ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Вопрос-ответ /
⇓ Вниз

Прибылые пальцы на передних лапах

1 2 СЛЕД. 
zverghipp 
#1 - Дата: 12 Ноя 2009 18:29
 
Подскажите пожалуйста,
каков регламент по купировке пальцев на передних лапах на выставках за рубежом. Обращают ли судьи на это внимание, если пальчики отрезаны.
Ирина и Дарэлл 
#2 - Дата: 12 Ноя 2009 19:17 - Поправил: Ирина и Дарэлл
 
лиса 
#3 - Дата: 13 Ноя 2009 00:35
 
zverghipp
На передних конечностях нет трактовки "прибылые пальцы". Их должно быть по пять на каждой лапе. На задних по четыре пальца на каждой лапе.
В странах, где запрещено купировать, что бы то ни было-хвост, уши, а также пальцы на передних конечностях-будет считаться дисквалификацией собаки!
zverghipp 
#4 - Дата: 13 Ноя 2009 14:25
 
Спасибо, большое! Так сложно принять правильное решение ......Я поняла, что для выставочной собаки они должны быть обязательно.А если не выставляться ,то лучше удалить т .к. есть вероятность травмирования пальчиков.
Byyf 
#5 - Дата: 13 Ноя 2009 14:34
 
zverghipp:
т .к. есть вероятность травмирования пальчиков

Ну не знаю... Вероятность травмирования именно этих пальчиков настолько низка...., они так плотно прилегают к лапе... Вероятность травмирования других пальчиков гораздо выше.
zverghipp 
#6 - Дата: 13 Ноя 2009 14:46
 
Просто на фото по ссылке http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_2891_0.html#msg112941 очень уж торчат и плотно не прилегают.
Ольга и Флю 
#7 - Дата: 13 Ноя 2009 14:54
 
zverghipp:
очень уж торчат и плотно не прилегают

это как раз сильнее именно на задних ногах...
zverghipp 
#8 - Дата: 13 Ноя 2009 14:58
 
А-а,понятно!
soullv 
#9 - Дата: 27 Апр 2010 12:49
 
Кто точно знает-удаляют ли джек рассел терьерам пятый палец на передних лапах? У меня сука из питомника "Кроуни-Лив" (чемпион России,чемпион РКФ) сейчас родила патомство.У суки 5-ые пальцы на передних лапах удалены. Не могу решить, удалять ли пальцы у щенков? С нетерпением жду ответа!!!
Ginger 
#10 - Дата: 27 Апр 2010 12:56
 
не мучайте собак! на передних лапах если и удаляют, то очень-очень редко. В обязательном порядке удаляют пятые пальцы на ЗАДНИХ лапах.
Ольга и Флю 
#11 - Дата: 27 Апр 2010 12:58
 
Посмотрите тему по этому вопросу (найдено по функции ПОИСК):
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_3646_0.html#msg164193

П.С.: маленькое замечание, не сочтите за снобизм - все же не стоит так в дальнейшем называть свою тему...
soullv 
#12 - Дата: 27 Апр 2010 13:09
 
По теме - вы правы,наверное это "послародовой синдром",извините, и спасибо-не буду мучить животных, а назадних лапах у всех щенков по четыре пальца!
marivroza 
#13 - Дата: 27 Апр 2010 14:56
 
Пятые пальцы на передних лапах удаляют по желанию.Эти пальцы не участвуют в жизнидеятельности собаки,это недоразвитые.Если вы вступаете в охотническое общество,то это объязательно.Просто часто эти пальцы трамвируются на корягах и т.п.И коготки летом просто забывают подстригать,остальные же стачиваются.Я удаляю на 2-3 день жизни.
Sly 
#14 - Дата: 27 Апр 2010 15:43
 
soullv:
Кто точно знает-удаляют ли джек рассел терьерам пятый палец на передних лапах? У меня сука из питомника "Кроуни-Лив" (чемпион России,чемпион РКФ)

Почему Вы не посоветовались (не советуетесь) с заводчиком !!!!!!!!!!!!!!!?????????????????
Nesss 
#15 - Дата: 28 Апр 2010 08:43
 
Когда нет пальцев на передних лапах это очень удобно, собака комфортно себя чувствует бегая по сугробам и по всяким завалам в лесу из веток
Кэрол 
#16 - Дата: 28 Апр 2010 10:41
 
Я точно знаю, что рабочим норникам желательно удалять пятые пальцы на задних и передних лапах. У большинства собак на задних лапах нет пятых пальцев от рождения. На передних лапах пятые пальцы не удаляют т.к. вероятность их травмирования очень невелика, а вот на задних лапках травмируются часто (знаем по личному опыту). Пятый палец - это признак наличия дикого гена в генетике собак, а у некоторых пород бывает и по 6-7 пальцев на лапах. Удалять, не удалять - это личное дело каждого, нашей в детстве на задних лапах не удалили, а потом уже взрослую нам оперировать жалко, вот если сломает, тогда прийдется резать....
И еще, эти пальцы бывают по разному прикреплены, если они держатся только на коже, то можно безболезненно удалить под местным наркозом(это касаемо задних лап), а если они на косточне, то операция будет сложная, поэтому мы Кэрол мучать и не хотим...
Nata Bel 
#17 - Дата: 20 Янв 2015 14:17
 
Подбирала статьи для своей группы и наткнулась на интересную статью.
Помню, кто-то из заводчиков удаляет передние прибылые пальцы

Удалять ли прибылые пальцы на передних лапах?
Автор M. Christine Zink DVM, PhD, DACVSMR

Я работаю со спортивными собаками, разрабатываю программы реабилитации для собак, получивших травмы, и для собак, которые готовятся к операциям из-за травм, связанных с их спортивной деятельностью. Я видела много собак, особенно среди выступающих на полевых/охотничьих испытаниях и бегающих аджилити, которые страдают от хронического артрита запястий. Часто артрит настолько силен, что собаки вынуждены прекратить свою рабочую или спортивную карьеру или, по крайней мере, требуют особого ухода и ограниченных нагрузок всю оставшуюся жизнь. Из 30 собак, страдающих артритом запястий, только у одной были сохранены прибылые пальцы на передних лапах.

Если вы посмотрите на прикрепленную картинку с анатомической диаграммой лапы, то вы увидите, что к прибылому пальцу прикреплены два крупных, функциональных сухожилия. Конечно, с другой стороны сухожилия находится мышца, и это значит, что если вы удалите прибылой палец, то крупные мышечные пучки атрофируется без использования.

передняя лапа собаки

Наличие этих мышц говорит нам о том, что у прибылого пальца есть своя функция. Эта функция – предотвращать крутящий момент (выворачивание) в лапе. Каждый раз, когда лапа приземляется на поверхность, особенно когда собака бежит галопом (смотрите вторую прикрепленную фотографию), прибылой палец соприкасается с землей. Если собаке затем нужно повернуть, то коготь на прибылом пальце втыкается в землю, чтобы поддержать пясть и предотвратить крутящий момент. Если у собаки нет прибылых пальцев, лапа перекручивается. Если такие нагрузки постоянны, то результатом может быть артрит запястий или травмы других суставов: локтей, плечей или пальцев. Помните: собаки продолжают двигаться несмотря ни на что, и нагрузка с лап должна куда-то передаться.

собака в движении

Возможно, вы думаете: «Ни одна из моих собак не страдала от болей в запястьях или от артрита». Что ж, в этой ситуации нужно помнить, что собаки по своей природе ни как не обозначают, что испытывают слабую или среднюю боль. Если бы собаку привезли в травмпункт, и медсестра попросила описать уровень боли от 0 до 10, где 10 – наисильнейшая боль, то собачья градация выглядела бы так: 0, 0, 0, 0, 0, 6, 7, 8, 9, 10. Большинство собак, особенно если они имеют дело с болью, которая нарастает постепенно, просто живут с этим и не жалуются, до тех пор, пока боль не становится непереносимой. Но когда я прощупываю суставы запястий у пожилых собак без прибылых пальцев, я часто могу вызвать боль малейшими манипуляциями.

Что же касается возможных травм прибылых пальцев, большинство ветеринаров скажут вам, что такие травмы бывают достаточно редко. И если такие травмы все-таки случаются, то с ними нужно работать, как и с любыми другими видами травм. На мой взгляд, гораздо лучше работать с травмой, чем удалять прибылые пальцы «просто на всякий случай».


supermama 
#18 - Дата: 20 Янв 2015 14:31
 
интересная статья. но мне непонятно зачем прибылый палец прикреплен к этим сухожилиям. ведь он просто висит и не двигается при помощи этих сухожилий и дальше мышц. почему же тогда они атрофируются при удалении пальца, если он и так их не задействует?
Olena 
#19 - Дата: 20 Янв 2015 14:58
 

Я тоже не могу согласиться. Ни с тем, что нерабочий неподвижный палец "содержит" сухожилия и мышечные пучки. Ни с тем, что редко травмируются - да, у выставочный и диванных возможно, а вот у рабочих травмируются и в норе и по насту. Ни с тем, что возникает болевой синдром, а уж артрит-то тут причем... Никакие манипуляции, даже весьма ощутимые не вызывают боли у моей собаки, а я не думаю, что она особенная ))) Да и с "крутящим моментом" автор загнул по-моему...
Nata Bel 
#20 - Дата: 20 Янв 2015 15:01
 
Каждый раз, когда лапа приземляется на поверхность, особенно когда собака бежит галопом (смотрите вторую прикрепленную фотографию), прибылой палец соприкасается с землей. Если собаке затем нужно повернуть, то коготь на прибылом пальце втыкается в землю, чтобы поддержать пясть и предотвратить крутящий момент. Если у собаки нет прибылых пальцев, лапа перекручивается.

Я думаю, что в движении мы просто не видим этого момента, как на фото. Я за сохранение передних пальцев.


supermama 
#21 - Дата: 20 Янв 2015 15:16
 
то, что автор пишет, что из 30 собак с артритом только одна с прибылым пальцем (непонятно, у остальных 29 они были и их удалили или их не было изначально?), говорит лишь о том, что собак с такими пальцами намного меньше. если бы он на протяжении 10-15 лет взял одинаковое кол-во собак с пальцами и без и следил за ними, то тогда можно говорить о чистом исследовании.
Olena 
#22 - Дата: 20 Янв 2015 15:22
 
Пересмотрела кучу фоток своих собак, ну нет такого рахитичного залома... Ни у тех, кто с пальцами, ни у тех, кто без...


Может надо и на задних культивировать... чтобы не закручивались?!
Svetlana I 
#23 - Дата: 20 Янв 2015 15:26 - Поправил: Svetlana I
 
Nata Bel
Странная статья.
Но я конечно же против обрезания пальцев на передних лапах.
Кстати у меня и Пепси ни разу не травмировалась , бегая по снегу много и постоянно, особенно в деревне, а у нее положено шесть пальцев сзади.
Как раз сегодня мне позвонили владельцы новорожденных щенков Фарика-обчикали где только можно...Я с этим не согласна.
добавила-на задних лапах не было пятых пальцев.
Warm 
#24 - Дата: 20 Янв 2015 16:00
 
охотничьи собаки, те, которые работают, а не просто по группе FCI охотничьи - все с отрезанными пальцами на передних лапах. любой охотник вам это сразу скажет. Это первое требование, т.к вероятность травмы очень велика. Собакам крупных пород (особенно спортивных и рабочих), знаю, многие заводчики отрезают, как раз из-за высокой вероятности травмы. ни разу не слышала, чтобы у таких собак были какие-то проблемы.

Nata Bel:
когда собака бежит галопом (смотрите вторую прикрепленную фотографию), прибылой палец соприкасается с землей. Если собаке затем нужно повернуть, то коготь на прибылом пальце втыкается в землю, чтобы поддержать пясть и предотвратить крутящий момент. Если у собаки нет прибылых пальцев, лапа перекручивается.

не совсем понятно, что куда втыкается, у моей собаки прибылые пальцы плотно прилегают к пястью и она ими не цепляется и даже не задевает. В подтверждение этому 2 обстоятельства:
1. если собака зацепится когтем и пальцем на большой скорости - вероятность вырвать его и травмировать высока (буквально месяц назад знакомый пес сломал ноготь на прибылом переднем пальце - зацепился за бревно, когда бежал)
2. когти на этих пальцах не то что не стачиваются, они даже не пачкаются об землю и не забиваются грязью, что говорит о том, что земли они не касаются
Nata Bel 
#25 - Дата: 20 Янв 2015 18:08
 
supermama:
у остальных 29 они были и их удалили или их не было изначально?

Я так поняла.
По моему мнение имеет место быть. Ни чего сверхъестественного и не понятного не увидела.
Со втыком когтя в землю, тоже сразу озадачилась. Не могу представить это. Но фоту поверила.
Warm:
охотничьи собаки, те, которые работают, а не просто по группе FCI охотничьи - все с отрезанными пальцами на передних лапах.

Возможно.
Но не рабочим собакам нет смысла отрезать. В строение собаки нет ни чего лишнего. Как в прочем и во всех других творениях.
Спасибо за ваши мнения.
Интересно что бы автор статьи на них ответил?
supermama 
#26 - Дата: 20 Янв 2015 18:15
 
еще раз посмотрела на верхнюю картинку и мне кажется, что там показана запястная подушечка (может мне так кажется), а не прибылый палец. и даже если есть прибылый палец на передней лапе, то он растет рядом с пятым. если его удалить, то пятый палец останется с когтем. или пятый палец тоже удаляют?
Olena 
#27 - Дата: 20 Янв 2015 18:37
 
supermama:
еще раз посмотрела на верхнюю картинку и мне кажется, что там показана запястная подушечка (может мне так кажется), а не прибылый палец. и даже если есть прибылый палец на передней лапе, то он растет рядом с пятым. если его удалить, то пятый палец останется с когтем. или пятый палец тоже удаляют?

Разговор идет не о прибылом, а о пятом пальце на передних конечностях.
supermama 
#28 - Дата: 20 Янв 2015 18:51
 
да? а я из статьи поняла, что разговор идет именно о прибылых пальцах.
admin 
#29 - Дата: 21 Янв 2015 00:05
 
Nata Bel:
Что же касается возможных травм прибылых пальцев, большинство ветеринаров скажут вам, что такие травмы бывают достаточно редко. И если такие травмы все-таки случаются, то с ними нужно работать, как и с любыми другими видами травм. На мой взгляд, гораздо лучше работать с травмой, чем удалять прибылые пальцы «просто на всякий случай».

Рана бывает не только открытая надорванная. Если будет выбита фаланга, то собака может долго это беспокоящее место навязчиво разлизывать, будет из-за этого в конусе не одну неделю ходить.
Недавно совсем по ТВ была очередная серия из цикла "Парни с Юкона". Там один из местных содержит рабочих ездовых собак, им он пятые пальчики в первые дни после рождения отрезает, объясняя это жизненной необходимостью. Собаки эти без пятых пальцев бегают под нагрузкой, живут на улице на морозе, никакими артритами не страдают, всегда готовы к многокилометровым пробежкам.
Nata Bel:
Если вы посмотрите на прикрепленную картинку с анатомической диаграммой лапы, то вы увидите, что к прибылому пальцу прикреплены два крупных, функциональных сухожилия. Конечно, с другой стороны сухожилия находится мышца, и это значит, что если вы удалите прибылой палец, то крупные мышечные пучки атрофируется без использования.

Палец пятый у щенка отрезается не под корень, удаляется лишь выходящая фаланга. Остаётся пястная кость, не выпирающая из под кожи.
Warm:
охотничьи собаки, те, которые работают, а не просто по группе FCI охотничьи - все с отрезанными пальцами на передних лапах

Если такса FCI-шная, то по стандарту ей нельзя отрезать пятые пальцы на передних ногах.
supermama 
#30 - Дата: 21 Янв 2015 00:12
 
может я что-то не понимаю, но всегда думала, что пятый палец на передней лапе одно, а прибылый (шестой) - это другое.
1 2 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Прибылые пальцы на передних лапах

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: