Я позвонила Инне, она совершила очередную революцию в моем мозгу... Да! Они все брокены )))

Но она смотрит на это с т.з. генетики, а мы смотрим с т.з. внешнего вида/экстерьера - гладкий, жесткий и промежуточный.


Ох! Страшно-то как... А что же ты не отстанешь от жестких? Почему ты считаешь, что у тебя есть право кричать о их страшных пороках, скрытых под шестью? Что же ты выставляешь таких собак, разводишь? Так же мы тебе можем сказать, занимайся своими любимыми гладкими и не лезь в жесткие! Неужели ты не видишь, насколько абсурдны подобные заявления?

Я писала не об этом. Да и картинка не моя.
Но в любом случае мне неинтересна игра в пинг-понг. Причём я её с детства не люблю.
И очередной виток дискуссии тоже неинтересен. Иногда нужно вовремя остановится.

Я занимаюсь всеми типами шерсти Т.к. Они неразрывно связаны между собой. Я не могу позволить себе заниматься именно жёсткими или именно гладкими,потому что это не правильно.
Так завещала Литл?
Но вот кто то считает возможным для себя заниматься только жёсткими или только гладкими.
И продолжает отрицать,что гладкие собаки более загружены,как раз по причине того,что должны как то зрительно соответствовать набитым лапкам жестов.
Вывода всего 2
1. Это неправильно,мы признаем,что гладкие собаки более загружены и признаем,что воспринимаются с жёсткими по разному.
2. Мы ничего не признаём и продолжаем разводить объёмных гладких.
Я так понимаю вы выбираете 2.
Только зачем вам это? Вы ж их итак не разводите. Все уже на жестов перешли в большинстве своём.

а все никак не пойму, а при чем тут ШОУ-ринги и разведение собак?
Разве оценки "оч хор" не хватает для того чтобы повязать собак и получить щенка, о котором мечтается?

bjanka11
Оль, встречный вопрос 😉, а зачем ты водишь собак на выставки?

Natali43
я , чтобы удовлетворить собственные амбиции хендлера и мамочки красивой собаки
но не заводчика, конечно, коим я не являюсь

Это я вопрос заводчикам задавала. Какие амбиции они хотят удовлетворить?

bjanka11
Тут уже дело не в амбициях даже,а в том, что такими экспертизами гладкие загоняются в определённые рамки(они получается должны быть более костистым,чтоб нормально смотреться на фоне жёстких соплеменников.
А жёсткие в это время легчают,им зачем костяк то? Есть шерсть)))
Это ли правильно?
Не это ли ещё сильнее увеличивает пропасть между экстерьером гладких и жёстких? Они ж одинаковые должны быть вне зависимости от типа шерсти.
А получается,что совсем наоборот,они очень разнятся.

Джека
Жень, ну и пусть загоняются -это ж конкурс красоты там всегда правит бал бурлеск:пудры,кудри,помада :-). Работа заводчика намного серьезнее и ответственнее - она подчиняется только одному документу-Стандарту!!
На ринге мы играемся, в разведении тяжело трудимся! Не стоит смешивать ИМХО!

bjanka11
Вот ты права с одной стороны...
А с другой...
Не на выставках ли оценивается труд заводчика? И не они ли выступают неким мерилом?
Если не они,то что тогда?

А я не вижу что жесты легчают. Ну вот не вижу этого и всё. Много собак перегруженных. Сама фотку вешала, мол одинаковые, а теперь "пропасть" видишь ли.

А я вижу.
И лёгких среди жестов и загруженных среди гладких и загруженных среди брокенов.
Облегчённый гладких зато совсем не вижу в последнее время.
А фотку для того и вешала,чтоб показать разницу костяка,при внешне одинаковых лапках у жеста и гладкого.
Ты что будешь отрицать,что у них разный костяк? Зато внешне же одинаково смотрятся))) как заказывали.

Нет



Ещё мастерство грумера и хендлера, кураж собаки (иногда/редко), одежда хендлера, личные отношения владельца/хендлера и эксперта/руководителя клуба-организатора. Слишком мало экспертов, не обращающих на эти вещи внимания. Повезет, если в этой породе не будет заинтересованных людей среди организаторов выставки или экспертов. Ну и очень повезет, если при соблюдении предыдущего условия, эксперт знает породу. И не выберет по принципу как из невольно подслушанного разговора двух экспертов: если в породе выставляется кобель - чемпион - выбираем его, дальше по обстоятельствам.

А они нужны?

Шейла
Жаль не могу процитировать с телефона. Но последний абзац, не в бровь, а в глаз, Марин.👏🏻👏🏻👏🏻 Вот тоже на недавней выставке слышала такой разговор между экспертами. Вот честно, убила бы. А мы ведь деньги платим за экспертизу. 😡

Предлагаете усугубить загруженность ?(и без того загруженных гладких собак)
У нас вообще то есть прописанные объёмы,которые сложно соблюсти,если продолжать наращивать костяк.
И без костяка гладкой собаке сейчас в ринге делать нечего, получается так.
В это же время жест с костяком в 2раза меньше будет выглядеть так же,как гладкий,зато в движении будет безусловно элегантней(как раз потому что легче)))
Они ж объёмы и на движениях сказываются,как не крути.
Где ж она та золотая середина то тогда?

Я это не предлагаю! Но я и не за облегченный костяк. И это как - на тонких ножках с обхватом груди в 40 см?

Я предпочитаю джеков с не тонкими лапами и обхв груди в 44-45 считаю не критичным для плем разведения.

ramzes
Наш максимум в объёме 43.
Все что выше отклонение от стандарта,и оно не может рассматриваться,как не критичное.
Я об этом и толдычу уже которую страницу,что если мы дальше продолжим в том же духе,то скоро для гладких 45-47 нормой станет.
И выбора никакого у гладких собак нет. Потому что если его облегчить до нормы,он тут же потеряется на фоне лохматых соплеменников.
И что делать?
Как вариант можно понизить рост,тогда при максимально допустимом объёме,гладкий будет смотреться нормально.
Ну и больше ни каких вариантов.

Замерила своих - 43 см минимально возможное значение для джека с норм костяком, 44 см - тоже нормально смотрится, а вот 46 см ( рожавшая 3,5х летняя сука) - уже загружена.

Жень, ну , конечно же, нет.
Ну, неужели мнение Иванова,Петрова, Смита, Гросса и прочих ЛЮДЕЙ,. которых кто-то когда-то назвал словом "эксперт", двигает твою работу? А их пара строчек в описании формирует ее (работы заводчика) принципы?

Я не заводчик, просто хендлер (балавник) своей собаки и мне неважно мнение ни одного (даже самого уважаемого эксперта), я знаю свою собаку лучшего каждого из них и уж ,конечно, мнение Иванова или Смита никогда не переубедит меня в том ,что моя собака самая лучшая!
Так неужели от их мнения зависит входит целый породный пласт в разряд "убогих" или не входит?!

Джека

40 см ну это миниатюра вообще!

С этим согласна. Сука с 43 см в холке 26 см - оч прилично смотрится. А 46см и 28 см - уже чересчур ( с учетом стандарта если, а визуально неплохо - не массивнее жеста.

Да оказывается, зависит Оля. Так же как фильм на популярность породы.
И знаешь, я слышала лично от некоторых экспертов мнение -гладкие,да они все никакие. И эта фразочка,плотно застряла в головах многих экспертов,так же как мнение...
Да вроде ,казалось бы и плевать то на такие мнения. Да только гладкие собаки не перестанут от таких трактовок стандарта быть менее загруженными. А жёсткие не перестанут скрывать под шерсткой свои недостатки)))

Одно дело загруженность именно костяка,а другое (что чаще вижу) откровенно жирненькие собачки без мышц вообще.
Вот тут надо смотреть и пропорциональность относительно длинны лап к высоте туловища и ширину грудной клетки,относительно роста.

Маруся
Да! По правильному то,надо на все смотреть и на соотношение объёмов к росту и т.д.
А сейчас получается,чтоб я впихнула гладкую собаку в рамки стандарта(и не потеряла в его сравнении на фоне жестов) я вынуждена понижать рост,оставляя максимально допустимые объёмы.
Так же получается?
Дополнила:
Вот я и спрашиваю почему я и все остальные заводчики гладких собак должны этим заниматься? А заниматься такой ахинеей ни сколько не хочется,когда есть понимание того,что стандарт един для всех и объёмы и размеры и прочее. Только вот разница зрительного восприятия разных типов шерсти все таки есть,от того и приходится заниматься ахинеей.

Тогда зачем ринги то разделять?
Следуя твоей мысли кабелей чемпионов тоже будем в отдельный ринг?)))))
Девочки, вы тут такой микс замутили)))))

bjanka11
Есть другие предложения по уменьшению объёмов гладких,без потери их зрительного восприятия единой породой на фоне жестов?

Джека
Жень, я в темы разведения не лезу, ты ж знаешь. Это ваша вотчина
Я про шоу и разделение рингов комментировала :-)

bjanka11
Ну Дак и я о том же.
Как бы вы ни хотели,но выставки все равно откладывают отпечаток на породу,на тенденции ее развития.
Меня уверяли,что разницы зрительного восприятия Нет.
А я уверяю,что Есть.
Для этого и приводила в пример фото,на котором очевидно,что для того,чтоб они смотрелись одинаково,гладкий должен быть не выше 28см и на пределе объёмов,а жест в это же время может быть более лёгкий и по верхней планке роста)))
Вот тогда они и будут смотреться одинаково. Только это не правильно!

Хорошее наблюдение. Спасибо. А еще они зрительно могут стать короткими и длинными в пояснице. И все можно поправить! За счет шерсти Шерстяная акробатика

Спасибо за наглядный пример. Жаль на него почти ни кто не обратил внимание.
Кроме Джеки.
Вторая собака силихем с нереально накаченной шеей.
Ну еще играет значение ракурс объектива. Об этом не будем.
Даже гладкого кобеля Сэма пришлось тримминговать моей коллеге Жанне Судариковой, что бы он смотрелся в ринге. Она многое сделала, для его шеи, плеча, локтей, углов и линии верха.
А что говорить о жестиках?
Лепи - не хочу.
На экспертов надежды нет. Не щупают они. Очень они устают в ринге.
Они имеют лишь одну минуту на собаку. Возможно у кого-то из них есть магический кристалл.
Со своей породой им легче. Но чаще нас судят орлаундеры.

О господи , а можно уже от Сэма отстать и обсуждать, что там сделано, что не сделано на примере своих собак!
Сделанным он вдруг стал, мда.

Так это не мои слова. Спроси у Жанны. А может она и сама напишет. Ни чего криминального. Подчеркнули достоинства. Не надо так остро реагировать.