Скину ссылочку, речь конечно идет не о рассел терьерах.. но общие моменты можно применить к выбору щенка любой породы http://www.filisite-brash.ru/o_porode4.htm

Мою собаку обсуждать можно, только без обзывательств, а я Вам даже скажу в каком питомнике ее брала, за сколько денег и какую шоу карьеру нам с ней обещали

а вот возьмите и скажите....

Только пусть сначала её купят за цену, тобой назначенную и ни центом меньше. раз такие правильные.

Ира, это не мое дело. У меня таких нет и не будет, потому как "шоу" можно сказать про взрослое животное, ну или конкретно подрощенное.

Мешает ответить то, что человек сам должен думать, искать, шевелить извилинами. Если для человека стандарт - китайская граммота (а разобрать его по ниточкам лень), не чего делать в разведение.

Еще раз, ИМХО. Спорить со мной бессмысленно, свое мнение я не навязываю ни кому.

Я знаю реальный случай с заводчицей моей собаки, взяли фото, ссыль на родословную и пришли на породный пообсуждать.
В итоге разговора не вышло, а щенка им не продали - ибо нефиг.
Кстати собака эта осталась у заводчицы, потому что "такая корова нужна самому"... хорошая деваха выросла
Я на нее тоже долго смотрела, но в тот момент "не ко двору" она была.

Вопросы приобретения если и обсуждать, то обсуждать лично.

А лично с кем? С заводчиком? Там в редком случае правду скажут.

Tutsi

Ну вот и опять всё вернулось на круги своя: мало у нас ещё честных и порядочных людей, мало! И в кругах заводчиков ДРТ в том числе!

CaptSmollet
Да и в любой другой сфере деятельности тоже

Читала долго... Полностью согласна со всеми, кто считает, что обсуждать предполагаемую покупку - корректно, этично, нормально. Не важно как это будет происходить по фотографии или покупатель приведет к заводчику группу экспертов на дом или сам сфотографирует и будет рассылать по личкам фотографии с просьбой оценить и т.д.
Главное нужно уяснить, что там где присутствует купля/продажа и денежные средства, там присутствует и ТОВАР и как бы грубо это не звучало по отношению к собака (да и ко всем животным), но с юридической точки зрения это все равно ТОВАР. И если в каких либо случаях дело может дойти до суда (например покупатель будет дотошный и злопамятный из-за того, что его обманул продавец), то суд будет рассматривать данную сделку (купля/продажа) на основании "Закона о защите прав потребителя". И не надо забывать, что покупатель всегда прав, сейчас этому очень активно следуют и продавцы и суды

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)


Есть еще и
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Из всего, выше перечисленного, лично я для себя сделала один вывод - всегда надо составлять ДОГОВОР и максимально прописывать все условия в нем, вплоть до определения понятия "шоу-класс".

P.S. Выделенные пункты считаю наиболее интересными в контексте данного обсуждения

омич
цитата : "а вот возьмите и скажите...."
А вдруг потом "этика" не позволит
Нет уж пусть сначала по косточкам разберут.

Кстати, забыла сказать, мою собаку тоже можно обсудить по полной и "разобрать по косточкам"
Только собрать потом не забудьте, а то я одна не справлюсь

ясный пень с кого спрос! заводчик рассказывал как ВСЕ у щенка классно, поэтому и цена у него ТАКАЯ (не маленькая), значит, если не вырос зуб - вернуть надо часть денег! это будет справедливо. такой щенок не может стоить 35000 и выше. если у щенка не опустилось яйцо - вернуть часть денег! и т.д. НО!!! никто не хочет возвращать деньги! а по договору купли-продажи щенок - это товар! нравится это кому-то или нет! а не опустившееся яйцо или не выросший зуб - скрытый деффект. у меня договора вообще нет, я даже не знаю, как он выглядит, но думаю вряд ли там оговорены такие моменты.


я могу решить. ))) если щенок продавался за 25 и выше, то у него должно все вырасти где надо. ЕСЛИ не выросло, то 15-20 вполне хватит. болезни не в счет. так сказать основные физические данные щенка должны соответствовать заявленной продавцом цене.


)))

Tutsi
Цитата "Только пусть сначала её купят за цену, тобой назначенную и ни центом меньше. раз такие правильные."

Не, ни за какие коврижки она не продаётся, нам скрывать нечего, пусть обсуждают, главное без обзывательств.

...И это правильно ! Стефанида !!!

Зачем вам утверждать то, о чём не имеете понятия?

Кого закон считает продавцом
При рассмотрении вопросов о защите прав потребителей закон считает:

Продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи (преамбула к Закону РФ О защите прав потребителей ).

Если Вы приобрели товар не по договору купли-продажи, а, например, по договору мены, то такая ситуация не попадает под правила о защите прав потребителя и в случае возникновения проблемы решать ее нужно с помощью общегражданского законодательства.

Аналогично, если Вы приобрели товар у частного лица (а не у организации и не у индивидуального предпринимателя), то такая ситуация также не попадает под правила о защите прав потребителя

http://ozpp.ru/manuals/2604/2606/2610/index.html

admin
Вот поэтому и выходит: "плати и отваливай" в новой редакции "и не смей обсуждать".
---
ЗЫ Вопрос! Обсуждаем ситуацию "по понятиям" или по "закону"?

То есть заводчик не является даже индивидуальным предпринимателем? То есть частное лицо и только? И никаких договоров при покупке щенка не заключается? Тогда мы (покупатели) "дураки" (читать как юридически не подкованные) ....
Хорошо, даже при таком раскладе ни кто не запрещает заключить гражданско-правовой договор.
Сразу привожу определение данного термина:
"Гражданско-правовой договор – это соглашение между физическим лицом (физическими лицами) с другим физическим лицом (физическими лицами) или юридическим лицом (юридическими лицами), либо между юридическим лицом (юридическими лицами) с другим юридическим лицом (юридическими лицами), определяющее порядок возникновения, изменения, прекращения обязательств между ними."
И рассматривать все разногласия в суде
О чем я сразу и писала

Вот честно, я была уверена, что заводчики имеют юридический статус, хотя бы на уровне индивидуального предпринимателя....
До тех пор пока это будет так, тогда и будут всякие "лазейки" для нечистоплотных продавцов, одну из которых так наглядно сейчас продемонстрировал Дмитрий. Спасибо, есть о чем подумать

Валер, ну вроде как обсуждают и обсуждают, и обсуждают. И заводчики молчат в основной своей массе.
Чую, народ раздухарился, теперь по всем правилам пытать начнут - и по щенкам и по их заводчикам. Лафа на горизонте. И не придерёшься. Кто не успел "разбежаться" - под раздачу катком.

Все выше оговоренное, в принципе, можно разбить на две/три - независимые темы:
1. Может ли ТопикСтартер (имеет ли право) давать ссылку или выкладывать на форуме или ином месте фотографии продающихся щенков (принимая во внимание, что фото разместил сам заводчик (на любом широко доступном ресурсе), а задающий вопросы - не вставляет отдельной фотографией, а дает графическую ссылку или текстовую - фото как было так и осталось на оригинальном ресурсе - здесь только ее тэг/ссылка).
2. Можно ли (имеет ли право) ТопикСтартеру задавать вопросы по представленной фотографии (вне зависимости от ее качества и информативности), а так же по условиям продажи?
3. Можно ли отвечать на задаваемые вопросы, касающиеся выложенных фото, а так же условий продажи?

Не смешно.
А какими-нибудь велосипедами б/ушными на авитах тоже ИПшники торгуют. Вы, действительно, так считали?

а питомники являются "организацией, независимо от ее организационно-правовой формы"?? или тоже незаконная торговля? )))

если велосипед не один, а партия, то должен быть ИПшником. это если по закону.

Дмитрий, действительно не смешно!
Особенно, когда Вы проводите аналогию между собаками и б/ушными великами...
На мой взгляд это не сравнимые понятия (даже с точки зрения понятия "товар"), хотя бы по тому, что щенки не могут быть б/у просто по определению.

Да, потому, что для меня это является коммерческой деятельностью, т.к. имеет место быть товарно-денежные отношения.

Нет. Потому как любые предложения на продажу на форуме запрещены. И я вправе не разбираться, кто эту ссылку, какой хитрец-проходимец всунул и перемусоливает теперь с непонятной целью.

При обращении автора ко мне или к модератору об удалении его фотографий, и при подтверждении того, я вынужден буду снять с форума эти снимки, взятые без разрешения и без указания первоисточника.

А вот я теперь и не знаю... как оно должно быть и может ли быть так, как писАл Дмитрий - просто частник и просто продал?

Я про авиты и ИПшников. Или зря я сегодня опять ввязался?

Возненавидьте их ещё больше. Все они сволочи.
Они в РКФ платят взносы питомниковые ежегодные, считай лицензии берут. Можете на РКФ тоже обидеться.

у вас другой опыт покупки? вы купили в магазине? вам дали чек ?
у меня сложилось впечатление что действительно , обсуждаемые вещи тут для многих настолько темный лес -что я уже реально ничего больше комментировать не хочу.

Ибо нефиг!
Я за три месяца имел опыт общаться с новичками в личке.
Боятся наших заводчиков, боятся их ответов, боятся задать не правильный вопрос и быть.
Обрызганными с вентилятора.
И практически у всех! У ВСЕХ! После начала обстоятельного выяснения, по поводу общения, возникает удивление - сколько скрыли, умолчали, обошли тихонько стороной важных сведений. Практически у всех после продолжения общения с заводчиком (после небольшого просвещения) выясняются проблемы у щенков, которые могли привести к различным последствиям и трудностям. (Заранее говорю - то что знаю ни под каким видом озвучивать не буду , а личку я чищу после ответа). И так по нескольким кандидатурам продавцов.
Что твориться то?