Perrito bonito
Но Мартин и Есть брокен)))Просто очень легкий.Лайт.
Если почитать эту тему полностью,там приводились примеры и варианты таких лайтов,у которых 3волосины на шее длиннее общей гладкой ости.
Зрительно такая собака для всех гладкая(особенно если тот пучек волос подлиннее сняли))))
А генетически это брокен,как не крути.

Джека
Мартин лайт броукен???!!!



Нильс лайт!!!

Perrito bonito
Ой я Мартина с Нильсом перепутала)))
Извиняюсь.
Нильс конечно лайт-брокен.
Тогда вам попался весьма странный эксперт(впрочем в России таких много)

Джека
я так и подумала ,что в именах запуталась

Perrito bonito
Гуля у Нильса кстати бабушка-Аскона Дрезден Бомба(если я правильно помню)))
Вот она очень необычный брокен.Ее шЕрсть короткая(как у гладкой собаки)но волос по структуре жесткий.Интересно,что он у нее растет равномерно,а по морде вообще гладкая собака.
Кстати Ф.Литл когда то посещала Екатеринбург,и как раз отметила шерсть Асконы,как отличную для брокена.

Perrito bonito

Женя просто подумала что речь о другом варианте шерсти, лайт броукене.
Полного жеста бывает тяжко отличить от хорошо одетого броукена. И оброслоть на морде, да, это один из показателей.

В основном поголовье состоит из броукенов, это самый часто встречаемый вариант по шерсти, с вариациями от легкого до хорошо одетого.

Byyf
Спасибо Инн,я просто клички перепутала.)))
С чего то обозвала Нильса-Мартином))).
И конечно говорила о лайт-брокенах.
Потому что отличить жеста от хорошо обросшего брокена вообще невозможно порой(до получения потомства)

А как выглядет лайт брокен собаки?

lenkamx
На предыдущей странице посмотрите))).

lenkamx

Нильс -лайт -броукен на груди и шее,бровях,бородке есть волоски чуть длинее ,чем по корпусу.Шерсть густая и набивная,на ощупь жесткая,практически не лезет. Не щипаю его вообще нигде!

Perrito bonito
Спасибо за фото! Нильс на папу по шерсти похож))).

Byyf
Я поняла,что Женя в кличках запуталась ...)))
А Мартин тогда всё же кто по типу шерсти ?Обрастает очень быстро ,шесть густая,до лысины прощипать даже если захочешь не получится . Или ,как Женя сказала,только после появления потомства можно определить?

Perrito bonito
Гуль ну мы с Бумбоксом до последнего незнали,что брокен.
До появления потомства на гладкой притом суке.И то это по потомству то порой не всегда вычислишь.Генетические расщепления даны на слишком большие числа(150особей) а у собак пометы 4-7.
Т.е. такой вариант может просто не родится(даже если генетически возможен)))

Джека
Понятно ...ну я Мартина жестиком считаю пока, а там посмотрим

Интересная тема! Вот моих сейчас оттримминговали. У Ксюши подшёрсток более жёсткий и очень плотно прилегающий. И блестит! Шерстины плотные. У Лины ( младшей) подшёрсток густой и мягкий, матовый совершенно, а ость была как тонкая проволока. Длинная и очень много. А морды обрастают у обеих, но у Лины борода пушистей и больше. Но всё же мне кажется, что Ксюша не лайт. Она хороший такой брокен. Даже прохожие на улице бывало называют её "лохматой". Хотя это в общем не так.
Ксюша до тримминга





и после

А вот Линкина шерсть какая (после помывки)



И вот, учитывая, что я её всё-таки подщипывала.

CaptSmollet
А для меня все что можно сделать исключительно под гладкую собаку близко к лайту.
Потому для меня это скорее легкий брокен,в крайней степени приближенный к среднему варианту
.
Это я про Ксюшу)))
Вариаций брокенов слишком много))).
Они все разные.

Джека
Жень, значит жёста под гладкого нереально отщипать?

а что же тогда не лайт? мой кобель, брокен, зимой обрастает шерстью до 8см. и шерсть хорошо набита. только у него лапы не одеты и голова. летом его выщипываю до гладкого состояния. единственное, что шерсть все равно остается жесткой. что тогда полный брокен?

Жень, Вы не поняли. Если точнее, я имела в виду дает ли жест лайт-брокенов?

supermama
Разница в структуре шерсти.
И жеста можно выдрать до лысого состояния,но в таком случае у него кроме подшерстка ничего не останется(ости не будет вообще,а порой и подшерсток придется снять)))
Лайт для меня этот тот вариант который требует минимального тримминга.И степени этих легких степеней тоже варьируются.
supermama
Ну пусть для вас Ксюша будет средним-классическим брокеном. Я в принципе не оспариваю этот вариант.Я так и написала лайт для меня она в крайней степени близкий к классическому.
Ну дак это мое восприятие данного вопроса.
Фева от 100%жеста возможно получение лацт-брокенов.Гладких нет.

Джека
Встречный вопрос: а получение стопроцентного жёста возможно только от двух жесткошерстных собак?

CaptSmollet
Нет.Возможно и от двух брокенов.

smooth
Или некая короткошерстность имеется ввиду?

admin
Спасибо Дмитрий!
А я все в толк взять не могла,как это у них и лайт-брокены и гладкие одним словом обозваны))).
Вот они трудности восприятия чужого языка.
Вероятно это и имеется в виду.

Вам попалась оч. грамотная эксперт, разбирающаяся в тонкостях типов шерсти. Завидую. Такое не часто встретишь.

Даже в щенках жестика вполне можно отличить от хорошего броукена. Нужны просто примеры с фотками. И у вас не останется никаких сомнений.

Но для того чтобы вы сами могли убедится в существующем положении дел, то можете тип шерсти своего Мартина проверить по потомству.
Если вы повяжете его с девочкой такой же по шерсти и оброслости как и он сам, то у вас, как у двух броукенов, в помете родится все разнообразие шерстного покрова присущего породе. От гладких до жестиков, не минуя различные типы броукенов. Если конечно помет не будет состоять из двух щенков.... Три - четыре щенка уже покажут разнообразие по шерсти.
У двух жестиков, кроме жестиков ничего кроме них самих родится не может, как впрочем и у гладких. Но проблема в том что визуально жестов бывает не так просто отличить от хорошего броукена. С гладкими проще, их даже от лайт- броукенов не составляет труда отличить.

Это оч. частое явление, когда владельцы хорошо одетого броукена называют свою собаку жестиком. Это конечно не страшно, но и не совсем правильно.

объясните мне, пожалуйста, что такое хороший брокен и правильный жест. я уже запуталась.
просто я думала, что брокен может быть хорошо одетым (с достаточно длинной шерстью и набитым), но с гладкой головой и почти гладкими лапами, ну и хвост с более короткой шерстью. у жеста есть очесы на лапах, обросшая морда, уши, хвост. шерсть может быть длиннее, чем у брокенов. если не права - поправьте.

Да правы в принципе))).Только разнообразие видов брокенов слишком велико.Вы описали лишь самый распространенный вид.
А с очесами на лапах может быть и брокен и жест.Просто один будет в груминге,а другой аля натюрель брокен(есть вариации -БРОКЕНОВ у которых лохматые набивные лапы,хорошо обросшая морда,а корпус не так сильно обрастает).
Чтобы понять кто есть кто надо смотреть и структуру ости и подшерсток и то какими темпами собака обрастает и желательно увидеть такой вариант жеста и брокена в самом обросшем виде(а не в выставочном груминге)
Тогда и разница станет очевидней.

А после триминга или в выставочном груминге тяжело понять разницу между ними.Т.К.все приведено примерно к одному показателю(если шерсть брокена позволяет конечно это сделать)))

что это значит у брокенов? у моего голова гладкая, но брови отрастают и немного по бокам нижних губ. щеки обрастают средне, уши гладкие.

тоже не очень понятно. лапы у нас конечно не гладкие, но и таких больших очесов нет, как у жестов. на задних ляжках шерсть отрастает неплохо, на передних помпоны.

у них разный подшерсток? или кол-во разное?

ну это вообще как сравнивать. у меня сука жест, кобель брокен. в принципе, если щипать одновременно, то обрастают примерно тоже одновременно, если не брать в расчет течку или роды у суки.
я понимаю, что у меня среднестатистический брокен, но хотелось бы увидеть "хорошего". это я по честному пишу, не прикалываюсь )

Нет такого понятия "полный броукен". Брокен сам по себе является промежутком между гладким и жестиком. И фенотипически может выглядеть по шкале от одной точки отсчета до другой. Мало того, он может иметь по корпусу и ногам приличную оброслость, а по морде не очень или наоборот.... Да вы и сам об этом упомянули в вашем посте. У него могут быть вариации по жесткости шерсти, от мягковатой и не желательной, до правильной жесткой.

В данном случае не полное доминировани между брудастостью ( равномерной оброслостью по всему телу) и не брудастостью ( дикий тип оброслости) очень вариативно и в сочетании с таким же вариативным, не полным доминированием по жесткости шерсти, и дает нам существующее разнообразие промежуточного типа шерсти. Промежуточного между гладкими и жестиками.