очень интересный тезис только вот незадача, у меня две собаки, абсолютно разные по характеру, темпераменту и манере поведения. Как же это увязать с утверждением



вот тут абсолютно с Вами согласна. Единственная поправка, нельзя сбрасывать со счетов особенности терьерской природы - если терьер вошел в раж, он не будет реагировать на команды, просто потому, что он их не услышит. И это не от невоспитанности собаки, а от особенностей устройства ее нервной системы

а куда в таком случае деть инстинкт собаки? если встретились на дорожке две доминантные особи, то, невзирая ни на правила приличия, ни законы этикета, они попытаются выяснить, кто из них самЕе абсолютно естественным для собак способом

а вообще, если по теме, то с нами, расселоводами, ровным счетом ничего мы не изменились каким-то радикальным образом, обзаведясь собаками породы джек/парсон рассел терьер. Кто-то пытается поставить собак в человеческие нормы и рамки, а кто-то пытается понять, что естественно для собачьей натуры и исходить из этого. Поэтому такие разные и хозяева, и их собаки, причем необязательно породы рассел терьер

Naity

Guiness and Kate
спасибо, что просветили, я больше 20 лет с собаками, вижу их лучше, чем людей, иногда) с моей собакой проблем нет, проблема в том, что обидно за породу, люди подходят с вопросом: это джек расссел? странно, я слышала, они брехливые и неуправляемые... любая собака должна вести себя так, как хочет ее хозяин, выгораживание четвероногого друга, типа: она не любит, когда ее нюхают под хвостом или он защищает меня и свое личное пространство, он рычит на ребенка с лопаткой, ребенок виноват, зачем он с лопаткой гуляет и прочее не решает проблемы, просто нужно захотеть ситуацию изменить, а не делать из собаки эгоиста, джек по определению должен быть дружелюбным и злоба на зверя допускается, но не на человека, не на сородичей. Про доминантных собак могу сказать - мы сами их воспитываем, кому от этого легче, как правило это легко возбудимые собаки, постоянно ищущие подвох или объект, кого бы на место поставить, дома то всех уже построил. Все это поведенческие проблемы, которые можно решить, было бы желание, а еще лучше воспитывать с щенячества, а не потакать прихотям.

Я с вами согласна-это в идеале, а в жизни всё по другому-"зачем воспитывать, он же маленький и с поводка можно не спускать, а если кто подойдёт (собака и ), так мы его пошлём на три буквы..."(хозяина)

Не вижу связи между воспитывать и с поводка не спускать... Одно другому не мешает.
И воспитываю,чтобы дома строем не ходить(собака-это всего лишь СОБАКА,какой бы любимой и удивительной она не была...нередко сейчас в сознании собаковедов дети с собаками местами меняются((((((()
И поводок обязателен,без него не гуляем вообще ,потому что:
1. Машины и их дикие всадники(
2. Беспризорные,бродячие собаки оч любят сворами ходить(
3. Дети(одной из причин приобретения собаки было то,что младшенькая у меня даже мух боялась) -кто-то шарахается и визжать ,а кто-то наоборот,с палочкой-ударялочкой гуляет(
4. И,конечно же,синячки и бомжики,которые тоже в стайки сбиваются и обязательно какую-нибудь тщедушную пустолайку за собой таскают(естественно,как самую воспитанную-без поводка)
Список этот можно продолжать до бесконечности,но зачем
Закон един для всех...
Я не понимаю,почему мой замечательный любимый собакин должен болтаться на рулетке и терпеть(или радоваться?)нос какой-то незнакомой скотинки под хвостом или в зоне паха,а уж про попытки лишить его невинности ваще молчу...

Увязать это довольно просто. Наверняка многие слышали такие выражения, как "собака похожа на своего хозяина" или "собака - отражение своего хозяина, она - Ваше зеркало, смотрите на собаку - увидите себя", проще говоря, если переиначить известную пословицу, то именно собака – зеркало души своего хозяина. Нередко доводится видеть и внешнее сходство владельца и собаки.
У меня тоже на протяжении многих лет (более 25 лет) было немало собак, был период, что одновременно жили 4 суки английского кокер - спаниеля: Рэффи, Дели, Фима и Бася. Они тоже были ВСЕ разными по характеру, темпераменту и манере поведения. Но именно я была их владелицей, и воспитывая своих щенков/собак, когда формировались их характеры, именно я корректировала их поведение, подстраивая их как бы под себя, чтобы в будущем могла их видеть такими какими я хочу их видеть, и это тоже в большой степени повлияло на их характер. Характер хозяина здорово отражается на поведении любой собаки и на это так же очень влияет обстановка в которой воспитывается щенок. Гармония, спокойствие, благополучие и мир в семье бывает как раз там, где живёт уравновешенное спокойное животное. Если собака воспитывается среди крикунов, где скандалы частое явление, то она часто вырастает нервной и агрессивной. У неуверенных в себе людей часто вырастают такие же дёрганные собаки, их трясёт и "колбасит" при виде например, большой собаки или проезжающей мимо большой машины. Бесспорно, что немалую роль в характере собаки играет и ее породная особенность (терьер есть терьер, овчарка есть овчарка и и.т.д.).



Вот тут я так же абсолютно с Вами согласна. Особенности породы, как говорится, никто не отменял, терьер есть терьер.

К слову об адекватности хозяев...
и вы считаете это нормальным? да вам к психологу пора для начала.

О какой тут собачьей агрессии можно говорить, если сами хозяева уподобляються своим питомцам и готовы сожрать всех и вся
Противно даже

Вы сами несколько путаете и не понимаете, что для собак означает понятие личное пространство. То, что когда Вы гуляли на улице со своей собакой после операции с елизаветинским воротником на шее, а к Вам просто подбегали и тем самым раздражали своим присутствием другие собаки, владельцы которых были далеко от них и не отзывали от Вас своих собак, так это люди такие пофигисты. У нас тоже есть биглюшка, ходит сейчас в попоне после стерилизации и только на поводке. Моя не прочь с ней побегать и поиграть, но это вовсе не значит, что я специально отпускаю и позволяю ей это делать. Нет, не позволяю. Той собаке сейчас самой до себя, идёт реабилитационный восстановительный период после перенесённой операции, собака должна полностью восстановится и пр. Кто-то это понимает, а кто-то видимо нет. Правильно, люди все разные. Но гуляя с любой собакой на улице, в парке, в сквере или на площадке нельзя рассматривать, что эта территория личное пространство Вашей собаки. Её личное пространство - это Ваша квартира, дом, дачный участок, собачье место наконец.

Хотите, чтобы я Вам об этом подробно рассказала?

а Вы не путаете рыбу и мясо?
Еще раз: одно дело когда собаки встречаются, сначало обнюхивются нос к носу, а потом под хвостом. Это нормальное знакомство всех собак всех пород!
И совершенно другое дело, когда подбегает кобель к кобелю, сразу начинает лезть ему под хвост, вылизывать (это я еще мягко говорю, то как к нам подбежал такс, и начал моему коблу интенсивно нализывать паховую область напоминало совершенно другую вещь, люди взрослые, надеюсь поймете мой тонкий намек), а после еще и пытаться залезть. Мой кобель 3!!!! раза!!! пытался присесть и перекрыть доступ в интимному месту, это не помогло, после этой наглости на него еще и пытались забраться он не выдержал и рыкнул и сделал выпад!!!!!!!!! И это совершенно нормальная реакция! Если хотите считать, что это агрессия, считайте так!!!
Но любой мало мальский кинолог Вам скажет, что это не так! Что это не нормальное знакомство собак и так делать нельзя!

про людей и детей речи вообще не было! Это Вы к чему вообще написали?


Ох, Несси Вы сами себе противоречите!


И тут позволю себе еще раз повторить!!! Лично я считаю нормальным послать на ТРИ буквы хозяина ДЕБИЛА, который несколько раз прогуливается мимо меня и провоцирует на конфликт! И я считаю себя адекватной, а вот такого чудо хозяина ДЕБИЛОМ!


ТОВАРИЩИ! Я вот одного понять не могу, почему нежелание людей, чтобы к ним подходили другие собаки в Вас вызывает такую бурю эмоций? Вам привели уже не один пример, почему с собакой гуляют на поводке и не отпускают, или отпускают но все равно в свое пространство не пускают! Это реальные примеры, с которыми сталкиваются не абстрактные люди, а мы такие же форумчане как и Вы!
Вам не нравится то, что Вы не можете подойти познакомитья! А нам не нравится, что Вы с простой душевной бежите и не замечаете ничего вокруг!
Я могу Вам привести еще кучу примеров! Но зачем? Вы читаете по диагонали! Не ловите сути! Переворачиваете с головы на ноги! И уже переходим к тому, что собаки кидаются на детей!
Дошли до того, что наши собаки агрессоры!
Успокойтесь, занимайтесь своими милыми, добрыми и воспитанными собаками! И смотрите, чтобы далеко от Вас не убегали! Ведь с той легкостью, с которой они подбегают в своим сородичам, они могут подбежать и к более крупной собаке, такой как алабай, пит, стаф или другие! И тогда исход такого знакомства предугадать будет в 10 раз сложнее!

Кстати большинство из Вас завидя по близости алабая, пита или стафа, тут же подзывает свою собачку и пристегивает на поводок или даже разворачивается и идет в противоположенную сторону!

Нэсси

Еще раз!


В голове моей опилки не беда...
Несси, давайте Вы будете внимательно читать! Поясню для Вас специально, коль Вы не понимаете!
Значит собачье пространство, это место где он гуляет! Пусть оно даже и общественное. Это знаете как с людьми, если я стою на этом месте и жду автобуса, то значит я стою на этом месте. И подходить ко мне и наступать мне на ноги не надо! На остановке место есть еще!
Собачье личное пространство это там где он живет!
Так что несколько путаете и не понимаете понятий Вы! Еще раз читаем внимательнее!!!!!


О да!!! Хочу послушать, чему Вы учились 15 лет!

Чем? Разве я когда-то говорила, что моя терьерша ангел по характеру? Да, она послушна, управляема, но она так же довольно упряма, своенравна - вот она и есть её терьеровская особенность в характере. Тут смотря кто упрямей будет, в хорошем смысле этого слова, собака или её владелец. Если терьеру удастся "сломать" своего хозяина, "подмять" его под себя, то всё - хана, "террорист" в доме обеспечен, который будет потом строить всех и вся. ИМХО.

Вы опять не поняли! В первую очередь, они доставляли моей собаке неприятные ощущения, потому что лезли всего обнюхать, лезли в шов (который был свеж), пытались уткнуться в колпак! Вы наверное не сталкивались с тем, что собакам не приятно и в принципе не нравится ходить в колпаке!
А уж во вторую очередь такие людишки раздражали меня! И ровно два раза я пыиалась объяснить и даже показывала, что у моей собаки колпак, что мы после операции, держите свою свору! Не надо чтобы они к нам подбегали!! На третий раз я не вытерпела! Наорала на них, покрыла матом, и сказал, если завтра будет так же, их всех (хозов) перехерачу шокером!!!!!!!! И ровно на четвертый день! Как только они видели меня, сразу подхывали своих собак и шли с ним по команде рядом или пристегивали на поводки!
Несси, надесю Вы еще помните, что Вы точно не знаете есть у меня белый билет или нет?! Кстати понятие белый билет Вам известно?
У меня риторический вопрос (Несси, это значит, что отвечать на него не нужно) какого черта, я 2 раза взрослым людям объясняла, нефига они не поняли. Зато матюгальник и угроза пусть в ход шокер они поняли! Почему просто нельзя не отпускать своих собак за 10 км от себя!!!

Вот уж правда, я Вас совершенно не понимаю. Сочиняете на ходу, что Вам в голову взбредёт, например,

Откуда такая цифра 15? Она Вам просто нравится или во сне приснилась? В Купавне я проработала не так уж и много, чуть больше 3,5 лет.
Поезжайте в Купавну и сами посмотрите, как там подготавливают собак-поводырей. Не вижу смысла Вам что-то пояснять, т.к. мы просто не понимаем друг друга, ведь Вы при каждом удобном случае постоянно переворачиваете мои слова как Вам заблагорассудится.

Так что же Вы хотите от человека, которому в дурке лежать пора?

прикинула!

И чего ж тут не понятного? Ко мне то какие вопросы? Читайте выше, я написала своё мнение по этому вопросу. Свою собаку я лично не подпускаю в таких случаях к другим собакам. А за Ваших соседей по прогулкам я отвечать не могу.

Если честно, то мне это как-то совсем фиолетово и уж тем более это совсем не по теме. Не флудите!

как это не по теме? Вы же пару страниц назад, предлагали запихнуть всех неадекватных хозов в смерительные рубашки и псих больницы!

догадываться и знать- это разные вещи, хотя бы потрудитесь процитировать откуда это взяли то.

Специально для тех, кто страдает от агрессивности владельцев собак (а именно меня), поясню, что в каждом субъекте РФ действуют законы и правила о содержании и выгуле домашних питомцев. Так вот у нас в КК в переделах населенных пунктов выгул собак определен законом строго на поводке. Понятие населенного пункта начинается с таблички на трассе «Красноярск» и включает в себя всю территорию (парки, дворы, зоны отдыха, набережные, лесные массивы и тп), тк по иному закон не тракруется, тоже самое относится к любой деревне или дачному поселку в КК.
Не обладая достаточными знаниями в области кинологии, но имея 100% зрение ну никак не могу увидеть в подбегающей к моим собакисам псинке ее намерений. Даже если владелец, идущий или бегущий сзади собаки плакат на себя повесит «я кинолог 50 лет стажа», у меня нет ни уверенности ни опыта, чтобы определить намерения его собаки.
А вот свое имущество мне очень дорого, и я предпочту не разбираясь, всеми способами, предусмотренными законом, а в данном случае- права-я, защитить своих неагрессивных собак.
И наоборот, очень приятно общаться с людьми, собаки которых, также как и мои- на поводке, в таких случаях, чаще бывает если хозяева общаются, то и собаки тоже, а если по другому- мирно разошлись и все.

Не думала, что мой вопрос вызовет такую бурю в стакане воды =)
Но читать было очень интересно: и выводы определенные сделаны.
И как всегда все упирается в элементарные знания этикета и хорошего тона. Что у людей, что у собак.
Ну и давайте как- то добрее будем. Не стоит никого кусать, если к вам подошли знакомиться. ( хотя бы хозяевам)

вот тут взяла с одного сайта:

Когда собаки становятся наиболее агрессивными. Исследование, проведенное учеными из университета им. Менделя в Чехии, показало, что собаки, которых выгуливает мужчина, в четыре раза чаще дерутся и кусают других собак. Как выяснили если собаку держат на поводке, то это еще больше увеличивает ее агрессивность. Исследователи выяснили как возраст, пол и размер, а также пол владельца и использование поводка отражались на поведении собаки во время дневных прогулок .
К всеобщему удивлению, они обнаружили, что самое большое влияние на вероятность нападения и укусов других собак оказывал пол владельца. Тот факт, что собаки, которых выгуливают мужчины, чаще ведут себя агрессивней, можно объяснить тем, что собака отражает поведение и эмоции своего хозяина. Если он ведет себя агрессивно или позитивно, то собака может уловить это и начать копировать это поведение.
Самое распространенное поведение при встрече собак - обнюхивание. Неудивительно, что самцы чаще обнюхивают самок и особи противоположного пола предпочитают играть друг с другом. Но если поводок мешает им играть, то это расстраивает их. Собаки без поводка, чаще обнюхиваются, а также в два раза реже угрожают друг другу. Считается что, это вызвано раздражением собаки от поводка, который мешает им произвести свои обычные приветственные ритуалы. Этот феномен известен как "раздражение от поводка" или "агрессия привязи". Собаки не любят, когда им мешают бегать и играть. Поводок может вызывать чувство угрозы. Они также защищают свою территорию, равную длине поводка, при этом хозяин естественно тоже попадает под защиту собаки.

Я тоже для себя много нового взяла на заметку. Интересно послушать про накопленный опыт.
Я бы хотела, чтобы мой пес вырос дружелюбный, любил и детей и животных. Пока он такой и есть.
В игре с другими собаками не рычит, не лает, слегка повизгивает. К большим собакам уважительно относится. Но он пака еще щенок.

Кстати, когда его нюхают, а он не хочет, он просто садится на попу спиной к моим ногам, и сидит.
Мне еще не приходило в голову кричать, уберите свою собаку, моему не нравится, что его в пах нюхают У нас в городе есть собачьи места, туда все приходят общаться, но есть много и других мест, где можно гулять и ни с кем не встречаться, все по желанию хозяина. У нас например соседский джек гуляет один, потому что он злобно рычит на других кобелей, за исключением нашего, спасибо щенячьему иммунитету.

почитав все сделала вывод, что просто товарищ Нэсси знать не знает о таком понятии, как чужое личное пространство. если ее собачка хочет знакомиться, значит она ее отпускает куда угодно и как угодно и спросить разрещения на знакомство с другими собаками ей видимо очень сложно.
свобода человека/собаки заканчивается там, где начинается свобода другого.
так давайте же уважать личное пространство друг друга. кому как не нам, москвичам, жителям гигантского мегаполиса, в котором мы можем чувствовать себя в зоне комфорта разве что только дома, тем, кому приходится ежедневно толкаться в пробках людских и автомобильных, вечных очередях, не знать о том, как важно иногда, что бы никто не вторгался и не мешал.

Hel
Все правильно про собаку на привязи, нет злее собаки, которая в деревне всю жизнь на цепи сидит. У нас есть девочка тайка, постоянно гуляющая на поводке, хозяйка мотивирует это тем, что ее в щенячестве сука обидела, теперь она их не любит, сейчас взрослая уже собака с поводка никогда не спускается и готова съесть все, что бегает в зоне видимости, поведение усугубилось именно из-за поводка, т.к. после единственного случая нападения на нее в детстве, она перестала знакомиться с собаками, ее посадили на привязь, даже не попытавшись позаниматься с собакой, перенастроить ее. Мне ее очень жалко, она при высокой активности породы даже не бегает, ходит как пенсионерка. Это ошибка в социализации. Бедное животное.

Мое сугубо личное мнение, что если моя собака без поводка подбежала к кому то знакомиться и ее пнули\укусили и т.д. это моя вина и мое упущение. Но так же я считаю что если к нам подбежала собака без поводка. То мое право отогнать эту собаку всеми доступными мне методами.


Нужно понимать что не просто так человек не хочет что бы к его собаке подходили. И дело может совсем не в агрессии, а может проблемы со здоровьем, которые не видны так явно.
Есть куча заболеваний которые может подцепить собакин- просто ткнувшись к зараженному..
Или течка... Ну и что что у меня собаки разнополые. Мы несколько лет так живем без *случайных залетов* Это не значит что и Ваш кобель может к нам приближаться....


О чем и речь! Главное уважение.
Мы же если хотим с кем то пообщаться на улице спрашиваем разрешения да? Ну за исключением *быдла* желающего отжать телефончик))

astra
Guiness and Kate

Stervochka
Хороший пример!

Когда я выгуливаю собаку на карантине и я не хочу чтобы к моей псине подходили намордник надетый мне не поможет, а таких назойливых знакомщиков очень много и культуру выгула собак мало, кто соблюдает, старые книжки по воспитанию собак, учат: если видите собаку на коротком поводке и если при виде вас эту собак взяли на поводок, значит так надо и вам стоит сделать тоже самое, если вы конечно не пофигист. И дело не всегда в агрессии и желании сберечь вашу жучку от нападок. Ничего не стоит свою вольно гулящую собаку подозвать к себе и придержать несколько секунд пока не пройдет другая собака не желающая вступать в контакт. Банально, может у нее кашель, который может передаваться воздушно-капельным путем.

И еще свой пример, я своих псов не подпускаю и не подхожу к собакам на поводке, потому, что при количестве поводков большем чем два неминуемы морские узлы между поводками, ногами собак и ногами владельцев, распутывать которые крайне неудобно, особенно если другие собаки на рулетках-тросах, это пипец, максимум даю понюхаться и иду дальше.

Общение собак, как общение людей, вы же не бежите сломя голову к первому встречному, не нюхаете ему рот, в надежде узнать, что он ел на завтрак, не заглядываете ему под брюки, чтобы узнать, а что у него там, да и не напрыгиваете первому встречному на плечи, как минимум стоит спросить разрешения на такие действия )))))

Знаете, по моему любой здравомыслящий человек заберет свою собаку если видит что другую демонстративно берут на поводок/уводять и т.д.
Я, например, изначально говорила о том что не вижу ничего креминального в том что бы моя безповодковая собака подбегала знакомиться с собаками на поводке (по большей части из-за того что хозяива бояться что она убежит) на территории, где обычно гуляют с собаками, я не утверждаю что необходимо ко всем проходящим мимо лететь знакомиться и вынюхивать им под хвостами. Вы уже прямо здесь все до абсурда довели, не вы конкретноYulkin, обобщаю))
Если у тебя собака больная( с калпаком, попоной, кашлем и т.д.) , агрессивная, или же хозяин бдит своё личное пространство, или вообще нелюдимый, так можно же гулять тогда в более тихом месте, да и никто к вам лезть и не будет, да не нужны вы никому, не хотите общения и не надо, а те кто хотят , тот и гуляет там где гуляют другие и небыло претензий никогда ко мне лично что моя подбежала знакомиться к собаке на поводке.

Конкретно у меня, собака больная. на ней нет ни попоны. ни колпака. Никто не обязан догадываться что у нас проблемы, но если я демонстративно шарахаюсь от других собак, не нужно меня преследовать по дорожкам, или ломиться за мной в кусты.

Я живу в центре Москвы и у нас тут нет тихих мест.

А выезжать куда то из-за людей не знающих, в моем понимании, элементарной этики... мне кажется по меньшей мере странным...

И вторая собака у меня ходит без поводка. и она не побежит к другим собакам знакомиться. Потому что я дала команду *Рядом гулять*. потому что я уважаю других людей.

У нас есть собачьи тусовки- где собаки бесятся\носятся.
просто мы соблюдаем элементарные условия вежливости....

ну у вас есть а у меня нет, и такие как я у нас в определенном месте рады знакомству друг с другом даже если кто -то на поводке, поэтому и приходят туда гулять, а если не желают то ходят по району на поводке и я со своей собакой к ним не лезим. И лично я не призываю ломится знакомиться к тем кто от тебя шарахается (оно мне надо?), все только обоюдно.
И Нэсси кстати об этом же пыталась донести, но тут почему все восприняли в штыки и как посегательство на личное пространство.
Я вот на самом деле после развития данной темы к некоторым ранее высказавшимся даже время стпросить не подошла бы )))), а вдруг в лоб дадут, упаси боже к их собаке приблизится))) Хорошо что у нас в городе расселов нет))) или же так же как некоторые только по лесам да по полям..., дабы не нарушить случаем их территорию)))