ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Спорт и работа /
⇓ Вниз

Притравка и охота как досуг. Моральная сторона. Для здоровой дискуссии.

ПРЕД. 1 ... 32 33 34 ... 41 42 СЛЕД. 
Tutsi 
#961 - Дата: 28 Мар 2012 00:17
 
Асти:
О да и еще золотая фраза - не учите никого жить

А никто и не учит, просто каждый своё мнение высказывает в свете здоровой дискуссии.
Tutsi 
#962 - Дата: 28 Мар 2012 00:20
 
Асти:
Читающий да прочтет, то что ему пытаются донести.

Асти:
О да и еще золотая фраза - не учите никого жить

Противоречите сами себе
Асти 
#963 - Дата: 28 Мар 2012 00:21
 
Tutsi:
А никто и не учит, просто каждый своё мнение высказывает в свете здоровой дискуссии.

здоровой дискуссии не вижу
вижу что как тут уже называли "лже зеленые" кушающие мясо, пытаются научить морали совсем не там где надо
Безконтактная притравка это бред
я не хочу пойти в лес на прогулку и что б наученная собака понеслась в нору за встреченной лисой (так как была приучена по норе за ней бегать) и не умея с ней там справляться была там загрызана
Ольга Спб 
#964 - Дата: 28 Мар 2012 00:22
 
Сашок
Асти 
#965 - Дата: 28 Мар 2012 00:23
 
Tutsi:
Противоречите сами себе

где тут противоречие?
вобщем даже не интерено, если , как вы уверяете, прочли тему и все равно что об стену горох.

удаляюсь, т.к. остаюсь при своем мнении и всегда с ним останусь, так же как и все кто ходят на притравки.
Tutsi 
#966 - Дата: 28 Мар 2012 00:26
 
Асти:
остаюсь при своем мнении и всегда с ним останусь

Это Ваше право и я не учу Вас как надо, я высказываю свое отношение к притравкам ради забавы.
Это не имеет ничего общего с охотой ради пропитания и ради добычи шкур, чтоб не замерзнуть зимой.
Асти 
#967 - Дата: 28 Мар 2012 00:32
 
Tutsi:
я высказываю свое отношение к притравкам ради забавы.

это не ради забавы, а ради сохранения породы
о чем так же не один раз писалось
И примеры испорченности пород с погоней за экстерьером и спросом и уходом от рабочих качеств, были так же приведены ранее.

Tutsi:
Это не имеет ничего общего с охотой ради пропитания и ради добычи шкур, чтоб не замерзнуть зимой.

тогда и просто охота сейчас так же забава.
Tutsi 
#968 - Дата: 28 Мар 2012 00:38
 
Асти:
это не ради забавы, а ради сохранения породы

Давайте смотреть на вещи реально. Сколько владельцев охотничьих собак в настоящее время реальные охотники? Один из тысячи в лучшем случае.
И вообще зачем не охотникам охотничья собака?
Я не думаю, что раньше какой-нибудь светской даме пришло в голову завести охотничью собаку в качестве комнатной собачки.
Tutsi 
#969 - Дата: 28 Мар 2012 00:39
 
Асти:
тогда и просто охота сейчас так же забава.

Это в городах.
Асти 
#970 - Дата: 28 Мар 2012 00:42
 
Tutsi
на все ваши вопросы ответы уже есть, читайте
Svetlana I 
#971 - Дата: 28 Мар 2012 00:43
 
Асти:
вижу что как тут уже называли "лже зеленые" кушающие мясо, пытаются научить морали совсем не там где надо

Спасибо.
Асти 
#972 - Дата: 28 Мар 2012 00:44
 
Svetlana I:
Спасибо.

Света, ты никого не учишь
за что я тебя и обожаю
Akena 
#973 - Дата: 28 Мар 2012 00:44
 
А в чем здоровая дискуссия в том, что не должно быть мнений отличного от Вашего?
Асти:
Читающий да прочтет, то что ему пытаются донести.
Прочтите ее по отношению к себе.
Асти 
#974 - Дата: 28 Мар 2012 00:46
 
Akena:
Читающий да прочтет, то что ему пытаются донести.
Прочтите ее по отношению к себе

вы бы лучше б обратили внимание на фразу написанную к вашей цитате
что звери бы не вернулись
или больше нечего сказать?
Svetlana I 
#975 - Дата: 28 Мар 2012 00:47
 
Асти
Akena 
#976 - Дата: 28 Мар 2012 00:48
 
Асти
Почему есть что, я не видела эту фразу которую писали сто раз, о том что были случаи - да.
Tutsi 
#977 - Дата: 28 Мар 2012 00:52
 
Асти:
на все ваши вопросы ответы уже есть, читайте

Они меня не убедили.
Akena 
#978 - Дата: 28 Мар 2012 01:06
 
Приверженцы притравок тоже разные, есть люди увлеченные охотой, пытающиеся сохранить породу, охотящиеся с собаками это одно. И отношение у охотников и к зверю и к собаке другое. А есть те, кому жалко пустить своего мусика - пусика на реальную охоту - пострадает еще. Но собака то охотничья - от тут и вспоминают о притравках. Удобно и собака цела. И фотки ух! На барсука ходили! А вопрос какой ценой не важен.
KreaA 
#979 - Дата: 28 Мар 2012 04:50
 
Akena:
Приверженцы притравок тоже разные, есть люди увлеченные охотой, пытающиеся сохранить породу, охотящиеся с собаками это одно. И отношение у охотников и к зверю и к собаке другое. А есть те, кому жалко пустить своего мусика - пусика на реальную охоту - пострадает еще. Но собака то охотничья - от тут и вспоминают о притравках. Удобно и собака цела. И фотки ух! На барсука ходили! А вопрос какой ценой не важен.

Притравка помимо тренировки собак, сохранения и культивирования рабочих качеств, норного спорта еще и альтернатива охоте.
Причем тут "жалко мусика-пусика"? Да вы зайдите в вольер к кабану и пустите туда свою собаку для начала... или не тренированную собаку к подсадному барсуку, ага... зуб даю получите назад непокацанную собаку...
Откуда вы сделали вывод что зверь на притравочных станциях беззащитен? истощен? без зубов? без когтей? и собаке ни чего не угрожает?

Я знаю два случая на станции, куда вожу своих собак. В одном из случаев кабан затоптал насмерть фокса, в другом прокатил нормастера...
Не говоря о том что за время поездок и моя собака и Марусина побывала под ним... вот вам и беззащитный.
KreaA 
#980 - Дата: 28 Мар 2012 04:56
 
Tutsi:
Они меня не убедили.

Не убедили посещать притравочные станции вместе с вашей собакой? Так это ваше право.

Или не убедили в том что работа рабочего терьера по подсадному зверю нужно и полезно для сохранения породы?
egoza 
#981 - Дата: 28 Мар 2012 07:39
 
Асти:
уже сто раз приводили примеры, когда животные возвращались на станцию

Ну это неправильные примеры, неубедительные, не в ту копилку же!
А откуда эти звери на станции, уже давно и прочно забыто.
А поборники бесконтактной притравки искренне считают, что звери за стеклом довольны жизнью и стресса не испытывают? Если да, то чему учится собака? Может она и на картинку лаять будет, не пробовали?
Akena
а Вы тут представляете меньшинство ответственных расселовладельцев, не пускающих свою собаку в разведение без проверки рабочих качеств. А большинство давно уже хотят совсем другую породу, красивую как рассел, но без "жестоких" и "ненужных" в наше время инстинктов.
Кому фантик, а кому конфетку
Tutsi 
#982 - Дата: 28 Мар 2012 08:41
 
egoza:
А большинство давно уже хотят совсем другую породу, красивую как рассел, но без "жестоких" и "ненужных" в наше время инстинктов.

Это правда жизни и ничего с этим не поделашь. Многие заменили очное общение на виртуальное, мужика на вибратор, друзей на компьютер и т.п.
Другое качество жизни, другие интересы, другие цели.
Не получится суррогатной охотой, коей является притравка, сохранить рабочие качества, только в реальных условиях в нестандартных ситуациях развиваются настоящие инстинкты, ум, ловкость, интелект наконец, которые в поледствии передаются потомкам.
Сашок 
#983 - Дата: 28 Мар 2012 09:03
 
Tutsi:
Да, по классификации таких пород нет. Но Вы будете отрицать, что собачьи бои были очень популярны в некоторых культурах и популярны до сих пор (например в Афганистане)? И что для этих целей не выводили специально собак? Может конкретной породы и нет, но вэтом деле экстерьер на последнем месте, тут характер и сила нужны.

Я-то как раз не отрицаю, я негативно к ним отношусь. Просто повсеместная безграмотность в этом вопросе стала с появлением в семье амстаффа моей личной проблемой. Никто ничего толком не знает и знать не хочет, но по "телеку показывали/ в газете писали".

Так все-таки конкретных пород нет? Вот о том и речь. /Хотя были/есть такие породы, просто они участвуют в других собачьих боях, не тех, что у нас по ТВ показывают /

А в стандарте ДРТ написано:
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: хороший рабочий терьер, способный идти в нору. Превосходная собака-компаньон.

Из-за этого вся тема.
Что меня печалит, то в разведение идут собаки, которые не известно - способны идти в нору или нет. И что тут советуют идти и дальше этим путем. Вот и будут у нас бегать всякие Майлы... Может уже пора новую породу регистрировать? ДРТ/ПРТ отдельно, а "Майла" - отдельно?
Akena 
#984 - Дата: 28 Мар 2012 09:58
 
KreaA
Ну согласитесь, что все равно на станциях делается много для сохранения жизни собаки. Иначе не будут их туда возить. То что вы пишите "Откуда вы сделали вывод что зверь на притравочных станциях беззащитен? истощен? без зубов? без когтей? и собаке ни чего не угрожает? " я не пишу, что он истощен, без зубов и когтей - тут уже столько моих выссказываний написали я прям теряюсь когда я уже успела столько написать)))) Я пишу про то что все равно звери не поставлены там в равные условия, как это будет в природе. И это отнють не означает, что надо устраивать там бои на равных. Это говорит о том, что животные, использующиеся на станциях испытывают постоянный стресс, им пытаются сохранить жизнь только для того что бы следующая собачка могла потренироваться. А они такие же живые как и наши собаки. А получается живые тренажеры какие то.
egoza 
#985 - Дата: 28 Мар 2012 10:43 - Поправил: egoza
 
Akena
Вы поймите наконец, у этих животных никогда не стоял выбор между свободой и притравками, только между шубой и притравками, на охоте ли их добыли или на звероферме купили.
Да, живые тренажеры.
И мы одинаково переживаем и за лис и за собак, и они там в равных условиях, в темноте и наедине. И человек вмешивается, чтобы не допустить увечий ни тому, ни другому.

Ну вы же носите шубы, вы правда думаете, что мех этот добыт "в честном и равном бою" на охоте?
Лицемерие это.
Вы предлагаете забыть о корнях породы, потому-что это уже неактуально. Но почему-то обижаетесь, когда вам напоминают о таком современном и востребованном сейчас майло.
Нелогично.
Akena 
#986 - Дата: 28 Мар 2012 11:15
 
egoza
Где я предлагаю забыть о корнях породы? Где я написала, что ношу шубу? И я прекрасно осведомлена как живут животные которые идут на шубы и как их убивают. Я прекрасно осознаю, что ем мясо. Не надо всех под одну копирку. Мне с Вами наоборот интересно общаться. Но то, что я его ем не значит, что все руки развязаны и могу делать что хочу. Почему такая логика - вот он ест мясо - а сам выступает против жестокого отношения? Лицемер! почему? Есть еда, а есть мучения животных. Я сейчас не конкретно про притравки, а в общем смысле.

egoza:
Вы поймите наконец, у этих животных никогда не стоял выбор между свободой и притравками, только между шубой и притравками, на охоте ли их добыли или на звероферме купили.
Да, живые тренажеры.
И мы одинаково переживаем и за лис и за собак, и они там в равных условиях, в темноте и наедине. И человек вмешивается чтобы не допустить увечий ни тому, ни другому.

А сколько они живут такой жизнью?
Сашок 
#987 - Дата: 28 Мар 2012 11:57
 
Akena:
Есть еда, а есть мучения животных.

я не буду говорить, кто лицемер, а кто нет... Я просто попрошу Вас задуматься о птицефермах, например. Где наша "еда" = мучениям животных. И человечество потребляет намного больше еды (и других ресурсов), чем нужно ему для выживания, оно не охотится, а уничтожает.
Получается, что можно в ужасных условиях выращивать курочек, коровок и свинюшек "на еду", которая пойдет в мусор, и это не аморально? Можно запирать животных в цирках и зоопарках - это тоже не аморально?

Я не верующая и вообще, после истории крестовых походов мне религия кажется одним большим лицемерием, но мне кажется, что логика многих высказавшихся проста - "пусть тот, кто без греха, первым возьмет камень и бросит в нее".
Tutsi 
#988 - Дата: 28 Мар 2012 12:44
 
Сашок:
Получается, что можно в ужасных условиях выращивать курочек, коровок и свинюшек "на еду", которая пойдет в мусор, и это не аморально? Можно запирать животных в цирках и зоопарках - это тоже не аморально?

Еда в мусор - аморально, цирк и зоопарк не люблю и не хожу туда, т.к. тоже считаю аморальным. Но с этим что-то сделать не в моих силах, а вот не водить собаку на притравку, если я не собираюсь заниматься с ней реальной охотой, я могу.
Tutsi 
#989 - Дата: 28 Мар 2012 12:47
 
egoza:
Но почему-то обижаетесь, когда вам напоминают о таком современном и востребованном сейчас майло

Я вот не обижаюсь.
Кто знает, как обстоят дела с притравками в других странах?
таня конда 
#990 - Дата: 28 Мар 2012 14:36
 
Tutsi:
Это Ваше право и я не учу Вас как надо, я высказываю свое отношение к притравкам ради забавы.

Притравка ради забавы - это травля дикого зверя,бесконтрольная и жестокая.
Господа зеленые и зеленеющие,к сожалению,отождествляют эти два действа.
Притравка - обучение собаки работе по зверю,при этом нормастер старается,чтобы не пострадал ни зверь,ни собака.
Травля - специфическая "забава" для определенных "человеков" из социума. Вот только подойти к ним и выступить зеленые боятся,т.к. могут получить и от охраны, и от адвокатов,поэтому крайними становятся станции по подготовке собак.
Охота - это часть истории России.Настоящий охотник не позволит себе отстрелять больше,чем нужно.
ПРЕД. 1 ... 32 33 34 ... 41 42 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Притравка и охота как досуг. Моральная сторона. Для здоровой дискуссии.

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: