Здравствуйтте, я смотрела много цезаря милана. и другие видео про дрессировку собак. и что нужно пользоваться ринговкой, закрепленной верху шеи за ушами, когда собака не слушается - легче ее направить, дернуть. так вот - наша джекачка, за 2 года без серьезной дрессировки в плане социализации - стала агрессивничать на других соб. но не кусается а просто рычит или настороженно ведет себя. сложно было както ее социализировать, так как нико не хотел держать своих собак что бы я могла в это время ей показывать что нельзя себя так вести, как только видят что она рычит то уводят их... Так вот на занятии с хендлером - когда моя собака стала рыкать и делать выпады (но не кусаясь) на другую собаку - хендлер ее стала дергать сильно за ринговку, но это как бы нормально я не спорю, но когда она стала вешать мою собаку поднимать и подолгу - несколько секунд вешать, так что она откашливается задыхается, и вижжит, описялась... у нее потом такой стресс она возбужденная, час успокоиться не может. за то хвост поджимает и не рычит, ведет себя послушно. я конечно понимаю что нужно жестко с собакой, показывать кто главарь, дергать и к полу прижимать - на лопатки ее укладывать - я так сама делаю, но по несколько секунд вешать - когда вижу это, мне кажется она шею вывехнет или чтото повредит. неужели это совершенно безвредно?

Twiggygrey
Какой-то садизм. Я бы такого хендлера отправила бы восвояси. А вместо этого поводила бы собаку на ОКД. Там разные собаки собираютс и вашу научат, как вести себя в обществе. Это в вашем случае важнее, чем выставки. Вам жить с этой собакой.

Twiggygrey
Согласна, походите на дрессировку. Как говорит наш инструктор, "собаки учаться всю жизнь". У меня, слава Богу, никаких проблем с социализацией и агрессией не было, мы так , для общего развития. И пошли на ОКД почти в год, а не в 5 месяцев, как рекомендуют. И ничего, соображает все. А на курс ЗКС просто так ходили, интересно там и полезно. Хозяева тех собак, у которых как раз были проблемы с агрессией (а это не наши джекушки, а крупные породы) отмечали положительные результаты занятий. Ещё, если я не ошибаюсь, собак которых на притравку возят тоже поспокойней становятся, весь "пар" там выпускают.

А зачем ринговка? Строгач не подходит?вроде собаки сразу рывок понимают. Диски Фишера тож очень помогают. Подвешивание это через чур. Я бы не разрешила так делать, потом могут капиляры в глазах полопаться, может на зрение повлиять. Можно просто за щеки потрясти приподнять, ну много способов себя выше поставить. Миску отбирать во время еды, типо все в вашей власти. Ну у меня джеков не было, по доберману сужу. Понимала все и сразу. Не зря они в 10 самых умных собак. Может не ходить к такому человеку на дрессировку. А как он с крупными, там на ринговке не поднимешь,шею перережешь. Не разрешайте так,не умеет по другому,значит не ваш инструктор.

Совершенно и абсолютно безвредно. Никто ничего не вывихнет, не задохнется, голова не отвалится и т.д. Трахея очень упругий, гибкий и подвижный орган.

Только я на своем веку не раз сталкивалась и с переломами хрящей гортани, и с гематомами и разрывами (межкольцевыми), и с травматическим сдавливанием - почти полным перекрытием гортани.

Это явно не нормально! Смените хендлера. В любом случае, выставка у собаки должна сопровождаться положительными эмоциями, а не страхом перед хендлером.

Olena
Прям от ринговки? Ужас какой.

Я вам ответила на "Трахея очень упругий, гибкий и подвижный орган". Но гематомы и разрывы были именно от ринговки.

А я отвечала автору про ринговку

подготовка к выставке проходит прекрасно - она очень хорошо дрессируется и выполняет все команды. а вот когда к ней подходит другая собака она напрягается. хендлер эта занимается давно джеками, и другими собаками постоянно их выставляет. я ей какбы доверяю - просто раньше она так при мне не делала сильно. я так испугалась - а она говорит что это совершенно безвредно и собака просто выделывается. но, этот долгий визг моей собаки, честно говоря, мне кажется на меня еще больший стресс произвел чем на саму собаку... как вспомню так вздрогну.. я видела у цезаря милана что он тоже так вешает собак, но обычно это бывают более агрессивные какието средние породы собак, он тоже говорит что это совершенно безвредно. а еще мы ее щипали на днях - и так же было неоднозначно. вот щипает ее грумер - и гдето собака молча стоит, а гдето скулит и извивается. слезки текут. а грумер говорит - ей не больно, он просто выделывается. объясняет что шерсть должна легко выходить при щипании и собаке просто не нравится то что ее фиксируют и шерудят в разных местах... она у нас брокенлайт. это так?

кстати хендлера она не боится а слушается...

Sonycat
я всё что можно и нужно дома и на улице один на один с собакой делаю. и с миской и тд. а вот когда появляется еще одна собака - особенно тоже сука, то моя сразу на стрёме и рычать. я ее и дергала и по жопе давала, и на землю ложила.

Twiggygrey
Такое ощущение, что Вы не слышите, что Вам говорят. При чём здесь
Собаку нужно социализировать. А для этого она должна или общаться с собаками, или уж выполнять команды спокойно в присутствии других собак. Выставка - это огромное количество собак, разных размеров и темпераментов. Может так случиться, что ринг будет рядом с алабаями, например. И вот зарычит Ваша сука на суку алабая, тоже какую-нибудь нервную. Как думаете, что будет?
И по поводу тримминга - не всем собакам нравится, когда, к примеру, с живота шерсть дерут. Возможно это всё-таки больновато. так что тут как раз собака среагировала согласно своим ощущениям.

Я считаю у собаки игры и встречи с другими собаками должны быть или дружелюбными или равнодушными, CaptSmollet прав, это может в какой то момент жизнь собаке спасти. Выводить голодной и давать прикорм при встрече с собаками, вызывать положительные эмоции. Много способов есть. Негатив через подвешивание не очень хорошо. Вам потом с этой ринговкой на выставке показываться,те она должна какие то положительные эмоции вызывать. Может случится так что еще пару подвешиваний и собака при надевании ринговки будет в смятении боятся и метаться. Это потом сложно исправить. Про тримминг ,это как эпиляция. Мне кажется боль та же. Животик наверняка больно.

Sonycat
Триминг не как эпиляция,уверяю ! Вы меня извените ,но на женских ногах нет отмерших волос ,которые требуется убрать
Щипаю собаку 2-3 часа ,он половину процесса спит вообще и ему не больно .
Twiggygrey
По мне такая подготовка к рингу не нормальна !И травму нанести можно запросто .
У меня кобели тоже кобелей других не любят ,но в ринге они заняты работой и на других не обращают внимания - работают .Ленивому хендлеру проще подвесить собаку ,чем научить.
Я сейчас занимаюсь с двумя джеками ,переучиваю ,после таких вот хендлеров.

Twiggygrey
Считаю, что при необходимости допустимо применить и такие меры, как Вы описываете. Но если после однократного или кратковременного воздействия результата не добились, то нужно искать другие пути. И Вам верно написали - занимайтесь с собакой на площадке с другими собаками. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО! Много встречаю именно несоциализированных джеков. Хозяева умиляются, какая Масечка послушная, а Масечка свирепо колотится в переноске или на поводке при виде любой собачки, по её мнению близко подошедшей. А хозяевам нравится! Вот какая наша Масечка смелая...

По поводу визга и истерик тоже не думаю, что визжащая и обмочившаяся собака испытывает сильнейшую боль. Нередко это бывает вот с такими не социализированными и избалованными собаками. Их не научили подчиняться когда они этого не хотят (это важный момент!). А тут вдруг человек требует что то. Первая реакция - сопротивление, потом по ситуации.

Вот это особенно правильно, поддержу.
Когда щиплю не своих собак,всегда прошу хозяев удалиться, потому как в большинстве своем собаки избалованы, не стоят нормально,могут укусить, не потому,что им больно,а потому,что их заставляют повернутся или стоять подолгу. Собаки в истерике,хозяева в обмороке.

так я об этом и пишу что нет у меня возможности ее социализировать, так как когда встречаются собаки на уличе их хозяева не намерены ситоять и ждать пока я ее угомоню и тестировать ее воспитанность на своей собаке

самое обидное что я ее с самого начала по всем правилам воспитывала и она не избалованная была, я ее жестко муштровала по командам, показывала кто главный и с другими собаками было все ок я об этом уже 3 раза написала. что применяла все методы... но социализировать трудно из-за вышеописанных моментов. когда она была щенком то до месяцев 7 она была просто супервоспитаная, мы ходили на общие гульки\дрессировки и она была прекрасно социализированна, спокойно без поводка игралась и общалась. потом настала зима - общие гульки прошли, у нее первая течка прошла, и после этого она стала вести себя более агрессивно...

грумер ее очень похвалила и сказала что она очень хорошо держится. тут вопрос был в боли. что она терпела но при этом скулила и плакала. а грумер говорит что ей не больно.

Twiggygrey
Вы или не читаете, что Вам пишут, или хотите найти какую то мистическую причину изменения поведения своей собаки. Или просто хотите услышать от форумчан, что и хендлер плохой и грумер плохой, и люди, которые не помогают "социализировать" Вам свою собаку.

Причина изменения поведения - элементарна - просто девочка повзрослела. Да, в детстве это был послушный ребенок, а потом вот что то..... Про переходный возраст слыхали? Вот сейчас как раз и нужно воспитывать и на площадку ходить. Хорошо, что есть база, заложенная в детстве. Но работать нужно всю жизнь.


Естественно. Люди по своим делам идут, а тут Вы.
Идите на дресс площадку. Ну или если совсем не хотите ничего делать - ходите на выставки в качестве зрителя со своей собакой. Там и социализируйте.

Twiggygrey
И зайдите в соседнюю тему. Может полезное что найдете.
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_11745_1.html

так я мела ви что она после течки повзрослела и поменялась. ничего мистического)

У собаки есть проблемы с нервной системой. Скорее всего, с ней мало где гуляют. Агрессия к другим собакам часто проявляется у плохо обученных собак, с которыми мало работали над психикой. Здесь могу предложить введение новых мест для прогулок с обильным количеством собак, например выставка, и требовать выполнять команду "Сидеть" или "Лежать" при проявлении рыков. Так же во время прогулки необходимо давать задания на выжидание. Течка играет немалую роль в поведении собаки. Всё, что описано в первом посте является просто объяснением для собаки, какое от неё требуют поведение, но такие вещи должен делать не просто кинолог, а кинолог - зоопсихолог. Потому что тут легко сломать собаку. Собака не умеет успокаиваться сама, этому надо её научить.

Возможно у собаки сейчас ложная беременность, из-за этого изменения в поведении. Но это не повод подвешивать ее на ринговке. Что за метод такой?!
А межпозвоночных грыж ко всему прочему о чем писала Олена не боитесь? Собака вообще -то испытывает такую же боль как и вы сами. Не хотите подвеситься и попробовать?

Влезу в спор.
Хочу спросить причем тут ложная беременность? Немного приподнять собаку за холку, чтобы успокоить как вариант существует. К тому же собаку приподняли на несколько секунд, а не полчаса висела на ринговке. Поверьте, методов привести в чувства и заставить работать собаку множество и все они разнообразны. Иногда и нужно отшлепать собаку, чтобы она пришла в себя. Не надо относиться к собаке как к божеству. Собака в первую очередь животное с определенными инстинктами и наследственными правилами, а потом уже наша любовь и наше дитя.

Ну может тогда собаке не делать прививок, не делать операций, и вообще ни как её не трогать? Ведь собаке так же больно и неприятно как и нам. Сомневаюсь, что какая любо собака обожает мыть шерсть шампунем, или стричь постоянно когти, или подстригаться перед выставкой. Может тогда выделить любимцу целый дом с большим участком, чтобы она могла бегать без амуниции.
Никто не требует избивать собаку, но порой и жесткое наказание имеет место быть. Не стоит забывать, что псовые, в большинстве видах, стайные животные, с наследственной иерархией. И старшие члены стаи наказывают молодняк за малые оплошности такими способами, что Вам покажется это безжалостным насилием над щенком. Поэтому судить людей по "зверскому" отношению к ангельской собаке не стоит.

Многие собаки меняются после первой течки. В понимании природы она стала полноценной сукой, которая в состоянии дать потомство. По хорошему формировать нервную систему и обучение команд надо не раньше чем до 3-х лет. К трем годам собака должна быть сделана полностью. Если вовремя всё делать то и к 2,5 годам можно сделать собаку. Вы только достигли её подросткового возраста, и работа с собакой у Вас только начинается. Всё что выполняла красавица за лакомый кусочек, теперь должна научиться выполнять просто за "Молодец! Хорошая девочка!" Впереди у Вас отработка курса ОКД или УГС (по желанию). До 6 месяцев собака еще щеночек, если брать наш возраст, то примерно 6-7 лет. Течка кардинально меняет возраст щенульки и ей кажется будто она уже взрослая и "Что хочу, то и делаю." Потому и стала рычать на других собак, уверенная что её никто не обидит.

Лена! Ну вообще-то операции делаются под наркозом! И сравнили прививки и подвешивание! Я тоже считаю, что человек на себе сначала пусть испытает,а потом уже рассуждает больно или нет. Нет, ну есть конечно мазохисты, но это уже отклонения от нормы.

Весна ,однако ...

STA1964
Повторяю, никто не требует избивать дубинкой собаку. А относиться к собаке как к иконе не стоит. Так же не стоит забывать, что собака - стайный хищник с наследственными инстинктами, поколениями прирученный к человеку. Но в первую очередь собака - это СОБАКА, а потом уже любимец, ребенок, друг и тд.
Маленький 2-месячный щенок и 2-х летняя собака это не одно и тоже. Даже если вы ударите джек рассела по спине, его спина не получит никаких повреждений. Чуть чуть на пару секунд подвесить собаку, чтобы она пришла в норму (если другие методы не работают и надо действовать быстро) для крошки скажется на развитии, а для подростка допустимо без повреждений. Но так должен делать только знающий собаки и кинологию. Обычному человеку не стоит так делать, поскольку он не сможет поймать нужный момент и психологически навредить собаке.