Elle
Так и у Кане корсо получается прямое плечо не в стандарте. Раз лопатка требуется косая, а не отвесная?

Выше говорили о фоксах и эрделях.
С фоксам разобрались. У них прямое плечо по Стандарту - недостаток.
С эрделями то же самое:

Стандарт породы эрдельтерьер.
N 7 по FCI. Утвержден 24 июня 1987 года

5.ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Лопатки длинные, хорошо отведены назад, косопоставленные по направлению к переду, плоские. Предплечья и пясти совершенно прямые, с сильным костяком. Локти не оттопыриваются, свободно двигаются вдоль тела

Давайте не путать предплечье (которое, наверное, у всех пород требуется прямое) и плечо с лопаткой. Если лопатка по Стандарту требуется косопоставленная, то это уже исключает прямое плечо (при условии, что плечевая кость нормальной длины). Я так для себя понимаю .

Добавила...


Среднеазиатская овчарка стандарт FCI-Standard Стандарт FCI 335
Передние конечности
При осмотре спереди - прямые, широко и параллельно поставлены. Лопатки длинные, поставлены наклонно. Плечевые кости длинные, косо поставленные. Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов. Плечи мускулистые, предплечья массивные, в сечении округлые, прямые, поставлены глубоко под корпус.

Аргентинский дог. Стандарт FCI № 292 (29.01.1999)
Плечевые кости: Средней длины, пропорциональные, с сильными мышцами. Под углом 45° к горизонту.

Бордоский дог. Стандарт FCI 116/F (14.04.1995)
Плечи наклонены вперед, сильные, мускулистые, но не перегруженные. Плече-лопаточный угол составляет чуть больше 90°.

РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР FCI-Standard Стандарт FCI 327
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
При осмотре спереди - прямые и параллельные. Лопатки длинные, поставлены под углом 45 градусов. Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов. Плечи мускулистые. Предплечья прямые, толстые, средней длины, отвесно и параллельно поставлены, локти направлены строго назад.

И вот только у немецких догов угол допускается больше 100 гр - до 110. И всё-таки угол до 110 градусов нельзя назвать прямым плечом, возможно спрямлённым, но не прямым. Речь идёт об угле, близком к 120 градусам и более.
Хотя всё условно, конечно.

НЕМЕЦКИЙ ДОГ FCI-Standard Cтандарт ФЦИ № 235 (09.06.1999)
ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ:
Плечи: Сильно мускулистые. Длинная наклонная лопатка образует угол приблизительно 100-110 градусов с плечевой костью.Плечевые кости: Сильные, мускулистые, плотно прилегающие, должны быть незначительно длиннее лопаток.

Мнение не о Стандарте:

"Эрдельтерьер. Терьер из долины реки Эйр. Екатерина Сенашенко

Движения вообще являются основным тестом для подтверждения хороших углов плечелопаточного сочленения. При ходьбе передние конечности должны образовывать продолжение прямой линии фронта, их движения должны напоминать маятник часов. Из-за прямого плеча шаг эрдельтерьера, как и других терьеров (угол плечелопаточного сочленения 105-110 градусов), менее размашистый, чем у шнауцера (угол плечелопаточного сочленения - 100 градусов) или овчарки (угол плечелопаточного сочленения - 90 градусов).

При этом движения более мелких пород терьеров, таких, как фокс, вельш и др., очень гармоничны, а вот для эрдельтерьеров возникает вопрос целесообразности абсолютно прямого фронта. Его ценность для собаки такого размера сомнительна. Эрдель с таким же прямым плечом, как у фокстерьера, будет иметь довольно короткий шаг и меньшую свободу движений, чем собака с более наклонным плечом и "не вполне чистой линией переда". Но такое строение подчеркивает терьерский внешний вид и является неотъемлемой частью экстерьера терьера..."

http://www.zooclub.ru/dogs/porod/846-4.shtml

Получается, что чем меньше по размеру терьер, тем более терпимо, что ли, прямое плечо в смысле гармоничности движений ...

Лена, как по мне то, получается то Сенашенко с ее некоректными утверждениями, можно вообще не брать в расчет. У фокстерьера нет по стандарту прямого плеча. То она пишет что это недостаток прибретенный собаками благодаря выставочной угоде, то вдруг у фокса уже прямое плечо это нормально...
Чем глубже изучаешь вопрос, тем больше приходишь в недоумение...Кинология в этом отношении напоминает мне помойную яму, куда каждый сливает что хочет.

Лена, прямое плечо - недостаток для кане-корсо, и для бурбуля, и для бульмастифа. (Про фоксов для себя специально уточнила у знакомого заводчика - ответ: читайте стандарт породы .).
То, что в некоторых породах оно (прямое плечо) усилиями заводчиков "закреплено" (например, у наших бурбулей), вовсе не означает, что так и должно быть.
Сейчас вложу фото фоксенков дружественного п-ка, мне интересно, насколько прямое плечо или же нет (к сожалению, фото в стойке почти нет).

Эстер

Лен, на мой взгляд хороший вымах ноги На семенящую походку не похоже.
Очень прикольный фоксишка А на третьей фотке фоксенышь похож на жирафеныша...

Всегда думала что у наших бурбулей прочно закреплены прямые задние углы...

Byyf ...и это тоже . Радует, что уже есть и с хорошими плечами, и с нормальными углами з/к .

Byyf
А мне на третьей фотке очень вымах ног нравится, я бы даже сказал ножек А на счет плеч не скажу... не видно, но что-то мне подсказывает, что там тоже все в порядке

Logrus

Я так подозреваю что вымах ног бывает только при хотьбе А на третьей фотке ( у меня по крайней мере) щенок стоит !

Byyf
ой ошибся в номере... на четвертой, конечно же на четвертой, а не третьей.
А на третьей щенок классный.

Позже попрошу найти бОлее информативные (по плечам) фотографии... (с фокстерьерами). Пока только те, что я снимала, а я не сильна в анатомии фоксов, поэтому чисто любительские фотки сделала.

Почему? У доберманов тоже

Logrus
Снизу вверх счет ведете...?

Пошто такое наказание ни в чем не повинному фотографу ?!

Олёна, я имела в виду из тех пород, что ты перечислила в своём посте - САО, доги и черныши .

lenkor
я ж туда добермана сразу добавила, поэтому и не поняла



Но-но!

Olena

Ой, только увидела . Вишь, какие мы шустрые, успела без добера тебя процитировать !
А вообще, Иннуха права -

И это касается не только прямого плеча...

Эксперт на выставке в описание написал "could have more in shoulder", что это может значить - прямое плечо как описывается в теме или недостаток мышечной массы? Буду очень благодарна в помощи! Увы, хоть английский и знаю, но понять эту фразу никак не могу :(

Tantra
Здравствуйте, возможно имееется вввиду мышечная масса, тк shoulder часто переводят, как" лопатка", а не как "плечо"

может имеется ввиду - короткое плечо или недостаточная ширина.
дословный перевод - может быть больше в плечо

Ничего не поняла, может плохо читала, объясните плиз короткое плечо- это плохо? и как с этим бороться.

Beyonce
оля. по стандарту - недостаток. эти три страницы за полчаса не осилишь. тут надо садится и с тщательностью и подробно... на весь вечер. а то и на два.

который при хорошей постановке легко скрывается у ДРТ

bumer1002
это в стойке. а при движениях вряд ли... хотя...
.... молчу...

И в движение тоже

Прочитала все три страницы и не поняла ( или не правильно поняла ): визуально прямое плечо можно определить только по отсутстствию выдающейся грудины? На ощупь это можно определить?
Сравнила двух своих собак и мне аажется, что у них наклон ( или прямота))) плеча одинаковы. Но одной из них написали в описании "прямое плечо", а другой нет . Помогите разобраться, у кого какие плечи!
Фоток по нескольку на каждую, т.к. я не знаю, на какой лучше видно.
Первая собака:

[imgs= ][/imgs]

[imgs= ][/imgs]

[imgs= ][/imgs]

[imgs= ][/imgs]


и вторая :

[imgs= ][/imgs]

[imgs=[UщRL=http://shot.qip.ru/00KHOv-5m9euvpSv/][/URL]][/imgs]

Так у кого же из них всё-таки прямое плечо? Пожалуйста, помогите разобраться!

[imgs= ][/imgs]

CaptSmollet
Ирин, это Ксюхе написали? По Ксюхе не очень понятно (это я про 2 и 4 фотку смотрятся по разному), а вот у Лины точно нет прямого плеча.

Omois
А вот и нет! Это написали Линке. Ксюше ни разу про плечи не писали))). Вот я и хочу разобраться.

Нифигасе, один и тот же эксперт что и у Ксюхи был?.. Чудеса.

CaptSmollet
про вторую девочку - триколорку - может, плечо кажется короче чем лопатка??? и, как следствие - пишут о прямом плече. хотя- в фото я вижу больше острый угол, и от этого небольшую низкопередость. я не эксперт совсем вообще - высказываю мнение. правлю - низкопередость узрела на последней фотке - может просто и неудачное оно.

Omois
Угу. Он почти всем прямое плечо написал. Я вот и подумала, может это достоинство?