ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Питомники и заводчики Рассел терьеров. Делимся мнениями и информацией.

ПРЕД. 1 ... 37 38 39 ... 67 68 СЛЕД. 
Sly 
#1,111 - Дата: 19 Июн 2010 21:10
 
Byyf:
А вот некоторым, только и подавай...

))))))))))))))))) Инна так хочу к Вам в Одессу В этом году не получится, мож в следующем на CACIB ))))
Ольга и Флю 
#1,112 - Дата: 19 Июн 2010 21:12
 
Sly

Sly:
мне тоже многое не нравится в работе большинства Российских заводчиков питомников ))))))))))) ну могу я с кем то это в личке обсудить ))))) мож и про себя что интересное узнаю услышу ))))

Вячеслав, а что интересно-то будет - как вы пьяный в ринг вышли и дышали перегаром на бригаду, чтобы вам дисквал не дали?
Byyf 
#1,113 - Дата: 19 Июн 2010 21:15
 
Sly:
В этом году не получится, мож в следующем на CACIB )


Смотрите...! Обещались прилюдно
inessaK 
#1,114 - Дата: 19 Июн 2010 21:57
 
Sly:
на выставках все решается ))))))))))))))))))))))) Мастера я на выставках не видел

Вячеслав вы можете говорить что угодно про меня,но вот собак моих попрошу не трогайте!
Где выставлялся Мастер вас не было.Мы закрыли ЮЧР и ЧР,дальше титуловать я его не планирую.Я не обязана ни перед кем отчитываться где и кого выставляю.Если людям собака интересна,они найдут способ посмотреть на неё,пообщаться.
Пиаром собак я не увлекаюсь,если вы не заметили.
Предпочитаю выставляя собак получать удовольствие,а не устраивать погоню за титулами.Хожу и езжу на те выставки,где мне интересно.
Sly 
#1,115 - Дата: 19 Июн 2010 22:39
 
inessaK:
Вячеслав вы можете говорить что угодно про меня,но вот собак моих попрошу не трогайте!

Вашу собаку затронул не я а Тамара все вопросы к ней.
Strong Pride 
#1,116 - Дата: 19 Июн 2010 22:52 - Поправил: Strong Pride
 
Sly:
А кто идет не правильным путеми ??????????????????????????????????Тамара может ВЫ ???????????????????

-ОДНОЗНАЧНО И Я Ина идем правильным.будите спорить?б е с п о л е з н о.мои собаки регулярно демонстрируются на выставках:евразия 09,10г-более того ЩЕНКИ МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ-о чем это говорит?о том что я СТАРАЮСЬ.старалась правельно вырастить суку,выбрать правельного кобеля для вязки(ПЕРВЫЙ РАЗ ЭТО БЫЛ ИЛЬЯ(которого вы так же активно используете в своей плем программе,что неудивительно-парень то хорош)ВТОРОЙ РАЗ РОБ РОЙ-вы имеете что либо мне возвразить?моя единственная сука находящаяся в детородном возврасте Ю ЧЕМП РОССИИ,ЧЕМП РОССИИ,ЧЕМП РКФ ,так же (+к чемп ркф)ЧЕМП 2ФЕДИРАЦИЙ,5 ЛПП...к сожалению я долгое время не имела возможности выезжать за пределы РФ(проблемы с востановлением док)поэтому Рембо ни разу не выставлялась заграницей.и знаете,я не утверждаю и НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА ЧТО ОНА ИДЕАЛЬНА,отнюдь-стабильная,добротная сука.и к вопросу стараний и правельности пути)) своих собак я хендлерю сама.
теперь что касается Ины и ее питомника-ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДУМАЮ ЧТО ЧЕЛОВЕК ВСЁ ДЕЛАЕТ ПРАВЕЛЬНО.МАСТЕР МНЕ ОЧ НРАВИТСЯ.в моем питомнике живет его дочечка (2 ЛБ,БЕСТ 2место).свое любопытство можете удовлетварить на моей страничке))Ина одна из НЕМНОГИХ КТО НЕ ЭКОНОМИТ НА КАЧЕСТВЕ.это совершенно не значит,что у Ины дома что не щен то шедевр.есть и просто собачки,но у человека хватает смелости и порядочности признавать недостатки своих собак,видеть перспективу,стремиться к лучшему...
Strong Pride 
#1,117 - Дата: 19 Июн 2010 22:55
 
Sly:
Давайте до конца кто идет правильно , а кто неправильно. А мы тогда и обсудим.т е Инна одна такая ??? легче легче надо на поворотах ТАМАРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-
ХХИХИХИХИХИ...Я ВАМ,ЧТО НА БОЛЬНУЮ МАЗОЛЬ НАСТУПИЛА НЕ ПОХВАЛИВ ВАС?)))я вас НЕ ЗНАЮ,ВАШУ РАБОТУ НЕ ЗНАЮ...это не значит,что вы хуже чем Ина)))просто мне ровно-прировно ..тема называется ДЕЛИМСЯ МНЕНИЕМ-Я ПОДЕЛИЛАСЬ СВОИМ))))
з.ы. а еще мне нравится 77 РОЙ,Илья,признаю качество Оранж...
Лекс 
#1,118 - Дата: 20 Июн 2010 12:57
 
Я Елену Цымбал не знаю вообще и даже ни разу с ней не переписывалась, а она меня оказывается знает и настолько что даже по фоткам может определить в каком состоянии я "выползла" в ринг. Некорректно неэтично обнародовать чужую переписку? А разве этично и корректно обсуждать за спиной людей и поливать их грязью даже не зная их?
kostyai 
#1,119 - Дата: 20 Июн 2010 13:37
 
Добрый день все!!!! Весело тут у вас.
Посмотрел, почитал переписка интересная но для меня в ней ничего нового нет, стандартное поведение Лены как в личке так и на форуме в реале точно такая же картина в общение, ни раз это замечал со стороны. Как говорится у всех свои плюсы и минусы но вот в данном случае к сожалению минус очень большой.
Ну а данную переписку нельзя назвать чужой так выложена человеком который непосредственно принимал в ней участие, как сказать накипела вот и обнародовала свои беседы.
Maska 
#1,120 - Дата: 20 Июн 2010 14:01 - Поправил: Maska
 
Здравствуйте всем! Хочу внести ясность в происходящее здесь. Пусть меня закидают помидорами половина форума, но.... Дело в том, что, те фрагменты переписки, кот представлены на форуме- мои и Е.Ц.(Ялты) Да, это я дала Ольге (Sagittar) читать свою переписку и, если честно, не жалею об этом. Мы с Е.Ц. действительно переписывались с осени, почти каждый день в личку и много раз созванивались. И хотя я далеко не молоденькая девочка в собаководстве человек новый. Да, я считала её человеком ОЧЕНЬ опытным (в кинологии) и в моих глазах она имела ОЧЕНЬ большой авторитет. Умные и конкретные её речи меня совсем сбили с толку. И всех и про всё знает. Я сразу узнала о САСИБЕ в Самаре, но не обсуждала это, но приехав к Ольге в Челябинск напрямую спросила про судейство и пьянство в ринге. Ну и выяснились все подробности. Почему я поддерживала этот разговор с Ялтой? Нет, я не вынуждала её на провокационный разговор, но с радостью поверила в сей факт, т к считаю собак, кот были представлены и показаны достойными другой оценки. Да я скорей поверю в то, что ребята были пьяны, чем, в то, что собаки неуды! Но судьи тоже люди и имеют свое представление о породе, ну и ладно, всякое бывает. Затем выяснились факты с ТЕРРЫ, с таксячьими вязками в Новосибирске, какие -то долги, кот люди не могут получить, щенки без доков, и тд. Но про фекалии-это перебор! Ни кто и ни когда не обсуждал собак Ялты, а щеночки хорошенькие у всех, все маленькие- сладенькие и миленькие и котята, и мышата и собачата. Только к году собаки можно говорить о результате вязки. Фото, кот делают люди на форуме просто шедевры. Порода ДРТ может иметь разные типы и заводчики их разводят, ну и слава богу, у всех свои вкусы, но зачем чернить при этом друг друга? И самое гланое и святое для каждого хозяина-его собаку? На душе препогано, и правильно Ялта написала, чувствую себя в дерьме.
Maska 
#1,121 - Дата: 20 Июн 2010 14:13
 
Я виноватой себя не считаю, извиняться перед Ялтой не собираюсь и во флюгера играть не буду. Мне противно, что этот человек использовал меня для слива своих бредовых мыслей и идей.
Strong Pride 
#1,122 - Дата: 20 Июн 2010 14:13
 
Byyf:
Перед кем душу то облегчать? Перед вами или перед Ялтой?

..вы не поняли...ни передо мной(я вооооще ниразу непричем)))),ни уж темболее перед ялтой..просто изв за то что ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ вынесли без согласия или уведомления об этом собеседника..понимаете?
Maska 
#1,123 - Дата: 20 Июн 2010 14:15
 
А вы об этом, так я отвечу. Прежде чем эта переписка была выставлена, разрешения, конечно не спрашивали, но Ялте я написала и уведомила, что так будет.
Эстер 
#1,124 - Дата: 20 Июн 2010 14:17 - Поправил: Эстер
 
Maska:
И всех и про всё знает.

Вот это в первую очередь и должно было настораживать - ведь если вдуматься - где Ялта, а где те люди и собаки, которые упоминались...
Мне стыдно было это читать, а также очень обидно за тех людей, которых я хоть немного знаю, пусть мало, но мне тоже не 20 лет, своими глазами видела их работоспособность, их интерес к породе.
Olena 
#1,125 - Дата: 20 Июн 2010 14:28
 
kostyai
Это в другую тему :)
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/6_3909_4.html#msg229212

kostyai:
Праздника ведь хочется

Эстер 
#1,126 - Дата: 20 Июн 2010 14:28 - Поправил: Эстер
 
Maska:
Затем выяснились факты с ТЕРРЫ, с таксячьими вязками в Новосибирске, какие -то долги, кот люди не могут получить, щенки без доков, и тд. Но про фекалии-это перебор! Ни кто и ни когда не обсуждал собак Ялты, а щеночки хорошенькие у всех, все маленькие- сладенькие и миленькие и котята, и мышата и собачата. Только к году собаки можно говорить о результате вязки. Фото, кот делают люди на форуме просто шедевры. Порода ДРТ может иметь разные типы и заводчики их разводят, ну и слава богу, у всех свои вкусы

Вот и я о том же. Спасибо, что про документы предупредили, а то захотел бы знакомый мне человек привезти щенка, а потом.... ищи ветра в поле....
Как раз по теме - питомники и заводчики.
Byyf 
#1,127 - Дата: 20 Июн 2010 14:33
 
Strong Pride:
просто изв за то что ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ вынесли без согласия или уведомления об этом собеседника..понимаете?

Да уж мы с понятием конечно
А кроме шуток...
Конечно понимаю! Даже больше понимаю...никогда не передам собеседнику чей-то плохой о нем отзыв... Но и другое понимаю, не обнародуй здесь девочки этой гадости - поле дальнейшей деятельности для Лены открыто. А так пусть ищет места где ее ещё не знают. Хотя таких, думаю, уже мало. Своеобразный конфликт, понимаете? Но из двух зол выбирают меньшее. Нельзя во всех ситуациях быть уперпендикуляренным, здравый смысл должен присутствовать и исключение из правил тоже.
Данную ситуацию расцениваю именно так.
Maska:
Мне противно, что этот человек использовал меня для слива своих бредовых мыслей и идей.

Не расстраивайтесь, она это здесь со многими попыталась сделать...
Olena 
#1,128 - Дата: 20 Июн 2010 14:41
 
Strong Pride
Могу сказать, что Лена Maska была против обнародования переписки.
В предверии возмущений - с себя вины не снимаю, но извиняться ни перед кем не буду - я просила и настаивала на этом. Потому что не хочу, чтоб из наших форумчан делали идиотов. Заметьте, мой пост
Olena:
Насторожили смешные высказывания типа "мне отзваниваются после каждой хватки барсука"; или "видишь щенков чуть ли не в утроби"; или то, что ты знаешь всех мало-мальски "больших" людей (организаторы, эксперты и т.п.)... Оскорбило то, как ты отзываешься о чужих собаках, но это ничто, по сравнению с тем, как ты отзываешься о людях (вспомни самарский САС!В)... Отворотило мошенничество. По-другому это никак не назвать... Таксятники на Е-1, крик души Клавы (а она по моим сведениям очень сдержанный человек), твои "интересные" предложения форумчанам... Праздник рассел-терьеров... Интересно, если бы я бучу не подняла, ты бы так и болела до июля месяца? И если честно, в свете последних событий, меня очень насторожило то, что ты собирала деньги Михаилу. Мне очень, ну очень не хочется думать, что они не дошли до адресата, но... Дай Бог, чтоб это было не так... Это будет уже не просто мошенничество, а поскудство!

не вызвал особых эмоций и обсуждения, правда? Никого не торкнуло? Зато, когда вывалили что-то остренькое, всем стало интересно... Вот поэтому я и просила Лену разрешить обнародовать все это.
И Ялта появилась здесь сказать как некрасиво поступила Лена... ай-ай-ай... а что ж она не не сказала ничего по поводу Михаила, Клавы, Платона и т.д.
Strong Pride 
#1,129 - Дата: 20 Июн 2010 14:47
 
Olena:
В предверии возмущений - с себя вины не снимаю, но извиняться ни перед кем не буду - я просила и настаивала на этом. Потому что не хочу, чтоб из наших форумчан делали идиотов.

-ВЫ БОЛЬШАЯ УМНИЦА,что раскрутили эту историю.я ваше возмущение оч понимаю..
и хорошо,что насчет документов(на щенков)) всплыл вопрос,думаю меньше людей в итоге обмануты останутся..
Эстер 
#1,130 - Дата: 20 Июн 2010 14:59 - Поправил: Эстер
 
Olena:
не вызвал особых эмоций и обсуждения, правда? Никого не торкнуло? Зато, когда вывалили что-то остренькое, всем стало интересно...

Olena
"не интересно" стало, а просто гадко на душе.
Если в первом случае, как мне кажется, хотелось человеку похвалиться своими знаниями, умением видеть, предвидеть, ну, связями, в конце-концов - ну, ведь не грех, не криминал вроде как... . Дальше - больше. Показателен стал "Праздник породы".
А вот уже то, что "выложено" о ЛЮДЯХ - это как говорит моя дОча - жесть!
Катя и Микки 
#1,131 - Дата: 20 Июн 2010 21:18 - Поправил: Катя и Микки
 
Я ещё не успела тут отписаться за последние дни - очень занята, и очень жалею что именно в этом диалоге не поучавствовала. Во первых огромнейшее спасибо Елене Маска, за разрешение опубликовать это диалог, потому что только так можно научить человека отвечать за свои слова и поступки, и только так можно отгородить не в чем неповинных новичков от той грязи которая твАААААрится в кинологии, благодаря именно таким персонажам. "Сюда нет дороги девочкам с розовыми бантиками" скажет, наверно, Цымбал - ну так теперь об этом узнают многие, и кто-то наверно и вправду не будет учавствовать в грязных разборках и склоках. Что же касается меня - мне вот просто искренне обидно, что я впервые за долгие годы решила отметить свой День Рождения в прекрасной компании коллег и друзей - итог - набухавшиеся скандалистки с запахом перегара вывалились в ринг и начали спорить с экспертом - Я НЕ ПОТЕРПЛЮ СПЛЕТЕН ОТ ВСЯКОЙ НЕЧЕСТИ - Я ВЕЗЛА ТРЁХ ЧУЖИХ СОБАК, ЗА КОТОРЫХ НЕСЛА ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ЭТО МОЯ РАБОТА - ЗА КОТОРУЮ Я ПОРВУ СПЛЕТНИКОВ, ЕСЛИ ЭТО ПОТРЕБУЕТСЯ.
Ялта это не просто слова, написанные вами - это ваши боооольшие проблемы в ближайшем будущем, а может и в дальнейшем будущем. Такие оскарбления неприемлемы ни в какой переписке - даже с лучшей подружкой - потому что даже перед таковой, вам придётся рано или поздно ответить за свои слова - слишком много за спиной тех владельцев, и тех собак, и тех питомников - которых вы так унизили своими ничтожными рассуждениями и оценками.
kostyai 
#1,132 - Дата: 20 Июн 2010 22:47 - Поправил: kostyai
 
sagittar:
grim:
По поводу Ялты, хотела у нее приобрести щенка, тут нюансы есть, которые меня напугали, а именно то,что Ялта хочет провести щенков через свой питомник, который еще на оформлении. Говорит,что щенячьки будут готовы через 6-9 месяцев. И клеймо мы тоже будем уже сами ставить, так как еще номер не присвоен. Можно ли доверять? Так как заплатить надо сейчас, а доки получим потом, через несколько месяцев.

Я кончно извиняюсь если чегото не понял...
но как можно продовать щенков за такую сумму если у нас такая собака стоит всего 30 т.р.
Цитата "Стоят щенки в пределах вилки от 36 до 41 тыс. руб." без документов которые будут потом ели все получится с питомником...
просто странно!
я не забуду первую встречу с Еленой когда у меня не было собаки (именно джека) но и у нее небыло ни одного рассела тоже и какой был отзыв точнее фраза у неё о этой породе ....(обидно)...
А теперь у неё самые дорогие щенки.. Ничего личного. это просто БизнЕс?
ДА?
Эстер 
#1,133 - Дата: 21 Июн 2010 00:12 - Поправил: Эстер
 
Стоимость щенков - это личное дело продавца и покупателя.
Мне очень нравятся девочки в этом помете, рожденные от Мастера (а вообще - я не специалист, поэтому сужу эмоционально, на зрительном восприятии).
Насколько я в курсе, при продаже щенка Заводчик обязан выдать Покупателю щенячью карточку на щенка, щенок должен быть проклеймен, клеймо внесено в ЩК. Это правила Племенного Положения РКФ, распространяющиеся на всех заводчиков.

У моей знакомой есть девочка-йорк. Она была куплена через клуб, но вот только маму щенков клуб послал на вязку к кобелю из СКОРа, не предупредив или не знав об этом (или не разжевав разницу владелице суки). Человек купил щенка, а помет в результате не был оформлен в РКФ. Сейчас сука получила нулевую родословную, что, естественно, нисколько не радует ее владелицу - ведь она покупала щенка с определенными планами на будущее - породного, от известных в породе пап-мам, с родословной - думала, что с родословной РКФ. Ей интересны были выставки и разведение в системе РКФ. Представьте ее разочарование.
Именно поэтому сейчас лично меня настораживают любые проблемы с документами на щенков.
Эстер 
#1,134 - Дата: 21 Июн 2010 00:36 - Поправил: Эстер
 
kostyai
Вы что-то не поняли? Или я не поняла?
Покупая щенка, проклейменого, в возрасте не менее 45 дней, т.е после актирования, Вы вместе со щенком получаете на руки заполненную, подписанную, с печатью клуба или питомника щенячью карточку, где русскими (и не русскими) буквами написаны все данные о родителях. заводчике, щенке, в т.ч. клеймо. Также должен присутствовать ветеринарный паспорт, где проставлены прививки, сделанные Вашему щенку.
Я лично прошу еще и Договор купли-продажи, который еще ни один из моих уважаемых Заводчиков не отказался подписать.
olga271 
#1,135 - Дата: 21 Июн 2010 01:03
 
Эстер
А еще бы желательно наличие тестов на глухоту,зрение,кардиа и т.д))))))у щенков и их родителей
Эстер 
#1,136 - Дата: 21 Июн 2010 01:08
 
olga271
Я об обязательных вещах, таких как щенячья карточка, клеймо и прививки.
Тесты желательны, но по-моему, пока не являются обязательными .
kostyai 
#1,137 - Дата: 21 Июн 2010 01:42
 
Эстер
судя по всем разговорам щенки сейчас без документов даже клеймо не присвоено .... хотя им уже 2 месяца
и как бы не получилось как у вашей знакомой что нулевая родословная будет...
У нас номер клейма был присвоен примерно через 3 недели если мне память не изменяет да со всемо доками был порядок.
Хотя у моей собаки по матери родословная обнулена но я это зарание знал пока щеки еще только планировались.
Эстер 
#1,138 - Дата: 21 Июн 2010 15:03 - Поправил: Эстер
 
Byyf:
Вот пост человека который спрашивал законно ли это и правильно покупать щенка у Ялты без документов... grim: По поводу Ялты, хотела у нее приобрести щенка, тут нюансы есть, которые меня напугали, а именно то,что Ялта хочет провести щенков через свой питомник, который еще на оформлении. Говорит,что щенячьки будут готовы через 6-9 месяцев. И клеймо мы тоже будем уже сами ставить, так как еще номер не присвоен. Можно ли доверять? Так как заплатить надо сейчас, а доки получим потом, через несколько месяцев.Человеку ответили что это не по правилам РКФ.

Действительно, я именно об этом посте и писала и на него отвечала. Кстати, я не владелец питомника, поэтому прошу подтвердить информацию: Правда ли, что щенки, рожденные у Заводчика ДО оформления им собственной приставки или питомника не оформляются с этой приставкой, а оформляется лишь помет, рожденный ПОСЛЕ получения собственной приставки или имени питомника.
Хотелось бы услышать разъяснения ситуации от владельцев Питомников. Спасибо.
Strong Pride 
#1,139 - Дата: 21 Июн 2010 16:58
 
Byyf:
Не понятно почему из поста Эстер? Вот пост человека который спрашивал законно ли это и правильно покупать щенка у Ялты без документов...

-сами ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТАЙТЕ ПОСТ ЭСТЕР.А ЗАТЕМ ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ В СИСТЕМЕ РКФ.
долго и нудно повторяться не хочу..
з.ы. продавать малышей без клейм и щенячек-МАРАЗМ и ВЕРХ НЕПОРЯДОЧНОСТИ,цену то просят от 36 тыс-это ни мало,однако...а клейма не и заглавной буквы имени не будет до актировки.актировку проводят в 45 дней-тут же человек пишит о 6-8 мес.ИЛИ ЧТО ОНА НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ ДО 6-8 МЕС.ЭТО АБСУРД...не хотела повторяться,но не смогла удержаться :)
а еще мне просто интересно сама мама щенков ЭТО ВООБЩЕ ОФИЦИАЛЬНО СОБСТВЕННОСТЬ ЯЛТЫ?)))кто-нить видел копию?это певое,что надо знать рассуждая на эту тему и желая приобресть щенделя:)
А ВОООЩЕ,МЕНЯ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ,могу отвечать только за своих собак и щенделей.я просто решила немного разъяснить желающим, узнать правила разведения собак в системе РКФ-так как сама много времени провожу в "своем" клубе и плотно общаюсь с председателем..
з.ы.если кто то еще имееет вопросы на эту тему,то наверное имеет смысл зайти на сайт РКФ и почитать,посмотреть..
Butters 
#1,140 - Дата: 21 Июн 2010 17:59
 
Эстер
Когда покупала свою младшенькую, то сначала родился помёт, потом появилась приставка (щенам было примерно по 30 дней), весь помёт зарегистрировали на приставку питомника. И тоже была тема, что если приставку не успеют зарегистрировать, то возможно (если все покупатели согласятся) щенков заберем, а доки подождем. Это был один из вариантов и лично я была не против подождать, так как заводчику доверяла и естественно хотелось щена с полноценным именем :)
ПРЕД. 1 ... 37 38 39 ... 67 68 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Питомники и заводчики Рассел терьеров. Делимся мнениями и информацией.

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: