Я понимаю,но стоит ли с полной уверенность полагать,что именно те родители и были у данной собаки?

По словам Ларисы Анатольевны, брокен - это волос, который не прекращает свой рост, а чуть дольше живёт и оттого может и изламываться, поэтому и понятие такое у него. Вот я себе представляю гладкошерстную на вид собаку без длинных, вернее удлинённых волос везде, кроме как хребта, где он там чуть длиннее остальных участков тела и головы. И даже может чуть ломаться. Еле заметное различие. Опять-таки говоря об американском варианте в стандарте.

Дмитрий, Пасечник привела свой вариант сочетания ww RR - внизу пояснение:



ну вот тут отмечены эти промежутки "между" о которых я вам написала - между гладкой и жесткой...Rr.
Дмитрий, описан средний, приблизительный тип броукена. Предполоагается такая возможность - "possibly" как один из вариантов возможных, приведенных, перечисленных нами генотипов...
Я считаю что этот легкий гребень и есть смесь из жестких остевых волос вдоль хребта при практически нулевовй брудастости - ww RR. Но собака может быть и слегка оброслой, с таким же жестким "гребнем" по спинке. У меня Вивка такая... Вдоль спины ну очень жесткая шерсть.
П.С. А что касамо потомства - то скрещивайте с возможными вариантами, то ли с броукенами, то ли с гладкими, то ли с жестиками и получите себе возможное разнообразие...

Нет. Такого в принципе не может быть. Это происходит только между генами одного локуса. Гены разных локусов никак не могут взаимодействовать между собой.

В одном простом локусе, вернее в аллели локуса есть два гена. Вот между ними и происходит взаимодействие. Или один подавляет полностью другой, либо же происходит не полное подавление. Либо же все спокойно в случае гомозиготности. Локусами никто не соревнуется. Гены каждого логуса отвечают за разные (отдельные) признаки.

Инна, а как же подавление одних другими в окрасе? Пусть и не совсем корректно, но та же пегость с непонятным распространением по площади.

admin
Вот соглашусь-есть не точности!!!А точнее примеры из жизни которые ну ни как не объяснимы по раскладкам Л.А., И не одна- две

Хотя в целом все Ок-абсолютно правильно

Попробую подойти с подветренной стороны, и обозначить свою мысль с такой точки зрения:
Обозначения эти верны названиями?
L - long
W - wiry
R - rough
Если да, то с первым понятно, что N/L нельзя было назвать доминанту, про второе пока опущу, вывод про третье - R. Его же не назвали s - smooth - гладкий, ровный - и его противоположность S. Из этого следует полагать, что короткошёрстную собаку с жёсткими короткими иголками RR и без щетины на морде w нельзя называть гладкошерстной? Мне кажется, что это неправильно. Но тогда просто при вязках псевдогладких, как Женя их называет, нельзя захлопывать дверь, если у них рождается потомство, промежуточное по типу шерсти. Вопрос вопросов.
И главным здесь останавливающим фактором является - l1. Но это уже совсем другая песня получается. Как тогда должен выглядеть этот l1 у FGF5? Дробь /1. (Следующим F6 - "закрыть окно" на клаве :) С такими подгенами-сослагательными всё хорошо объясняется, но логике как-то не поддаётся это деление. Где обозначение этого модифицированного белка - осталось в 10 процентах, учёные отнесли себе в буфер необъяснимого?
Длинношёрстность в рецессиве - подразумеваемая короткошерстность... Но и она не гладкость - противоположность R. Гладкость, ровность (щас мне опять ручкой помашут - привет! :)
Аллеломорф жёсткости в нашем случае - не мягкость.
Теперь, что касается единственной доминанты в наборе W у предполагаемой собаки, он - промежуток? И почему на этот ген не влияет этот самый l1? Или влияет - и он глакий и без бороды? Не вяжется с фокстерьерами. Если они промежутки, то чем наши волосатики - иные? Или у нас с ними гены не могут быть одинаковыми?

admin-Дмитрий

Вот и у меня возникают определенные вопросы!!!

А как тогда объяснить то,что я видела своими глазами? И видела лично и отца и мать описываемой собаки?


Попытаюсь объяснить лучше-эта описываемая мной собака-выглядит абсолютно так же,как собака Askona Dresden's Bomba. Только Аскона при этом является брокеном,а эта гладкой-различия вижу лишь в структуре шерсти-не более не менее,абсолютно эдентичные варианты-но генотип разный!!!

Довыражаюсь остевого волоса!

Женя, этим вопросом хорошо заниматься вплотную. Когда есть примеры перед глазами.
А мы лишь задаёмся вопросами :) Предполагая ответы по заданным нам формулам.
Учёные вот с уверенностью утверждают, что есть в природе некая частица, основа всему мирозданию, но поймать её даже в замкнутом пространстве не могут.

Инна, я про взаимодействие имею ввиду, что одни другим мешают работать. Только это. Если говорить о пегости, то повязав сильно окрашенную собаку с почти белой, мы получим менее окрашенное потомство, чем родитель.. Если к этому потомству прильём сильно окрашенных - получим обратный эффект. Почему на этом нельзя строить предположений в отношении разных локусов в типе шерсти?


Женя, на личности мы перешли бы, если бы в ответ мою старшую собаку назвали невзрачной бледной молью. Она тоже на любителя - почти белая. Часто приходилось слышать, что у белоголовых собак глаза мышиные или поросячьи. Каждому своё. Но белая собака - это не парадокс в породе, и она не взирает на тебя подозрительно недоверчиво, меня её взгляд никогда не смущал. Глаза у неё темно-карие. Умные. А на чёрной морде про тёмные глаза не понять - то ли они умные, то ли в какой-то момент злобные. Особенно, к незнакомцу.
Н а любителя, что лучше: чёрная морда - и обойти её стороной, или белая морда с милым взглядом - который обманчив? :)

Вот еще для более точного определения- волос брокена даже если является прямым и абсолютно той же длинны,что у гладкой собаки-всегда прозрачен от корня на определенную длину.
При том остевой волос гладкой собаки-практически един по заполненности по всей длине

Возможно и на любителя,но мне кажется,что говорим мы о разных вещах!!!

Видетели,я лично видела данную собаку-единственные мысли возникающие у большинства моих знакомых,кто видел его же-хочу такого/ую же бело-черную.

На самом деле в жизни-это смотрится гораздо ярче и выигрышней- заезженного бело-рыжего_ну или классического,раз уж все до сих пор равняются на Майло.


Вот с этим ни кто не спорит,но вы правы-на любителя!!!

Однако,по мне не так важен окрас и предпочтения в нем-если он в стандарте-сколь важна пигментация и цвет глаз сопутствующие ему!!!!

Потому,для меня белая собака имеющая темные глаза и пигмент на них-абсолютно однозначно является тем золотом,которое может "вылечить" перекрас-например,т.е является с каких то позиций-весьма интересной для разведения собакой

Не знал.
Хорошо бы тогда узнать в сравнение про волос лохматой собаки. Чистого "рафика".
У моих волос к корню истончается, когда сильно зарастают. В верхней части волос плотный, к корню - тоньше и бледнее разительно. Почти в одну треть. Этим вопросом не задавался. Полагал, что вызревает шерсть, отжив всё своё на "толстом" этапе.

Популярность. Если группа заводчиков, которые на ФБ сплотились, смогут популяризировать этот окрас, то хорошо. Если он будет мало кому интересен из покупателей и заводчиков, которым этот товар надо будет в дальнейшем реализовывать, то он так и останется малоизученным и от того спорным. Законы рынка.

У моей Пелагехи волос растет в том же направлении,что и у гладкой собаки.отличается от гладкой лишь длинной и истончеенность от корня

Если надо -могу запечатлеть

Ну это же не означает что произошло неполное доминирование между работой генов разных локусов.
У каждого окраса есть свой механизм работы - схема по которой все происходит тем или иным образом.
Формулировка не "полное доминирование" применима только к работе двух аллельных генов. Это азы.
Есть ген доминантный, а есть рецечиивный. Один подавляет другой. Нет такого явления в природе о котором вы говорите.

Полное доминирование

Полное доминирование — это вид взаимодействия аллельных генов, при котором фенотип гетерозигот не отличается от фенотипа гомозигот по доминанте, то есть в фенотипе гетерозигот присутствует продукт доминантного гена. Полное доминирование широко распространено в природе, имеет место при наследовании, например, окраски и формы семян гороха, цвета глаз и цвета волос у человека, резус-антигена и мн. др.


Неполное доминирование

Так называется вид взаимодействия аллельных генов, при котором фенотип гетерозигот отличается как от фенотипа гомозигот по доминанте, так и от фенотипа гомозигот по рецессиву и имеет среднее (промежуточное) значение между ними. Имеет место при наследовании окраски околоцветника ночной красавицы, львиного зева, окраски шерсти морских свинок и пр.

http://www.licey.net/bio/biology/lection20

Природа пегости совсем другая. В двух словах. Общеизвестно что все клетки в нашем организме формируются в нервном гребне - источник стволовых клеток. Потом эти клетки превращаются в кого надо и они "знают" в кого превращаться, не буду перечислять все органы и содержимое нашего организма. Самые последние порции стволовых клеток нервного гребня получают команду превращаться в меланоциты что совершенно логично - окрасить можно только полностью сформировавшегося щенка. Один из белков который инициирует превращение стволовых клеток в меланоцит известен и обозначается символом MITF. Если полностью убрать этот белок,
то клетки нервного гребня не смогут превратиться в меланоциты и животное будет полностью белым и не жизнеспособным альбиносом.
Так вот мутация отключающая MITF раньше времени, и есть фенотипически белая пятнистость, и приводит к тому что недостаточное кол-во стволовых клеток превратиться в меланоциты. Их банально не хватит для покрытия всей поверхности тела и часть волосяных фоликулов не получают свою пигментную клетку. Такой волос останется девственно белым и площадь белых отметин будет зависеть от того, на сколько рано отключился MITF.
Я уже ранее писала, или в этой теме или в теме про ч\б окрас, что программа которая выписана в других локусах, просто будет прервана раньше времени. И собака останется недокрашенной.
Это такой механизм работы у белой пятнистости. У генов других локусов свой механизм, у всех разный. У всех своя работа...

Дмитрий, позвольте мне остановиться на этом.
Ищущий да обрящет.

С Праздником, девочки!
Спасибо за беседу!

admin
Спасибо за поздравления

Byyf
Иннусь-расслабься,мы ни когда не решим всех вопросов,и спасибо тебе,что ты пытаешься найти ответ на все это!!!
С праздником весны и международным женским днем

Жень, я и не напрягаюсь, колеса не изобретаю. Открытий не совершаю. Ответы они есть и не мной придуманные... А Сотской и Московкиной, Пасечник, Ильиным, Робинсоном и Литтлом, М. Уиллисом... Да и генетика теперь не на уровне Лысенко... Нужно лишь спроэцировать все общеизвестное на породу. И быть в курсе. Было бы желание.
Вона они современные генетики на другом форуме все общаются, благо что собачники. Книжки даже для нас пишут, статьи в журналах. На кинологических курсах лекции по предмету читают. Спрашивай - не хочу! Отвечают охотно и подробно. Хошь - в личной переписке, хошь на общее обозрение... Нет проблем, кому надо...



Евгения, и тебя с весной!!!

Здесь пишите пож. Там страниц за 1600 и про расселов мне не попадалось.

Тип Джек-Рассел терьер и структура
Внизу объясняет, что является Джек Рассел терьер правильного типа, а также краткий обзор на несколько пунктов в структуре Джек Рассел Терьер.

Все фото © Минна Tällberg.

Пропорции Джека Рассела отражены в определении породы. Длина назад собаки до хвоста должна быть немного больше, чем высота собаки в холке, а ноги и отношение грудь 50-50.



Эта собака имеет правильные пропорции.



Эта собака слишком короткие ноги.



Эта собака слишком короткая.



Это не терьер Джек Рассел. Джек-Рассел терьер не короткий и длинноногая. Это так называемый Парсон. Рабочий Рассел это другая порода.

Морда Джека Рассела должна быть немного короче, чем череп.



Джек рассел должен иметь умное и настороженное выражением.



Глаза Джека Рассела должены быть небольшими, темными, миндалевидными. Они не могут быть заметными.



Передние ноги Джека Рассела должны быть прямыми и не очень широкими.



Джек Рассел терьер уши: Полностью или почти на одном уровне с головой, тонкие и очень подвижные.



У собак слишком изогнутые передние ноги. Джек-Рассел терьер должен быть здоровым и правильно сложен и патологические аспекты должны быть дисквалифицированы.



http://www.jackrussellinterrieri.fi/tyyppi.shtml

Шерсть и цвет Джека Рассела

Шерсть Джека Рассела и правильный вид окраски показывает стандарт породы.

ВОЛОС: Может быть гладкой, с изломом или жесткошерстный.

Цвета: преобладающем белом цвете черные и / или подпала. Красно-коричневый маркировки оттенок может варьироваться от очень легкого до очень глубокого каштанового.





Коричневый тон может значительно отличаться от цвета триколор (белый с черно-подпалым) Джек Рассел терьеров.



Гладкая волосы растут по телу и, как правило, относительно короткие.



У брокенов /полужестиков/ Джек Рассел терьеров будет расти больше волос на задней части тела, шеи и запястья. Качество этого волосы широко известен как полу-грубый.



Грубый волосы Джек-Рассел терьер растет больше,и полностью и равномерно покрывает всю собаку.

Различные типы текстуры волос и цветовых сочетаний



Гладкий, белый с рыжими отметинами



Полу-жесткий / брокен /, белый с рыжими отметинами



Грубый /жесткий/, белый с рыжими отметинами



Гладкая, триколор



Полу-грубая /брокен/, триколор



Грубый /жесткий/, триколор



Гладкая, белая с черными отметинами. Белый с черными пятнами является самым редким из Джек-Рассел терьер окрасов.



Полу-Грубый /брокен/, белая с черными отметинами.



Белый и коричневый цвета Джек Рассел терьер с черными волосами на морде и / или кончике хвоста не делают такой окрас триколорным, это окрас белый-коричневый, который носит так называемый. nokisuus фактор (на английском закопченные). Уголек затемнить кончики волос каштановых волос черным цветом.



Триколор цвет Джек Рассел терьера - на теле всегда четкие пятна черного цвета, независимо от того, сколько у него на голове рыжей окраски.

Глаза Джека Рассела мелкие, темные и миндалевидной формы. Веки пигментные черным. В черно-белом джек-рассел-терьер является окраска приемлемым, если веки, губы и нос черный. Слева, край век отсутствия пигмента, на правом идеально окрашено.





Ticking означает, что собака полностью в крапе. Полу Грубая /брокен/ и Грубый /жесткий/ Джек-Рассел терьер могут иметь крап подшерстка, верхний слой шерсти находится в хорошей форме пятен и крап покрыт под ним.



Джек-рассел должен иметь максимум белого цвета, то есть должна быть более 50% (живот не в счет). Этот Джек-Рассел терьер имеет уже слишком много цвета.



Эта собака не терьер Джек Рассел, и черная и отметины (черный и коричневый) цветовая схема не одобрена для Джек Рассел терьеров. Такой окрас на черном и желто-коричневого цвета утверждения не существует, терьер Джек Рассел был на протяжении своей истории в белой цветовой гамме.

Шерсть и цвет Джека Рассела наследуются следующим образом:

рыже-белый цвет является доминирующим по отношению к триколор, и грубый волос является доминирующим по отношению к гладкому.

Таким образом, два гладкошерстных триколора будут иметь с точно таким же цветом и гладких щенков, в то время как грубый волос и рыже-белый краситель, могут давать гладкие волосы и трехцветные окрасы.

По этой причине, два родителя с жестким волосом могут также получить гладкошерстных щенков, как две рыже-белых собаки могут получить триколор цвета щенков, если оба несут ген трехцветного окраса. Матери и цвет волос отца, и качество не всегда говорит цвет будущих щенков и качество волос.

http://www.jackrussellinterrieri.fi/karva.shtml

rassel
Спасибо! с наглядным матерьялом всё намного понятнее!!!

Спасибо, Татьяна.
Вижу перевод через гугл? Можешь дать ссылочку?

Перечитывала стандарт ПРТ на сайте РКФ и не нашла там слов про % пятен. Подскажите где это написано - я не увидела или этого нет в стандарте? Или у ПРТ это "подразумивается", может где-то есть коментарий к стандарту, где это прописано?

Финт Ушами Конкретно процентного указания в стандартах нет.

ПРТ - "Окрас: полностью белый или на преобладающем белом фоне отметины рыжего, лимонного или черного оттенка, или любой комбинации этих цветов. Цветные отметины предпочтительно должны располагаться на голове и/или у основания хвоста, небольшие пятна на корпусе допустимы".

ДРТ - "Окрас: на преобладающем белом цвете чёрные и/или рыжие отметины; рыжие отметины могут быть от самого светлого оттенка до каштанового".

Но в комментариях к стандарту ДРТ Рита Литтл разъясняет так:
"Белый цвет ДОЛЖЕН составлять более 51% поверхности тела. Слово «преобладать» означает не находиться на этом минимальном уровне, как некоторые считают, а действительно превышать его".

rassel
Татьяна! Просто превосходно! Прикопаю ссылку. Вообще то надь куда-то повыше переложить, потому что очень мног вопросов как от потенциальных, так и от только начавших общаться.
--------
Извиняюсь, понимаю что речь идет только о Джеках, но как то смутила фраза:

. Ну ладно опустим "так называемый Парсон", но то что Парсон Рассел терьер не рабочий - я не согласен.

А я вот сейчас ещё раз пересмотрела примеры фотографий и как-то некоторые собаки явно не состыкуются с написанным выше. Например у гладкой трёхцветной собаки ( пример окраса и типа шерсти) глаза светлые и уши неправильные . Не хорошо. У собаки -броукена торчащее ухо. Т.е. я хочу сказать, что если уж автор приводит примеры в комментариях к стандарту, то это должны быть правильные собаки.

Olena
Спасибо большое, за разъяснение :)