ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Информация от НКП Рассел терьеров

ПРЕД. 1 ... 21 22 23 ... 31 32 СЛЕД. 
Маруся 
#631 - Дата: 29 Фев 2016 11:25
 
Elenka:
ЧНКП с правилами его достижения, включающими именно и рабочие испытания был титулом не для всех и в этом его сложность, ценность и правильность по-моему. Кто хочет, тот пройдёт все условия.

Полностью поддержу.
Джека:
Титул не для всех,однозначно. Только какие варианты у Владивостока?
Их собакам никогда не стать ЧНКП даже если они,может и на 1степень бы сработали,как об этом узнать то?

Так многие из этих собак не могут стать и Чемпионами Ямайки (к примеру) или Израиля, потому как лететь далеко и дорого, они от этого что,хуже станут?
Нам вот тоже,для того,что бы CACT или CACIT получить тоже проехаться до Москвы или Самары нужно, так не ноем,если надо,едем.
Olena:
Если собака работает и ей это нравится, то для участия в испытаниях/состязаниях частые притравки и не нужны.

Я вот со своей старшей сукой могу полгода на нору не приезжать,а потом сразу на испытания записаться, потому как она все сама знает и умеет. Только если новая нора нужно разик по ней пустой пробежаться,что бы повороты в памяти освежить.
Olena:
Я не знаю как где, но у нас есть такие лисы, которые рвут ягдов, про барсуков вообще молчу

Да,особенно интересно потом читать,что собачка,которую "на родине" на норе ни разу не видели,сама таких вот зверюг всех порвала
brtinfo 
#632 - Дата: 29 Фев 2016 11:32
 
Девочки и мальчики, если есть желание провести монопородные соревнования, то это же можно сделать без участия НКП.
Надо просто заявить охотничьи состязания и в положениях прописать, что допускаются только определенные породы. Потом договорится с притравочной станцией и нормастерами. Другой вопрос, во сколько финансово это обернется. Если будет менее 10 участников, то цена зашкалит.
Я второй год провожу соревнования среди русских черных терьеров по ОКД-ЗКС, в НКП я не обращаюсь.
Сама подаю заявки, приглашаю судью фигурантов, арендую стадион.
За 5 тыс километров на норы не наездишься однозначно. Но около тысячи осилить вполне можно. Многие из тех, кто занимается дрессировкой ИПО, не имеют фигурантов нужного уровня и мотаются в разные города на тренинги. Но другой вопрос, что это надо проводникам не ради Чемпиона НКП или другого сертификата, это такое хобби, людям нравится заниматься дрессировкой и показывать результаты на соревнованиях.
Elenka 
#633 - Дата: 29 Фев 2016 12:48
 
brtinfo
Катя, я спрашивала об этом двух нормастеров. Отвечают, что заявка на простые состязания должна быть подана заранее, с соблюдением регламента РКФ, от клуба одной из охотничьих федераций, а монопородные состязания ещё и от клуба члена НКП. Заявка задолго должна быть внесена в план и НКП и РКФ. Так ответили на станции. Где узнать и уточнить этот регламент не знаю.
Куконя 
#634 - Дата: 29 Фев 2016 13:53
 
Джека:
Может возможно титулы НКП поделить тогда на условно Рабочих и не рабочих?

Женя, а что делить-то? И так, вообщем-то, два титула: для нерабочих (или не испытанных) - Победитель НКП; для рабочих - Чемпион НКП.
Джека 
#635 - Дата: 29 Фев 2016 14:22
 
Olena:
Но было такое, что проводили монки на Атамане, почему не продолжить - проводить ЧК (хотя бы одну) вместе с заявленными состязаниями (только после монки ). У людей из регионов появится возможность не только на выставке побывать, но и притравить собаку или поучаствовать в состязаниях.

Это было отличное предложение! И если бы все так и оставалось,то возможности выбора людей с регионов,хоть сколь нибудь увеличились.
Как видишь,ничего нового! Велосипед был изобретён ещё до нас Еленой Дмитрюк,но почему то был отброшен в сторону,как не нужный.

Olena:
Жень, ты сама говоришь, что поддержать друзей и 5000км ерунда, так почему на норы не съездить. Если собака работает и ей это нравится, то для участия в испытаниях/состязаниях частые притравки и не нужны.

Ты опять утрируешь мои слова?
Где я писала,что 5000 км это ерунда?
Я писала лишь,то что ездила поддержать девочек с проведением первой Моно именно на такое расстояние,потому не по наслышке знаю,каково оно( смысл моих высказываний был именно этот)

Ещё раз вопрос к вам всем.
Если бы от вас ближайшая Нора была даже не за 5000км,а за 700 вы б вообще на неё попали?
Как впервые вы попали на притравку?
И почему?
Уверена интерес к новому,в духе-давай попробуем,а не высокие идеалы породы,о том,что расселы должны быть рабочими.
Во всем заложен азарт,и в рабочих испытаниях тоже.
Для того,чтобы человек захотел на нору, он должен это попробовать хоть единожды! С нормальным нормастером и в нормальных условиях.
А если у него нет возможности даже попробовать,как он может захотеть,то о чем понятия не имеет?
Более того,теперь ещё и жуткие картинки зелёных видит?
Джека 
#636 - Дата: 29 Фев 2016 14:38
 
CaptSmollet:
Я вот не понимаю, зачем такой сыр-бор из-за одного лишнего титула? Собаке это всё равно. Тем , кто покупает щенков , тоже. Достаточно и разнообразных других чемпионств или просто симпатии к определённой паре собак-производителей. Желающие приобрести щенка от рабочих родителей для именно охоты наверняка найдут такого. Рабочие собаки есть , их не так много, но они есть. К тому же притравка в искусственной норе по-любому отличается от настоящей охоты.
Или в монопородных выставках нет смысла участвовать без рабочих дипломов?

Дело не в титулах,а в истории породы.
Если Рассел потеряет свои рабочие качества,он перестанет быть расселом и станет декорашкой,со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Ведь не просто же так множество людей выбрали именно расселов(за ум,бесстрашие,ловкость и прочие данные-они же являются от части тем генетическим набором,что сохраняет в породе рабочие качества)
Это все наследуется. В каждом помете даже рабочих собак,есть выщепенцы которые не имеют тех черт и не работают.
Людям вроде и все равно(если собачка для себя покупается). Но если это станет массовым(вы ослабите отбор по этим показателям племенной)
Очень быстро умные,смелые,изворотливые Джеки превратятся в трясущихся чихов.
Именно по этой причине большинство заводчиков настаивает на том,чтоб сохранить в расселах рабочие качества!
Это я описала вам с точки зрения заводчика.
Маруся 
#637 - Дата: 29 Фев 2016 14:44
 
Джека:
Более того,теперь ещё и жуткие картинки зелёных видит?

Ну это как смотреть первый канал и думать,что так все и есть на самом деле. Адекватные люди всегда разделяют "мух и котлеты", а не адекватным в нашей породе и делать нечего.
Джека 
#638 - Дата: 29 Фев 2016 15:01
 
Маруся
Пусть так,и я с этим согласна!
Но чтобы человек захотел попробовать,он должен иметь эту возможность.
Это так же,как с выставками...
Попробовал,понравилось и пошёл развиватся дальше.
Но выставки то какие никакие у нас по всей стране проходят.
А притравки нет.
Именно поэтой причине я выдвинула идею с тестированием поведения,хотя бы(опять же с точки зрения заводчика)
Чтобы хотя бы не растерять тех рабочих качеств(которые заложены) и далее вести отбор по ним.
Маруся 
#639 - Дата: 29 Фев 2016 15:33
 
Джека:
Именно поэтой причине я выдвинула идею с тестированием поведения,хотя бы(опять же с точки зрения заводчика)

Вот если честно не понимаю,как это самое тестирование проводить, в зоопарк водить собак? Где ему живого енота,к примеру показывать? Потому как "злоба" у рабочих собак должна быть именно к "дикому" зверю и кошки,голуби,куры это не заменитель.
Джека 
#640 - Дата: 29 Фев 2016 15:40
 
Маруся
Вот как раз этого я Незнаю. И опять все утыкается в официальные притравки. Кто будет определять нужные характеристики,каковы они,по какому зверю конкретно и чем их подтверждать.
Тоже слишком много Но.
Джека 
#641 - Дата: 29 Фев 2016 16:15
 
Olena:
вообще, приезжают к нам на CACITы со всех концов России, и оттуда, где впомине нет сертифицированных нор, но собаки работают, люди придумывают как притравить и без большой норы - охотники есть везде, можно найти возможности, было бы желание.

На это уже от части ответила.
Дополню лишь тем,что не в каждом регионе Норная охота является профильной. Вот у меня например полно охотников,только охотятся у нас в основном на боровую,лося и пушнину.
И используют в основном универсальных собак,Лайки в большинстве своём.Есть дратхаары(но их совсем немного) гончие(наверное второе место по популярности) спаниели,сеттера по водоплавающей.
А норных реально не используют. И она по своему специфична -норная охота. Больше распространена именно в центральной части России. У нас же попросту и нет такого количества лис и нор в лесах, болота занимают большую часть территории.
Медведи в основном гуляют,куницы да рыси ползают,есть Россомаха. Лось,северный Олень. Ну волки есть, и лисы есть,но не в таких уж и больших количествах.
Так что привязка к охотникам из разных регионов так же не уместна.
И если уж так хочется к этому привязаться,то следует учитывать и ореол обитания тех же лис,енотов,барсуков.
Катя и Микки 
#642 - Дата: 29 Фев 2016 23:58 - Поправил: Катя и Микки
 
Перечитала несколько раз все что пропустила за эти дни, ввиду занятости, конечно. Печалька.

Валера, очень жаль что вас так сильно обидели слова Жени.
И Дмитрий тоже теперь ничего не пишет. А ведь в споре рождается истина. Да и все таки интернетобщение, к сожалению, это не тот самый вид связи который удобен в разрешении столь сложных вопросов.
И представитель НКП тоже у нас тут не появился, хотя более чем уверена что верха уже в курсе что, где и когда писал.
Печально все это.

Теперь по теме. Все свелось к притравкам и получению титул Ч.НКП - по всей видимости это сейчас главная проблема. Но, понятно что НКП не должен строить притравочные станции для расселов. Вообщем-то я тоже всегда считала, что НКП дает все же два титула Чемпион Клуба и Победитель Клуба (он кстати тоже записывается в родословные). Первый собака получает с наличием рабочего диплома, второй соответственно без него. Если бы монопородные выставки проходили с должным размахом для нашей многочисленной породы и не каждые выходные - то титул ПК тоже извините не такой прям и легкодоступный стал, на дороге не валяется.

К великому сожалению внутри такой системы как НКП РТ я никогда не была и поэтому я не знаю тонкостей всей этой кухни изнутри, как там все решается, проводится и контролируется. Какие суммы денег есть в пользовании НКП (и есть ли вообще). По какому принципу раздаются монопородки и еще много того чего я не знаю. Но я не безразличный к этому человек. Я считаю НКП лицом породы и главным контролирующим разведение органом.

То как я вижу главные изменения:
1. Сайт с информацией, ну и тот кто его будет поддерживать.
2. Президента который может контролировать работу организации, принимать взвешенные решения, ладить с интернетом, владеть информацией о породе и о необходимых для породы изменениях.
3. Притравками должен заниматься кто-то другой - организация состязаний, контроль получения рабочих дипломов, поиском новых притравочных станций, чтоб желающий заняться норами со своей собакой мог от НКП получить информацию как и где это делать. У такого члена НКП конечно должны быть помошники по регионам.
4. То же самое с организацией выставок - должен быть главный по выставкам, который не будет отвлекаться на притравки или еще что-то. Но его задача контроль и организация монопородок. Само собой у него тоже должна быть команда единомышленников по регионам.
5. Наверно должен быть бухгалтер или может быть казначей (не знаю как правильно назвать) - который будет полностью контролировать финансовое положение НКП
дописала6. Еще обязательно должен быть секретарь - бумажная работа, подготовка отчетов, составление списков, графиков выставок, ну и что-то в этом духе.

Ну это то что мне вот прям сразу представляется ввиде идеального НКП - НКП у которого есть будущее, который может развиваться как структура, расширять границы, привлекать к себе все новых и новых участников и приносить пользу.

Кто то здесь правильно написал, сейчас уже не буду искать для цитаты : не надо боятся перемен, мы просто боимся что будет дальше, а вдруг будет хуже , а не будет хуже, все просто будет по-новому, по-современному.

Касаемо президента еще хочу написать. Нет кандидатуры. Факт. Но я вот посмотрела список членов НКП и сразу вопрос: а все эти клубы питомники и люди вообще в курсе, что место президента НКП вакантно? Может быть кто-то бы и согласился взять на себя эту ношу, да просто даже и не в курсе. Наверно когда заканчивается срок президента, членов НКП надо как то оповещать.
И потом вот предположим кто то захотел как минимум вынести свою кандидатуру на рассмотрение, это как делать? Заявление в НКП надо написать или не в НКП? Кто заявки принимает и принимает ли вообще?
Если глупый вопрос, то извините, я в таких вещах безграмотна, но быстро учусь.
Катя и Микки 
#643 - Дата: 1 Мар 2016 00:38
 
п.с. Еще очень жаль что эту тему читает очень много заводчиков и владельцев питомников, вот я уверена, вот хоть убейте и все так скромно стоят в стороне, или не имеют своего мнения или реально пофигу что происходит. Как рекламировать пометы в своих темках или очередные победы собак на выставках так только в путь, а неужели эта тема только для чтения ???
Вот можете все на меня обижаться (но обидеть реально никого не хочу, честно),а я все же перечислю
ваши мнения важны, ваши мнения нужны, Рассел Терьеры это ваш труд:

Svetlana I (вы у нас вообще бесспорный лидер по кол-ву сообщений, а тут ни словечка)
vivatterrier
NOTA
DolinaOhotnika
LEtoile Ju
Jolie
Галина и Бони
irpolend
inessaK
Lovely-Orange
НатальяСергеева
КоркаБирка
Amber Crown
rassel
Фева 
#644 - Дата: 1 Мар 2016 07:54 - Поправил: Фева
 
Джека:
Если не сложно,киньте девочкам с Дальнего Востока координаты.

Нет, спасибо, Жень. Все владельцы охотничьих собак знают об этой норе: и над бетонной норой давно дерево, и вместо кроликов еноты и барсуки. Но работает нормастер по какой-то ему одному известной программе. Это скорее увеселительное мероприятие, и те владельцы, которые надеются когда-нибудь поучаствовать в состязаниях никогда туда не пойдут, дабы не испортить собаку. Поэтому натаскать и поехать сдавать - это не про нас.
Фева 
#645 - Дата: 1 Мар 2016 08:01
 
CaptSmollet:
Я вот не понимаю, зачем такой сыр-бор из-за одного лишнего титула?

Ира, речь не обо одном лишнем титуле. Речь о том, что мы пока и так с трудом собираем количество на моно, а скоро вообще не соберем. Потому что любителей ходить на выставки не за титулами единицы. Наши цели с большинством участников моно, да и всепородок расходятся: мы хотим популяризировать породу в регионе, а участники получить от своего хождения по выставкам какой-то результат. И собираемость происходит в основном из-за этих владельцев с определенными амбициями. Но все ведет к тому, что наши, выбитые ПК из-за количества переведут в КЧК, а потом и вовсе перестанут давать моно. И все вернется на круги своя.
Фева 
#646 - Дата: 1 Мар 2016 08:11 - Поправил: Фева
 
Я поддерживаю мнение, что неплохо было сделать возможным получение ЧНКП только по результатам моно. Тогда и собираемость на моно будет больше, потому что стимул будет. Много тех норных пород осталось, которым требуется рабочий диплом для закрытия ЧНКП? Тем же фоксам, таксам давно отменили.
А вот для получения Гранда для рабочих пород можно было сделать обязательным наличие данного диплома.
Фева 
#647 - Дата: 1 Мар 2016 08:12
 
Elenka:
Я вон в Японию не могу сгонять - далековато, а Владивостокцам рукой подать

Хотелось бы узнать, что это нам дает?
Маруся 
#648 - Дата: 1 Мар 2016 10:00
 
Фева:
Все владельцы охотничьих собак знают об этой норе: и над бетонной норой давно дерево, и вместо кроликов еноты и барсуки. Но работает нормастер по какой-то ему одному известной программе. Это скорее увеселительное мероприятие, и те владельцы, которые надеются когда-нибудь поучаствовать в состязаниях никогда туда не пойдут, дабы не испортить собаку. Поэтому натаскать и поехать сдавать - это не про нас.

Так вот все-таки есть нора. Чего прибедняетесь тогда? Было бы желание что-то менять. У нас на весь Северо-Западный регион (а сюда и Псковская и Новгородские области входят) одна сертифицированная нора и едут люди в выходные тоже не за 100 км притравляться. Нормастера отличного к сожалению прошлым летом не стало, но это не повод ныть и говорить, что "у нас все плохо,нору отменим".
Фева:
мы хотим популяризировать породу в регионе, а участники получить от своего хождения по выставкам какой-то результат.

Конечно это все хотят. Ведь людям не интересно выступать статистами для двух,трех собак,которые все-время выигрывают. Вот и не идет народ на выставки и не нора в этом причина.За последнее время в Питере моно с хорошим призовым фондом было только в Выборге, а так про собак,которые в рабочем классе выставляются, вообще забывают,хорошо если диплом дадут.
Фева:
И собираемость происходит в основном из-за этих владельцев с определенными амбициями. Но все ведет к тому, что наши, выбитые ПК из-за количества переведут в КЧК, а потом и вовсе перестанут давать моно. И все вернется на круги своя.

Еще раз повторюсь,не отсутствие норы в этом причина.
Фева 
#649 - Дата: 1 Мар 2016 10:42
 
Маруся:
Так вот все-таки есть нора.

Нора не сертифицированная, находится в ведомстве МВД. И я повторяю, что нормальной натаски там не происходило и не происходит. Местный нормастер - это скорее анекдотичный персонаж.
Маруся:
Вот и не идет народ на выставки и не нора в этом причина.За последнее время в Питере моно с хорошим призовым фондом было только в Выборге

А что в этом причина? Большинство ходит на выставки, чтобы закрыть какого-либо "Чемпиона" и в большинстве своем закрывают, а смысл им ходить на моно?
И с призовым фондом у нас более-менее все хорошо.
Elle 
#650 - Дата: 1 Мар 2016 11:16
 
Катя и Микки:
п.с. Еще очень жаль что эту тему читает очень много заводчиков и владельцев питомников, вот я уверена, вот хоть убейте и все так скромно стоят в стороне, или не имеют своего мнения или реально пофигу что происходит.

Не знаю к кому себя отнести
Но поделюсь, почему читала и молчала.
Некоторое время назад в моей другой породе зашёл вопрос о разделении НКП, о выведении из НКП одной породы, чтобы создать отдельный НКП. Это делалось из-за того, что у нас было ОЧЕНЬ МАЛО (а именно 2 монопродки в год, ЧК и ПК) выставок.
Я смотрела на всё это со стороны, но там образовалась инициативная группа, которая изучала вопрос в офисе РКФ, консультировалась и т.д.
Далее получил огласку региональный вопрос Т.е. сильно важным стал вопрос расположения штаб-квартиры НКП.
Потом мне стала неинтересна делёжка эта, поэтому я перестала следить за темой. Прошло эррое кол-во времени.
НКП как был единым, так и остался. Нам даже увеличили кол-во монок. Теперь у нас 2 ПК (бывает 3), 1 КЧК и ЧК.
Жень, по поводу твоих возмущений... У нас все выставки проходят зимой , кроме одного ПК, который идёт в связке с "Россией" (это как раз третий ПК)

Так это я к чему написала-то.
Вот у нас тут проводилась ЧК, я когда посмотрела в последний день записи, быо записано чуть больше 10 собак. На ЧК!!! Ради кол-ва я пишу свою, так же сделали ещё уйма народу. В итоге у нас были полные классы.
Джека 
#651 - Дата: 1 Мар 2016 12:01
 
Elle
Если ты о стандартных пинчерах,то та порода действительно малочисленна в сравнении с расселами.
Потому систему НКП пинчеров бесполезно примерять на РТ.
Я так же повторюсь,народ у нас на выставки все же ездит,ездит Н.Новгород,езжу я(лишь на вскидку)когда это удобно и возможно, другой вопрос,что давно уже ни кто не думает о том,чтоб это было удобно и возможно.
Значит вернулись к тому с чего начали,ЧНКП доступны лишь Питеру,Сибири и Москве.
А зачем тогда кричать,что сей титул ценен? Получается ценен он лишь тем,что не доступен остальным регионам из за отдалённости.
Да и не в титулах дело(от части)
Как правильно написала Фева
Идти на выставку для того,чтобы что? Желающих мало(это теперь совсем не дешовое удовольствие,особенно если ехать)
Относительно самого НКП.
Вот лично я не хочу ни какой дележки! И скандалов не хочется,Но дальше так жить невозможно!
Я хочу,чтобы НКП позволило влиться свежим силам и взглядам, расширило свою структуру(для того,чтоб не кануть в лету,а заработать в соотвествии с сегодняшним временем,по современному)))
Perrito bonito 
#652 - Дата: 1 Мар 2016 12:11
 
А у нас норы есть ,а монок нет
Elle 
#653 - Дата: 1 Мар 2016 12:16
 
Джека:
Потому систему НКП пинчеров бесполезно примерять на РТ.

А где я предлагала?
Я лишь написала причину моего молчания, ответила Кате
А для тебя я выделила момент, потому как ты возмущалась, что между ЧК такая небольшая разница...
А в общем, я и дальше буду молчать, я знаю как умеют прочитать то, что ты не писал

Perrito bonito:
А у нас норы есть ,а монок нет

Вот всё не так как надо
Джека 
#654 - Дата: 1 Мар 2016 12:19
 
Perrito bonito
Вот и я о том!
Что у нас получается одна проблема из другой вытекает
Где много Моно,мало посещаемости,у кого то Нора есть но нет Моно,у третьих ни того,ни другого.
Для того,чтобы популяризировать породу,надо мотивировать владельцев этой породы.
Один из вариантов мотивировать титулами,другие какие?
Предлагайте.
Джека 
#655 - Дата: 1 Мар 2016 12:23
 
Elle
Эль у вас в породе тоже разница между ЧК одного года и другого составляет 3месяца? Или они все же проводятся через примерно равные расстояния?
Вот на что ты обиделась то?
Я ни одной цитаты не выделяла,как раз потому,что не совсем поняла при чем тут пинчеры(спасибо за разъяснения)
Elle 
#656 - Дата: 1 Мар 2016 12:27 - Поправил: Elle
 
Джека:
Эль у вас в породе тоже разница между ЧК одного года и другого составляет 3месяца?

У нас все монки проводятся в одном месяце Т.е. 11 месяцев в году нет монок, хотя нет вру, на "России" ещё есть.
Добавила: в 2016 всё исправили, теперь у нас в течение года разнесли эти выставки
Катя и Микки 
#657 - Дата: 1 Мар 2016 12:35
 
Эльмирочка, я тоже твой пост честно не поняла. Разъясни пожалуйста свою личную позицию по нашему НКП. Ты же не спроста привела в пример пинчериный НКП, значит хотела донести до нас какую то мысль.
Маруся 
#658 - Дата: 1 Мар 2016 12:37
 
Джека:
Один из вариантов мотивировать титулами,другие какие?

Вообще плохая мотивация для популяризации породы именно как охотничьей,а не декоративной. А именно к этому мы все плавненько и идем. Потому как большая половина выставочных собак у нас в регионе зверя живого в глаза не видела.
И куда мы придем? Будет каждый "встречный" ЧНКП, так же как любая собака сейчас,только что совсем не кривая ЧР. Кому от этого лучше будет? Породе?
Perrito bonito:
А у нас норы есть ,а монок нет

А вы закрылись?
Джека 
#659 - Дата: 1 Мар 2016 12:43
 
Джека:
Ещё раз вопрос к вам всем.
Если бы от вас ближайшая Нора была даже не за 5000км,а за 700 вы б вообще на неё попали?
Как впервые вы попали на притравку?
И почему?
Уверена интерес к новому,в духе-давай попробуем,а не высокие идеалы породы,о том,что расселы должны быть рабочими.
Во всем заложен азарт,и в рабочих испытаниях тоже.
Для того,чтобы человек захотел на нору, он должен это попробовать хоть единожды! С нормальным нормастером и в нормальных условиях.
А если у него нет возможности даже попробовать,как он может захотеть,то о чем понятия не имеет?
Более того,теперь ещё и жутк

Вы не ответили на этот вопрос.
Увеличение титулов или Моно для тех мест где есть Норы и я считаю бессмысленным. Речь шла о тех,кому они не доступны вообще.
Elle 
#660 - Дата: 1 Мар 2016 12:45
 
Чувствую себя Кличко Попробую по другому...
Я вот честно не вижу пока существенных движений в сторону каких-либо изменений. Пока то, что я здесь читаю, напоминает басню "Лебедь, рак и щука". Нет единой позиции и нет единого понимания вопроса, а поэтому нет лидера. Пока не будет этих составляющих - не будет изменений.
Я думаю, поэтому и Представитель НКП не участвует в этой теме.
И кстати, это не первое волнение на моей памяти.
Первым было в год, когда членом НКП стал Кондратьев В. (п-к "Радость наша"), кстати у него тоже были идеи всё поменять, но потом он успокоился
ПРЕД. 1 ... 21 22 23 ... 31 32 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Информация от НКП Рассел терьеров

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: