ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Выставки /
⇓ Вниз

Разделение рингов по типу шерсти

ПРЕД. 1 ... 23 24 25 26 27 СЛЕД. 
ramzes 
#691 - Дата: 12 Май 2016 22:19
 
CaptSmollet:
Разве что на выставках.

О выставках речь и идет. О "правильном" гладком.
я брокенов не меньше видела некондиционных..... в том числе тех, кто вяжется.
admin 
#692 - Дата: 12 Май 2016 22:45
 
ramzes:
пренебрежение такое

Адресованно было конкретному человеку, ищущему справедливости в ринге. Могу и у вас лично то же самое спросить. Ответите по существу или будете цепляться?
Когда я ранее в этой теме к вам обращался, прямо под вашим постом, вы решили вопрос мой не заметить. Пришлось в этот раз обращение выделить цитатой.
ramzes:
Перечитала начало темы, интересно посмотреть было бы ринг гладких.
Сколько надо заинтересованных заводчиков, чтобы идею продвинуть до уровня результата? а не просто поговорить.....
И начинать с НКП?
Венгрия тоже ФЦИ....

admin:
Вы готовы назвать хоть одного местного ж/ш рассела, которого знают за пределами самой Венгрии?

CaptSmollet 
#693 - Дата: 12 Май 2016 22:47
 
ramzes
Да ведь вся порода , возможно к сожалению, такая - разномастная. Может потому, что относительно молодая, или потому, что много в ней всех понамешано. Покааа поголовье придёт к одному знаменателю, времени много пройдёт. И, кстати, кто говорил, что все брокены в стандарте? Они той же породы, соответственно тоже имеют разнообразные проблемы и недостатки, как и все прочие.
Natali43 
#694 - Дата: 12 Май 2016 23:06
 
admin
Дима, вот если честно такое пренебрежение причиталось между строк. Как-будто я писала о прокажённых, некондиционных собаках. Даже незнаю как Вам ответить. Чувство оплёванности осталось.....
admin 
#695 - Дата: 12 Май 2016 23:18
 
Т.е. ответа не будет.
Вся дискуссия в теме, которая поначалу казалась конструктивной и многообещающей, стала похожа на базар.
Когда вам, владельцам г/ш, говорят, что РКФ скорее всего не разрешит разделение и показывают на примере шар-пеев, вы продолжаете гнуть свою линию недооценённых и обиженных.
Здесь же на 13 странице я давал ссылку на первоисточник:
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/6_11632_13.html#msg1010215
Российская Кинологическая Федерация, в связи с отсутствием в родословных шар-пеев отметки о типе шерсти, запретила разделение породы шар-пей по типу шерсти, указанному со слов владельцев, на монопородных выставках.

Президиум НКП шар-пей доводит до сведения всех заинтересованных лиц и, в первую очередь, клубов, проводящих монопородные выставки, что с 28 сентября 2011 года разделение шар-пеев по типу шерсти для проведения экспертизы не производится и титулы, полученные собаками с типом шерсти хорс в отдельном ринге, учитываться не будут.

О каких породах мне пытаются ответить вопросом на вопрос?
ramzes:
как в других разношерстных породах сравнение происходит?

bumer1002 
#696 - Дата: 12 Май 2016 23:31
 
Данная тема не стоит и выделенного яйца... Разделения по типу шерсти не будет, если кому то, что то, не нравится велком в СКОР)

Поголовье гладиков улучшилось, это факт. Многие гладики сейчас обходят брокенов и жестов, при правильном хендлинге.
olga2821 
#697 - Дата: 12 Май 2016 23:57
 
admin
Бывают лохматые шарпеи???
admin 
#698 - Дата: 13 Май 2016 00:14
 
У них там короткий и ещё короче. И, вроде как, проблем с абрисом и углами не должно вырисовываться, но вот посчитали, что некоторым наград недокладывают.
Вы считаете, что у расселов, возможно, прокатит, потому как сильно разнятся? Как тогда быть с условием записи типа шерсти в родословной или в щенячьей карточке?
Вы же должны здесь выработать стратегию, по-серьёзному аргументировать свои хотелки (на пользу всем!), чтобы потом попытаться что-то изменить в самой системе выставок.
bumer1002 
#699 - Дата: 13 Май 2016 00:33
 
admin:
Как тогда быть с условием записи типа шерсти в родословной или в щенячьей карточке?

Вот поэтому думаю разделения и не произойдет. Иногда на момент актировки помета не возможно определить тип шерсти!
Джека 
#700 - Дата: 13 Май 2016 00:36
 
admin:
как вы полноценно тогда будете соревноваться наравне с ж/ш раселами на выставках, вы это себе представляете? Обратно ведь уже не отмотать

Отвечу за Наташу.
Нормально будут соревноваться,если оставить сравнение на ЛПП в неизменном виде -между всеми разновидностями.
И меня вообще больше беспокоит не этот конкретный факт(разделения рингов) а то,что сейчас костяк путается с шерстью,шерсть с обьемами(да это скорее говорит о некомпетентной экспертизе)
Только,что ж с ней сделать то?
Вы же понимаете,что такая экспертиза на породе отражается.
И на тех же самых гладких собаках.
Ну побрейте вы незагруженных жестов и выпустите в один ринг с гладкими,да по разному они будут смотреться!
Потому,как у жеста есть время для позднего формирования(ему тут шерсть в +) а у гладкого нет,потому что позднее формирование для гладкого -это ноль побед в юниорах,а когда он доформируется,извините годам к 3,там уж карьера у большинства на спад идёт.
Что ж с этим делать то тогда?
Ну будем продолжать значит разводить более загруженных гладких,выбора то у нас больше все равно нет.
Джека 
#701 - Дата: 13 Май 2016 00:43 - Поправил: Джека
 
Да и ещё относительно шар-пеев.
Их не из-за лишней КЧК когда то разделили. А чтобы мотивировать людей заниматься хорстами (это более короткая шерсть,и более Жесткая на ощупь) Такая шерсть не пользовалась спросом у обывателей(дополнила: потому что часто вызывала контактную аллергию у людей,и казалась неприятной на ощупь),хорсты стали пропадать(но именно они считаются 1основопологающим и правильным типом шерсти для породы,потому что слово шар-пей само в переводе означает -"песчаная шкура" Т.е. У них и не должно было быть приятной плюшевой шерсти,её привнесли Американцы,когда восстанавливали редкую породу,прилитием кровей другой породы-разумеется))) .
Когда популяризировали хорстов,проблема,за неимением её -отпала,ринги не нужны стали раздельные. Зато породу спасли от мягкой и черезмерно мягкой шерсти. Но это моя трактовка,слишком долго искать(приводить всякие факты и посвящать в полную историю породы)
bumer1002 
#702 - Дата: 13 Май 2016 00:50
 
Джека:
Отвечу за Наташу.
Нормально будут соревноваться,если оставить сравнение на ЛПП в неизменном виде -между всеми разновидностями.
И меня вообще больше беспокоит не этот конкретный факт(разделения рингов) а то,что сейчас костяк путается с шерстью,шерсть с обьемами(да это скорее говорит о некомпетентной экспертизе)
Только,что ж с ней сделать то?
Вы же понимаете,что такая экспертиза на породе отражается.
И на тех же самых гладких собаках.
Ну побрейте вы незагруженных жестов и выпустите в один ринг с гладкими,да по разному они будут смотреться!
Потому,как у жеста есть время для позднего формирования(ему тут шерсть в +) а у гладкого нет,потому что позднее формирование для гладкого -это ноль побед в юниорах,а когда он доформируется,извините годам к 3,там уж карьера у большинства на спад идёт.
Что ж с этим делать то тогда?

Полностью согласна с постом!
Natali43 
#703 - Дата: 13 Май 2016 00:53 - Поправил: Natali43
 
admin
Возможно у шар-пеев не столь актуально это, нежели в нашей породе. Вот и запретили. Но если смотреть на опыт других стран системы фци, то вполне себе может быть такое в нашей породе.
Natali43 
#704 - Дата: 13 Май 2016 01:00
 
Джека
Женя, спасибо! Ты озвучила мои мысли, но более правильно это сформулировала, нежели смогла я.😊
Джека 
#705 - Дата: 13 Май 2016 01:03
 
Natali43
olga2821 
#706 - Дата: 13 Май 2016 01:05
 
admin:
Вы считаете, что у расселов, возможно, прокатит, потому как сильно разнятся?

Именно так - сильно разнятся. Шарпея ж можно таки узнать, как тут любят говорить, обывателю. А наша порода временами уж слишком "заволосела". И стали похожи эти лохматые пупсики на декорашек. Не спорю - красивенько когда пушистенько, но красота у гладких и у лохматых совершенно разная, у каждого своя красота. Как тогда их можно сравнивать, какие углы, костяки, шеи и т.д. Если только рентген им делать)))
Я как обыватель рассуждаю))) Уж простите и сильно не нападайте.
Мы гуляли недавно в парке с жёстиком(не самым кстати лохматым), собачкой одного ну очень уважаемого заводчика, ну это ж, как говорят, небо и земля. Они ж ну совершенно разные. Абсолютно. А уж этому самому обывателю вообще невозможно доказать, что они одной породы. На каком-то этапе я просто замолкаю и перестаю убеждать, что оба принадлежат к одной породе. И по другому не будет, у обывателей глаза ж всё-таки есть. Они видят двух разных собак и ничего другого не видят.
У меня была мохнатая чихуа. Когда я говорила что она чих, сразу выслушивала, что они ж "лысые, на тоненьких ножках и с выпученными глазками". Т.е., обыватели худо-бедно но породы собак как-то себе представляют. А я терпеливо объясняла, что бывают и такие - лохматые))) Думаю далеко не все мне верили))) Я не знаю, но неужели чихи гладкие и лохматые в одном ринге выставляются?
Тинара 
#707 - Дата: 13 Май 2016 05:18
 
С интересом следила за дискуссией и стало грустно от того, что идея разделения рингов по типу шерсти обусловлена исключительно увеличением количества раздаваемых титулов в одной породе. Мне, как рядовому обывателю и владельцу юного броукена, непонятны жалобы владельцев гладких собак. Мою собаку прохожие Джеком не считают, потому что в глубокой провинции, где я живу люди знают и покупают исключительно гладких собак с сомнительной внешностью, потому что не могут себе позволить заплатить больше 10-15 тысяч рублей за щенка, при этом щенки зачастую имеют документы, значит приобретены у заводчиков. Отсюда субтильное телосложение, маленькие головы, или рост свыше 30 см и вес 12 кг и уши овчарки, т.е. перспективы в ринге сомнительные, и как следствие, обиды: нам дали хорошо на выставке, а Вашей непонятно какой лохматой собачке с бородой - отлично, несправедливо. На последней майской выставке в Перми ЛПП был признан юный гладкошерстный кобель, выбран в конкуренции с 12 броукенами, в апреле этот же кобель получил титул R.JCac, два разных эксперта, два близких результата, значит тип шерсти для эксперта не имеет значения и он все-таки может адекватно оценить выглядящих по-разному собак? Или это была опять некая предвзятость?
CaptSmollet 
#708 - Дата: 13 Май 2016 06:18
 
Тинара
Всё правильно. Просто тут дело в статистике, в количестве. Гладких на выставках меньше, соответственно выигрывают они реже. Господа заводчики , убеждайте тех, кому продаёте хороших гладких щенов , посещать выставки! А то их покупают только на диван и ни про какие обиды заводчиков люди представления не имеют. У меня у знакомой гладкая сука имеет титулы ЮЧР и ЧР. Возможно этого мало кому-то , но вот моя брокен их не имеет. Тут дело в ответственном подходе и желании заниматься карьерой собаки её владельцев. Да ещё и вон авито откройте - сколько там гладких и каких(( Всё-таки к разведению волосатых особей подходят более ответственно, ибо это не модные собаки и обывателям не нравятся. Дело в привычном образе.
Тот же фокстерьер : гладких почти не знают в народе и если захотят приобрести, то скорее всего жёстика. Реклама, кино. Всё..готово дело. Образ собаки прочно засел в мозгу.
Кстати, я думаю на форуме практически нет людей, которые занимаются бездумным разведением гладких с целью получения выгоды, они все сидят по домам и тихонько делают своё дело, продолжая плодить "красоту". И ведь кто-то им ставит эти оценки разводные! Вот где на мой взгляд корень зла. В неуместной доброте экспертов, которые пожалев кривую суку , дают ей оч.хор и зелёный свет к разведению.
Простите за много букв.
ramzes 
#709 - Дата: 13 Май 2016 07:58
 
admin:
Вы готовы назвать хоть одного местного ж/ш рассела, которого знают за пределами самой Венгрии?

А что это имеет значение в контексте обсуждаемой темы? Нет, не знаю. Но я и не интересовалась венгерским разведением.
admin:
вы продолжаете гнуть свою линию недооценённых и обиженных.

По-моему только ленивый не плюнул в сторону гладкого....Если сами породники отстраняются от гладких, а почти все с них и начинали, то и большинство экспертов будут иметь такое мнение - и почти все считают дурным тоном поставить вперед гладкого.

Экспертиза Купляускаса: несколько раз (мои гладкие присутствовали) вперед выводил именно гладких, при этом в конкуренции брокены/жесты известного заводчика. И много позже в соцсетях ставили под сомнение его профессионализм как судьи.

Я для себя выделила пласт судей, которые принимают существование гладких и объективно судят.
У меня в мыслях не будет возмущаться экспертизой в пользу брокенов, если он действительно лучше или достоин первого места, а не бледная посредственность, но зато в шерсти.

Переведенцева из 5 джеков (один гладь), гладкому отдает резерв, комментируя при этом, что гладкие имеют право быть ( но это было в нач 2015)

CaptSmollet:
Гладких на выставках меньше, соответственно выигрывают они реже.

Как ни странно, сейчас больше улучшенных гладких, а на выставках их меньше, чем 2-3 года, когда я со своей средней по качеству гладк без особого труда закрыла Ючр и чр. А с более анатомичными собаками собираю просто отлично.
admin 
#710 - Дата: 13 Май 2016 09:14
 
Конечно, имеет, иначе бы вопрос не задавал и в подобную дискуссию заново не влезал. Вы же поддержали инициативу венгров, я их спросить напрямую не могу, вот и обращаюсь к вам за разъяснением, как вы себе это представляете, что стало причиной разделения рингов, что толкнуло на этот беспрецедентный шаг, есть у вас примеры обидчиков? Я вот вспомнить ж/ш собак венгерских не могу. Но они ведь должны быть, засилье их на рингах должно было достать тамошних заводчиков и владельцев гладких. Не будете же вы утверждать, что инициатива исходила из обратного, что гладкие не пускают на пьедестал жёстиков?
ramzes:
По-моему только ленивый не плюнул в сторону гладкого....

Верблюды они горбатые! Опрос подтверждает:
Какой тип шерсти у рассел терьера вам нравится?
Проголосовало: 46
гладкошёрстный - 11 (23.91%)
жёсткошерстный - 6 (13.04%)
нравятся оба - 29 (63.04%)

ramzes:
Переведенцева из 5 джеков (один гладь), гладкому отдает резерв, комментируя при этом, что гладкие имеют право быть

Не могу не уточнить, это плюс в карму Переведенцевой или минус?

olga2821:
А наша порода временами уж слишком "заволосела".


Занавес.
Ollista 
#711 - Дата: 13 Май 2016 11:16 - Поправил: Ollista
 
В последнее время по Питеру, не могу сказать, что гладиков задвигают. У моей суки - хорошо одетого брокена выигрывала отличная гладкая сука. Я недовольства по этому поводу совершенно не испытывала, т.к. собака действительно достойная.
Если есть приличный гладик и есть цель закрыться, то я не вижу этому препятствий.
Конечно, CACIB, наврядли отдадут гладкой собаке, но также и наврядли его отдадут легкому брокену, т.к. жёсты все-таки более мимимишные.
Elle 
#712 - Дата: 13 Май 2016 11:19
 
Отвечу в этой теме, потому как ко мне было обращение.
А так я ушла из неё.
Natali43:
А вот среди обывателей очень даже играют.

Наташ, кого ты имеешь ввиду под обывателем?
Того, кто хочет собачку из "Маски"? Или того, кто просидел на форуме месяца 3 как минимум. Это разные люди.
Так вот, на собственном опыте скажу, что обывателю начхать на количество титулов у родителей. А выездные вязки и сильно титулованные родители так вообще пугают их. Так что не ради обывателей всё это.
Так всё дело в продажах... Я почему-то так и думала
Natali43:
Пусть даже для своих амбиций, как угодно

Для амбиций стоит завести редкую породу, что-нибудь новенькое привезти в Россию и опа. Все бэсты в кармане, а если это ещё и грумерская порода. Я к выставкам именно так и отношусь, меня не нужно убеждать в их необходимости...
Я на ЧМ никого не записала, мне денег жалко на это хню.

И то, что я вижу на улице, да и то, что читаю в самой популярной породной группе на ФБ говорит о том, что гладкие собаки популярны, никакому жестику они популярность не отдали и не планируют отдавать.
Я люблю красивых собак (независимо от типа шерсти), а если устранение противника путем разделения является единственным выходом, то значит так страшен противник

Забавно, что тема идёт по энному кругу, надеюсь, что провокатор с короной на голове счастлив...
Джека 
#713 - Дата: 13 Май 2016 13:03
 
Elle:
Забавно, что тема идёт по энному кругу, надеюсь, что провокатор с короной на голове счастлив...

Забавно,что провокатор не кричит о том,что его гладких собак обделили с титулами ,или,что все жесты ужасны,но ему настойчиво приписывают желание получить лишнюю САС или титул какой,и корону напяливают.
Дак вот от короны провокатор уже не откажется-напялили.
Остальные свои мнения оставьте при себе.
И к слову, имея все типы шерсти собак и выставляя их,я не раз слышала мнения со стороны владельцев гладких,ну обошли же потому что жесты,они ж всегда обходят потому что жесты.
И со стороны владельцев жёстких многого наслушалась.
Я не разделяю типы шерсти,как таковые,тут главное качество,а не тип шерсти. И побеждать должно качество,а не потому что жёсткий,гладкий, брокен!
Что касается экспертиз г-на Купляускаса и полное выдвигание вперёд гладких собак(только за тип их шерсти)-это знаете ли тоже не правильно. Он и Скоровский тип запросто выберет,сама видела))))
Но как раз именно такие факты и говорят о том,что дальше так продолжатся не может.
И так же абсурдно предлагать владельцам гладких собак смириться с тем,что шоу-это шоу.
Потому как -это же и есть прямое отправление гладких из шоу собак в разряд кого? Разведения? Майлуш?,да кого угодно,только не шоу собаки.
А среди гладких фоксов,коих тут приводили в пример,не мало шоу собак и из числа гладких особей,и в некоторых странах они куда популярней,как шоу собака чем жесткошерстные.
Natali43 
#714 - Дата: 13 Май 2016 14:53
 
Elle
Я имею ввиду именно тех, кто как ты пишешь месяца 3 на форуме просидел. )))
И все таки как я поняла, противники разделения так и не поняли нас. Почему то вы все решили, что нам нужен лишний САС. )))
Мы за адекватную экспертизу, господа!!!
Ауууу!!! Вы слышите???!!!
Я не хочу, чтобы мою собаку обходила ж/ш собака со скрытым разметом под шерстью, кривой спиной и узкой мордой, с шикарным начесом.
Да, не хочу!!!!

И к слову об экспертизе. Я могу перечислить экспертов под которыми мы получили ЛПП, обойдя лохматиков, Московских питомников. Но все эти выставки были не в Москве. Уточню, кол-во собак было таким же как на московских выставках.
Они каким-то волшебным образом углядывали все недостатки под шерстью и даже качество самой шерсти. Это как по вашему, нормально?
В Москве почему то у этих же экспертов пелена сразу "накатывает на глаза".
Olena 
#715 - Дата: 13 Май 2016 16:03
 
Natali43:
ы за адекватную экспертизу, господа!!!
Ауууу!!! Вы слышите???!!!
Я не хочу, чтобы мою собаку обходила ж/ш собака со скрытым разметом под шерстью, кривой спиной и узкой мордой, с шикарным начесом.
Да, не хочу!!!!

Покажите, пожалуйста, свою собаку, о которой говорите.
Жулик 
#716 - Дата: 13 Май 2016 17:03
 
Долго читала, но всё-таки не выдержала)

Справедливости ради, есть порода, у которой разделение по типам шерсти в рингах не мешает вязкам трёх типов между собой - это бельгийский, брюссельский грифоны и пти-брабансон. Все три породы вяжутся между собой, но потом определяется порода согласно шерсти и выставляются они раздельно.

Но лично я против разделения рингов, во-первых, потому, что в нашей породе нет четкого разделения по типам шерсти. А во-вторых, хорошей гладкой собаке наличие конкурентов - жёстиков не мешает побеждать, неоднократно убеждалась в этом как со своими собаками, так и с достойными гладкими конкурентами. Есть, конечно, эксперты, которые только за тип шерсти отдают предпочтение победителю... Но тоже самое есть и в других породах, в ж/ш фоксах, например, есть эксперты, которые отдадут предпочтение неказистой собаке маленького роста перед анатомичным конкурентом на верхней границе стандарта. Ну и что, оставить в стороне породную голову, костяк и начать ориентироваться только на рост???

Уважающие себя эксперты отдают предпочтение породной собаке, даже если она гладкая, и у меня лично есть примеры такого судейства со стороны РР, Е.Сенашенко, И.Швец - и этот список достаточно большой.
Джека 
#717 - Дата: 13 Май 2016 17:07
 
Жулик:
Уважающие себя эксперты отдают предпочтение породной собаке, даже если она гладкая, и у меня лично есть примеры такого судейства со стороны РР, Е.Сенашенко, И.Швец - и этот список достаточно большой.

Рита с этим ни кто не спорит!
Но тогда,что делать с этим? Смирится?
Джека:
меня вообще больше беспокоит не этот конкретный факт(разделения рингов) а то,что сейчас костяк путается с шерстью,шерсть с обьемами(да это скорее говорит о некомпетентной экспертизе)
Только,что ж с ней сделать то?
Вы же понимаете,что такая экспертиза на породе отражается.
И на тех же самых гладких собаках.
Ну побрейте вы незагруженных жестов и выпустите в один ринг с гладкими,да по разному они будут смотреться!
Потому,как у жеста есть время для позднего формирования(ему тут шерсть в +) а у гладкого нет,потому что позднее формирование для гладкого -это ноль побед в юниорах,а когда он доформируется,извините годам к 3,там уж карьера у большинства на спад идёт.
Что ж с этим делать то тогда?
Ну будем продолжать значит разводить более загруженных гладких,выбора то у нас больше все равно нет.

Джека 
#718 - Дата: 13 Май 2016 17:23
 
И я так же,справедливости ради,отмечу...
Что короткошёрстные веймарские легавые зарекомендовали себя более шоушными собаками,чем длинношёрстные)))
Странно,не правда ли?
Ни как не вяжется с утверждением о том,что редкая порода, груминг или шерсть делает шоу
Шоу делают энтузиасты,которые хотят им заниматься,только порой и у них опускаются руки,и они берут себе более стабильную для этого шоу породу,или её разновидность)))
Natali43 
#719 - Дата: 13 Май 2016 17:30
 
Olena



Больше фото можно увидеть на последней моно ЧК.
Natali43 
#720 - Дата: 13 Май 2016 17:38
 
Olena
Олена, думаю она тебе хорошо знакома, так как я часто выкладываю результаты выставок и фото с ней на ФБ. Так же как собственно и её однопомётница, которая живёт у Наташи (Виват Терьер )
ПРЕД. 1 ... 23 24 25 26 27 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Разделение рингов по типу шерсти

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: