Джека
А Вы член НКП?

Спасибо, Алсу! Огромное! Очень познавательно. И система определения ЛК/ЛС финская не кажется уже такой странной при приближении. Действительно, собаки в одном классе могут подобраться выше экстерьером, и надо делать выбор для САС из всех достойных отличников, бесспорно. Повод считать эту схему наиболее честной тем, что не заставляет людей разбегаться по классам при записи.

Вопросы остались, точнее появились. Пожалуйста, ответьте, если знаете.

1. САС - это всё же сертфикат, по умолчанию присуждаемый ЛК/ЛС или же он не привязан к этому титулу напрямую на каждом без исключения показе, и что его присуждение на усмотрение судьи? BOB выбирается с участием всех юниоров-отличников? Ну т.е. они же могут быть на тот момент все там лучше старичков? Предположительно.

2. Судьи при выборе ЛК/ЛС смотрят себе в шпаргалку, составленную непосредственно на ринге? Сомнения берут, что без неё они не наделают странностей с выбором ЛК2, например, из соседнего с ЛК класса, который там получил лишь 2-3-4 место в расстановке, а СW при этом неоттитулованный. Или судье сами участники на несправедливость укажут в ринге?

3. Встречались ли вам финны недовольные экспертизой или все всё понимают, со всем соглашаются и лыбу зазря на соперников не тянут? Если встречались, то как часто?

4. Ну и самый главный вопрос - "переходящесть" сертификата прописана в оф.документах? Или - так в народе по здравому смыслу повелось и с этим уже давно никто не спорит?


Я так и представил себе ситуацию с нашими командировочными и трудностями перевода. И уплывающий на пароходе ненужный сертификат.
Мда, почти идеальная коммуна у финнов. Но сауну они всёж у нас скоммуниздили. У угров.
:)

***

Оксана, надеюсь, у вас претензии к НКП отпали, глядя на финнскую модель?
Менять надо правила головного офиса. А уж НКП, считаю, с новым распорядком с удовльствием согласится работать. НКП как может пытается обезопасить участников выставок от несправедливости с получением главного титула, идя вразрез принятому общему положению в РКФ, учитывая реалии. Выдумай сейчас что-то новое в НКП, нет гарантий, что это примут к сведению в РКФ.

Да, считаю таковым, если это бездоказательно и ветром разносится. Удалять не стану. Реакция на него последовала, уже смысла в удалении нет.
Я понимаю, когда кто-то в сердцах в спорах наведёт напраслину, когда аргументы заканчиваются, это хоть понять и простить можно.
Мораль читать не буду.
Если есть серьёзные факты нарушения, что рабочий сертфикат куплен, что участника не было на тех испытаниях или состязаниях, то это можно проверить запросом в РФОС. Попрошу руководство НКП посодействовать в выводе мошенника на чистую воду.

Вспоминаются монопородки, проводимые клубом Елены Дмитрюк в Атамане. Когда параллельно устраивались испытания по лисице для всех желающих. Все удобства, вся забота о них любимых. Желающих особо не набралось. Нет отдачи даже от тех, кто имеет такую возможность.
Кстати, НКП Такса, чей клуб Норд проводил прошедшую моно ЧК устраивает до сих пор подобные совместные мероприятия на притравочных станциях. Это я так, про между прочим.
С огромными расстояними ничего поделать невозможно. Только клубы на местах должны окружить заботой энтузиастов. С ними должны плотно контачить сами владельцы собак. НКП только этому порадуется. Принудить их построить нору или организвать массовую вылазку на находящуюся на удалении нору он не может.
Вы критикуете, а чего предлагаете, как эту географию решить - понедельники взять и отменить? По существу у вас есть чего, кроме пунктов недовольств, или это такая тайная доктрина, но уже для нового рук-ва Клуба?

ЛК и ЛС не обязательно получат САС. Не имеют они право его брать поправила в случае - если они уже являются чемпионами Финляндии.
Пример для наглядности - результаты выставки13.12.2013, Helsinki
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmNayttely.aspx?Id=9495&R=345
в кобелях
ЛК1 - FIRETTE'S ON THE ROCKS 1 место класса ветеранов, имеет титул ЧФ -> САС следующему
ЛК2 - LET'S ROCK FASTER HARDER LOUDER 1 место класса чемпионов, имеет титул ЧФ-> САС следующему
ЛК3 - VITSUDDENS MUSSE 2 место класса чемпионов, имеет титул ЧФ-> САС следующему
ЛК4 - LET'S ROCK IT'S MY LIFE 3 место класса чемпионов, имеет титул ЧФ-> САС следующему
и вот наступил тот редкий случай, когда никто из четырех лучших кобелей выставки в соответствии с правилами не может взять САС
и в итоге из оставшихся кобелей САС отдают STICKYPAW'S SALSA WITH TSARODEJ который был победителем класса юниоров, а RES САС уходит HUOLETON ESTRO который в классе юниоров был вторым.

BOB и BOS выбираются после выбора ЛК и ЛС, т.е. среди двух собак. Уже и так понятно, что в своих полах они победители, осталось только выбрать кто же чуточку лучше Если ЛК1 или ЛС1 стал юниор или юниорка, то они и есть BOB и BOS и в данном примере результат будет выглядеть так: 1 JUN EXC, CQ, BB1 (или BM1), CAC, BOS (или BOB)

а может быть так, что сертификат судья САС не отдаст никому. Примеры искать очень долго, прошу поверить на слово, такое бывает
а может быть такое, что собака единственная из класса получает отлично, но не получает CQ, т.е. вроде первая в классе и с оценкой все в порядке - но на сравнение выходить не имеет права

Да, часто судьи пишут шпаргалки. И в ринге на выбор ЛК и ЛС собаки стоят в определенном порядке - сначала юниоры (не по номерам, а по местам расстановки внутри класса), промежуток, открытый, рабочий (отсутствует на международных выставках для расселов), чемпионы, ветераны. Секретарь в ринге следит за тем кто как встал и еще раз освежает для судьи какой класс где. Это обычный порядок вещей и никого это не удивляет. Но надо сказать, что очень редко судья в каждом классе всем четырем лучшим дает CQ

Valera
А у нас только члены ходят и ездят на специализированные выставки? И только они имеют право закрывать титулы?
И организация,та не Общественная? Нет?
Иначе вы сами себе противоречите.

Отчего это невозможно?
Нельзя проанализировать какие регионы не проводят специализированные выставки? И сложно подтвердить таким ПК вместо КЧК? Просто потому,что на ближайшие 1000 км нет больше Моно?
Сложно провести ПК раз в год?
Получается,что именно в этом и сложность....
От сюда и был вопрос по какому принципу распределяют Моно?
Какие уж рабочие испытания... Может кто закроет титул,двинется дальше за рабочим дипломом.
А может и нет. Но это будет его выбор.
Сейчас же у некоторых этого выбора нет ни какого,вообще.

отвечу вопросом на вопрос - неужели где-то есть утопия, когда все всем довольны?


я совершенно серьезно считаю, что FKC занимает лидирующее место в мире по объему и качеству работы которую он проводит, объему информации которую он накапливает и делает открытой для рядовых членов и просто владельцев собак в абсолютно всех сферах связанных с кинологией. У них все правила всегда прописаны в соответствующих документах. Действующие выставочные правила можно посмотреть ТУТ на финском Вообще у них даже цвет наградных розеток регламентирован

На вопрос не ответили. Три вопроса задали , меня в противоречиях обвинили.
Ходят на выставки не только члены НКП - все кто заявится.
Титулы имеют право получать все участники.
Организация Общественная.
А теперь скажите , что вы сделали, чтоб хотя бы найти эту организацию? Судя по предыдущим постам - даже не пробовали.
Что вы сделали, чтоб помочь этой организации - уверен НИЧЕГО.
Организация общественная, иными словами собрались те, кто хотел что то сделать и делает и организовали свое Общество, куда разрешили всем желающим приходить.
Работает народ, трудится как может , на все времени естественно не хватает, ведь у каждого есть еще и работа, семья, собаки, жизнь. И вот, даже не предложив свою помощь, некоторые считают что им кто то чем то обязан, прям должник по жизни!
Пишутся петиции, Письма - все не так, сплошь противоречия, это заменить, эта плохо справляется, кто то неуловим, кто то инкогнито. А как скажут им идите - запишитесь , влияйте сами, работайте, помогайте - нет тута мы крайние, так - зашли, облили, ушли.

Valera
Отвечаю,не член НКП. Никогда им не являлась.
Помогала проводить первое Моно в Архангельске,агитировала участников,помогала с призами,нанимали фотографа,чтоб сделать отчёт(он есть тут в выставках) Нет его на сайте НКП(а требовали)
Ездила поддержать девочек на первое Моно в Новосибирске, и на первое Моно в Ярославле(лишь бы участников было побольше)
Тратила кстати, на то свои кровно заработанные,тупо,чтоб ранг не понизили и следующую Моно дали. Потому как ,известно мне даже,кто их распределяет.
У всех есть семья и работа,просто кто то хорошо выполняет свою работу,а кто нет.
И никакого отношения это не имеет к организации(это имеет прямое отношение к людям,и только)
Кто президент НКП в курсе,даже имела честь лицезреть не раз.Не комментировала её работу относительно качества проведения моно(потому,как понимаю,что не одна она все решает)))
Точнее понимала.
Только в последние годы складывается ощущение,что именно Одна!
А как помочь то человеку если помощи этой ни кто не просит? И чем помочь?
Мне не жалко,я помогу, чем смогу.
Только нас же ни кто не спрашивает....т.е. По вашему надо прям насильно наваливать свою помощь?
Или стать сначала членом НКП для того,чтобы реально что то делать для породы?
А по моему для этого надо иметь лишь желание.

Только ради этого? Жень, ну это ты лукавишь...

И опять ни о чем...
Давайте реальные предложения!
Были озвучены несколько, но они снялись в процессе обсуждения как... надуманные. А если учесть, что изменить географические реалии нашей страны НКП не по силам, из предложений осталось, я понимаю, только "открыть тайну принципа распределения ранга монок"...

Я оставляю свое предложение:
"По возможности, если клуб проводит CACIB или ЧРКФ подтверждать монопородную выставку ранга ПК. Так количество участников будет больше, у людей будет возможность ехать в другие города сразу за несколькими титулами".
Еще я бы добавила "Отстаивать право наших пород носить звание рабочих"... но тут со мной многие не согласны (((

Господа, предлагайте! Что вы еще хотите донести до сведения НКП!

НКП НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ.
Я вообще не понимаю зачем нужен такой НКП? Сертификаты от руки выписывать? Лучше бы информация об этих сертификатах вовремя в РКФ попадала.
150 (образно) монок по всем клубам в Москве - для чего их было так распределять? А теперь Наталья Геннадьевна решила со следующего года клубам урезать до минимума, "чтоб на националку не 20 собак пришло а 40"(это цитата между прочим). Сама решила, сама приняла, сама и передумать может...
Потому что даже собрания президиума не проводят, ничего не проводят, ну или не сообщают никому.
Втихушку. А зачем их проводить если решать нечего:
рабочие испытания организовать - это не к нам;
выставки-все по клубам покидали:
новых членов в НКП привлечь- батюшки, зачем, у нас такой чудный коллектив;
организовать информационную работу - на это нужны деньги.
Кто у нас член НКП (вопрос реально серьезный)? На форуме есть представитель НКП?
Просто я тоже не член - меня не берут в члены этой организации, несмотря на предписание РКФ это сделать.
Мы могли бы многое сделать вместе, но только кто-то даже не пробовал вступить в НКП, кому-то это и даром не надо, но только воз и ныне там: бессменный президент со своей тайной свитой являются лицом нашей породы в России и заместо объединения питомников и заводчиков РТ активно этому сопротивляются.

Реальное предложения от меня: писать коллективную жалобу, или петицию,
требовать общего собрания (но только не забыть на него приехать),
выдвигать новые кандидатуры на пост президента НКП (т.к. Н.Г.Кроткова со своими обязанностями явно не справляется, да и сколько она уже тянет этот паровоз, пора бы и уступить дорогу молодым и решительным, вон как Женя рвется все исправить),
само собой вступать в члены НКП.

3 дня назад:

С Катей отдельная "песня" - она как раз-то пыталась!
Но чем больше попыток, чем больше "абитуриентов" , чем больше им отказов, тем больше вероятность мотивированной жалобы. Далее по тексту.
Есть вариант жалобы "прям счас", но положа руку на сердце, перспектив у таких скоропалительных решений мало. Потому что выложат и протоколы, и списки выставок и то что народ не хочет "идти в космонавты" и т.д. и т.п.
Честно признаться эта история (с Катериной) подкосила и меня, потому что были некоторые намеки в оказании помощи именно в информационном сопровождении НКП, но я уже напоролся на стаю "вентиляторов" с форума, будучи в то время его админом, достало , ушел, свалил все на плечи Димы (по характеру это настоящий форумный "бронепоезд", его ни один тролль не пробьёт, в отличии от меню, у меня же характер мяхкий, все к сердцу принимаю). Поэтому я прекрасно понимал, что за косяки НКП придется мне отбрехиваться, а сил что то изменить у мя вообще не было, вот и отказался. Ну а потом и вообще вышел.
Поэтому я сейчас и говорю - хотите что то изменить - вступайте и боритесь, за то что вам кажется правильным.

Целиком и полностью поддерживаем Катю. Тоже считаем,что клуб не работает. Мы давно отказались от посещения этих выставок. Кроткова,Чебулаева,Дмитрюк,Ковалева,Серова, Третьяков - знаем.А остальные кто,где,зачем ? Почему вопрос стоит только о присвоении титулов? О ранге выставок в регионах ? В положении о специализированных выставках есть такое слово - зоотехнические. Это о чем ? Это наверное о том , что в первую очередь это племенной осмотр. Там же написано , что у пород, где оговорены высота и вес - ринги должны быть обеспечены ростомером и весами. Кто-нибудь ,где - нибудь , когда- нибудь из членов НКП ,в том числе и участвующих в этих выставках позаботился об этом ? А потом начинаются разговоры и срач - этот переросток,тот недомерок,у того уши сделанные,а того хвост.Нельзя обязать всех экспертов на шоу ,как им и положено иметь ростомер,но на мнопородках представители НКП могут это сделать,даже должны. И Шапиро здесь очень даже уместен. Выставки отданы на откуп клубам ,их проводящих. И это не монопородная выставка ,а обычное шоу с другим набором титулов,а то и вообще конкурс питомников. И я не хочу звонить Кротковой и спрашивать о том , кто в её НКП отвечает за выбор и приглашение судей на выставку.Думаю,что вряд ли это Чебулаева.Я хочу это видеть на сайте клуба.Кто ,за что и когда. Несколько лет назад Катя выпускала каталог. Это её работа ? Катя клуб Вам помогал ? Разве работа клуба только в том,чтобы давать и распределять монопородки?Другой не вижу. Вступать в клуб,в тот состав,который там сейчас не вижу смысла.На конференцию,если она там проводится,чужие не допускаются,правильно я понял,Дмитрий?
Выход один.как у владельцев ротвейлеров.Писать на имя Иншакова петицию,чтобы он обязал клуб провести её с приглашением всех желающих и с представителем РКФ.

Валерий,в своё время мы тоже просили принять нас в клуб.И от имени НОКП в том числе.И нам тоже отказали.И клубу тоже отказали.После чего мы перестали посещать эти выставки.

Аркадий, одного послали - не приняли, второго, третьего - вот и массовая причина обращения Иншакову, по одиночке вас еще долго будут "посылать".
ЗЫ Катюха - уничка, за один только календарь ее можно наградить, но кроме календаря есть еще и другие достижения, например, "Голубые Ангелы". И мало кто из присутствующих может похвастать "персональным партийным делом, дошедшим до Комиссии ЦК".

Евгения, тока без обид, мне кажется, что Вы хотите в сторонке постоять, давать указания, отмечать недостатки, позитивно критиковать и ни за что не отвечать? Эдакий Главный Инспектор-Инквизитор Фсех Родов Ройск.
Вступайте, меняйте и отвечайте за то что сделали!

Как можно что-то доказать, когда вся информация "кто-где-когда" крутится только в рамках РКФ-НКП? Вы реально считаете, что так называемые "купленные дипломы" не имеют за собой основы в РКФ??? Это как - я захотела поддельный диплом, распечатала его дома на принтере и отнесла в НКП - вот и весь фокус?
Я уверена, что каждый постоянный рабочий сертификат, выданный РКФ полностью соответствует рапортичке с проведенных испытаний или сводной ведомости. Комар носа не подточит. И это касается не только охотничьих испытаний, это касается всех рабочих сфер где имеет место факт обязательного раб диплома для оформления какого либо титула и т.п.

Как с этим бороться? Мое мнение - надо просить руководство НКП не о запросе в РКФ, а организовать информационную поддержку происходящего в самом НКП. Мне, например, видится отличным и легко реализуемым вариант все же вовремя опубликовывать не только списки ЧНКП и ЮЧНКП, но и также добавлять информацию о том, какие СС, КЧК, ПК и ЧК где и под кем получены данной собакой, а также сканы рабочих сертификатов. Ведь их же в НКП предоставляют при запросе диплома. Все станет прозрачно, прямо как в FKC, каждый желающий может убедиться в достоверности предоставленной информации. Может мое мнение и ошибочно - но при таком раскладе врядли кто-то захочет светить лишний раз свои ненастоящие дипломы.

И да, я готова предложить свои услуги по поддержанию такой импровизированной базы, туда же, кстати можно было бы заносить и результаты всяких исследований по здоровью. Только вот боюсь я тоже НЕ член НКП. А вступать в него, ради того, чтобы мне позволили вести волонтерскую работу как-то нелогично

Вот это было бы отлично. А то кто,где и что получил ты знаешь только если лично на выставке присутствовал или на испытаниях.

Катюш, на стр.16 этой темы Дмитрий всё опубликовал.

Собрание... а как же география? опять будет недовольство, что регионам далеко )))
А что предложить взамен?
Кричать на форуме, как мы видим, желающие есть, а вот возглавить и работать? Затеять революцию легко, построить что-то стоящее сложно. Есть ли желающие на место Президента? Есть ли желающие его поддержать? Кто захочет взять на себя ответственность?

Valera
В стороне стоять не буду,уж поверьте! Но и тянуть на себе полностью работу НКП так же не смогу.
Не потому что не хочу,а потому что реально оцениваю свои возможности и местоположение.
Работа НКП это работа команды,и работа у неё должна быть слаженная!
Дак вот в эту команду войду с удовольствием,хотя бы для того,чтоб отстаивать права регионов, заняться той самой географией(которая так тяжела для восприятия сегодняшнему НКП)
На роль нового руководителя не претендовала изначально))).
Вы ж говорите помогать ни кто не хочет?
Вон и Алсу сразу помощь предложила с информационной поддержкой (что было бы просто супер!)
Olena
Да и ещё Олен,когда хотят поддержать едут аж за 5000км от своего места проживания,зимой. А когда метут для себя и под себя,тогда ездят куда поближе(тебе так не кажется))) Впрочем,ты имеешь право думать,как хочешь.
Катя и Микки-не хочешь попытаться ещё раз?

А может один президент и несколько уполномоченных по регионам с правом голоса?

По скайпу, как вариант.
Я тоже же за Диму, и знания и опыт, и авторитет!

Olena

Для начала хотелось -бы понять готовы ли к изменениям,готовы ли приехать,а уж потом делить кресла.

Popkov
Именно!
Для того чтобы начинать,что либо делать,важно понять,кто хочет делать и что!
Считайте,что именно это мы и обсуждаем онлайн.
И как то не мешают расстояния

Да уж,вот это основное. Думаю,что добровольные помощники/волонтеры найдется во всех регионах, но вот кто "на месте" готов взять на себя такую ответственность?

Найдутся и на местах,если им позволят влиять на ситуацию.
Вопрос в том,что все закрыто и недоступно.
И информация и открытые собрания.
Наверное не было бы и противников работы НКП,если бы это изначально было возможно и доступно.
А раз нет,значит надо собраться всем людям желающим изменить все в лучшую сторону,внести свои предложения,выслушать доводы за и против,и только после этого,что либо делать.
Я смотрю у нас на деле не так много желающих,что либо менять.....всех итак устраивает.

Причем тут кресла? Кто возьмет на себя НКП? Помощники, они всегда есть, но кто-то один должен это возглавить, а кто ответственность взвалит? Это не флагом махать - это биться за закрытие, за основание нового ОО, решать море вопросов с налоговой, уставом, РКФ... уже на этом этапе трудностей много, а дальше...

К изменениям готова... но пока не понятно к каким
А приехать я не готова. Не у всех есть возможность ради высоких целей ездить за 1200км. Есть несколько человек, кому бы я могла доверить свой голос.

Спасибо Вам большое! За окошечко в Европу для масс.

За ссылку на финнском не благодарю :)
Скажите, Алсу, зачем финской собаке, не достигшей возраста 2-х лет, нужен САС? Вручили - и забыли? Или он "спящий"?
Система хорошая. Но в наших условиях неосуществимая. У нас на всероссийках и моно-ПК САС и КЧК раздают в каждом классе как раз из-за особенностей обширной географии. Финнам же можно и урезать осетра без ущерба для своих собаководов.
Распорядитель в ринге у них - главное лицо. Накосячит - ему одному отвечать. С судьи взятки гладки. Задвинули коррупцию, рта не раскрыть борцам местным.


Можно докопаться и оспорить, будь я дальтоником.

А вы тогда как об этом узнаёте, что чемпион липовый? Вы же наговором заставляете кого-то усомниться в порядочности всех обладателей этого титула. Ну что им начинать через одного оправдываться? Ну как-то это всё, как минимум, некрасиво.
То, что вы предлагаете с публикацией рабочих дипломов/сертификатов, единого списка ЧНКП, с указанием даты и места получения сертификатов, фамилии судьи, это надо давно было просить сделать, но не тихушничать по углам, не копить в себе 13 лет существования НКП, и не делать крайними ничего неподозревающих людей и не обижать заслуженных собак.
Не хотел о морали.
Вы вынуждаете меня показать вам свой сертфикат. Получен на притравочной станции Авангард 2 мая 2002 года. Судья: Леонид Малышев.
И я вас спрашиваю, если вы имели ввиду не меня, то кого? Про кого-то сплетня ходит, бросая тень на всех. Если у вас есть информация, что собака получила диплом на мероприятии, на котором она не участвовала или провалила там экзамен, а её протащили по ведомостям с положительным тестом, или её вообще в каталоге не было, дайте данные на владельца и кличку собаки. Или можете сделать это сами, обратившись в РФОС, с пояснительной запиской. Или в РКФ, там комиссий много. Если на ваш запрос ответа не будет, то вот тогда вы и начнёте рассуждать, что везде всё шито-крыто и концов подлога не найти в этом королевстве.
Легко говорить о каких-то там псевдо, не указывая никого конкретно. Даже ответить вам некому, получается. Хорошо так устроились, поплёвывая. И не надо обижаться. Если бы вы имели понятие, сколько трудов и средств стоит один мааааленький рабочий диплом, то о своей гордости не вспоминали сейчас.

Если про того этого Диму, то он за собой просил не занимать.