ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Рассел в Натуре! /
⇓ Вниз

Путешествие в Испанию! А какие документы???

1 2 3 СЛЕД. 
Enota69 
#1 - Дата: 30 Ноя 2012 12:14
 
Всем привет!
Есть ветеринарная книжка, справка N1, чип, а что еще надо? Подскажите кто летал недавно?
Omois 
#2 - Дата: 30 Ноя 2012 12:28
 
Вот и мне интересно... собираюсь правда в июне лететь.
marika79 
#3 - Дата: 30 Ноя 2012 12:31
 
на форуме есть житель Испании, вот ее тема http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_3865_62.html#msg664693. спросите на прямую
Enota69 
#4 - Дата: 30 Ноя 2012 12:46
 
Большое спасибо!!!
А как вы сделали счетчик дней от рождения?
Omois 
#5 - Дата: 30 Ноя 2012 12:51
 
Enota69:
А как вы сделали счетчик дней от рождения?

Через сайт, в правом нижнем углу счётчика. Там пошаговая система всё очень просто.
Jet terrier 
#6 - Дата: 30 Ноя 2012 13:18
 
April_dream:
немного обновленные требования, для тех, кто желает пересечь испанскую границу
- Животное должно быть идентифицировано посредством микрочипа или читаемого клейма (клеймо, поставленное до 3 июля 2011 года) *)
*) Касательно клейма и чипа, имеется следующее рaзъяснение ветслужбы Испании:
«Касательно читаемого клейма для собак, кошек и хорьков из России, согласно распоряжению Генерального директората Еврокомиссии по здравоохранению и защите прав потребителей, начиная с 3 июля 2011 года собаки, кошки и хорьки должны быть идентифицированы электронным способом (микрочипом).

Тем не менее, нет необходимости переделывать идентификацию тех животных, у которых уже было поставлено клеймо до указанной даты.

Если у животного стоит четкое, читаемое клеймо, а также имеется документальное подтверждение того, что клеймо поставлено ранее 03/07/2011, то данное животное считается идентифицированным в соответствии с законодательными нормами ЕС».


"Важно, чтобы сам чип соответствовал нормам ISO 11784, 11785. Если чип не отвечает этим стандартам, то владелец животного должен предоставить считывающее устройство для прочтения записанной на чипе информации"


- у него должна быть действительная прививка от бешенства, а также:
- паспорт европейского образца (выдается в странах Евросоюза - прилагаем образец), или - заполненный ветеринарный сертификат (прилагаем образец). Данный сертификат заполняется на английском или испанском языке (Необходимо распечатать форму ветсертификата и заполнить в ветклинике, поставить печать и подпись государственного ветврача. Как нам сообщили другие владельцы животных, такой ветсертификат оформляют в Первомайском ветцентре, Москва, Сиреневый бульвар, д. 8 А, стр. 1, тел. 499-164.48.72).
- Если собаке или кошке меньше 3 месяцев, то ввоз осуществляется только по специальному разрешению ветслужбы Испании.
http://www.mapa.es/es/ganaderia/pags/animales_compania/animales_compan ia.htm
(сайт Минсельхоза Испании).
Существует также список пунктов пересечения испанской границы, через которые можно ввозить животных. Все основные аэропорты и порты в нем присутствуют. При необходимости - спрашивайте.
В настоящее время серологические пробы для ввоза животных в Испанию из России не нужны.
Полную информацию о нормах ЕС по ввозу животных из третьих стран можно посмотреть на сайте:
http://ec.europa.eu/food/animal/liveanimals/pets/index_en.htm (сайт Евросоюза).


Также необходимо помнить, что в Испании существуют ограничения для ввоза собак опасных пород.

Кроме того, необходимо учитывать не только требования при ввозе домашних животных в Испанию, но и правила Россельхознадзора при их вывозе с территории РФ, для чего в день вылета, перед регистрацией на рейс, Вам нужно явиться на ветеринарный пост аэропорта.

С уважением,
Отдел сельского хозяйства, продовольствия и окружающей среды Посольства Испании в Москве.
тел. (495) 956.31.45



Информация Россельхознадзора РФ:
cайт: www.rsn-msk.ru

http://rsn-msk.ru/home/Ob_oformlenii_veterinarnyh_sertifikatov_na_doma shnih_zhivotnyh_pri_vyezde_za_rubezh/
Телефоны пунктов ветконтроля в аэропортах:
Шереметьево-2 578-76-53
Домодедово 967-83-96
Внуково 436-83-63

«Требования к перевозчику при вывозе животных с территории Российской Федерации:

- Требования страны импортера (куда направляетесь) владелец животного и поднадзорных грузов узнает самостоятельно у принимающей стороны.
- За месяц до выезда с территории Российской Федерации владелец животного обращается на станцию по борьбе с болезнями животных (СББЖ) по месту жительства, где узнает необходимую информацию по вакцинациям и ветеринарным сопроводительным документам, необходимым при выезде.
- Для перелета владельцам животных необходимо в пункте ветеринарного контроля предъявить животное и ветеринарное свидетельство установленного образца.
- По вопросам контейнеров для перевозки животных, нахождении животных на воздушном борту обращайтесь к авиакомпании перевозчику.»

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/10_4367_0.html#msg542514
Ivan 
#7 - Дата: 30 Ноя 2012 13:23
 
Enota69
для выезда в евросоюз вам необходима так называемая евросправка, которую уполномочен выдавать только россельхознадзор, именно он, а не вет станции.

Найдите в инете телефон россельхознадзора и позвоните им напрямую, задайте вопрос об оформлении евросправки для вывоза животного в Испанию, заодно уточните все необходимые требования (со сроками прививки, обработки от блох, клещей и глистов). Также они подскажут куда вы сможете подъехать для оформления данно справочки. Этот документ необходим для перемещения по европе. А справку формы №1 обменивают на другой сертификат, по-моему формы №5, разрещаюшая вывоз животного с территории РФ. как правило это оформляется в самом аэропорту, но вполне возможно оформят и в самом россельхознадзоре.
Omois 
#8 - Дата: 30 Ноя 2012 13:24
 
Jet terrier
Спасибо!
А ещё никто не подскажет при вылете из Испании нужно тоже справку брать в местной вет. клинике (и есть ли у них разделение как у нас на гос. ветклиники котор. выдают форму №1 и коммерческие или можно в любой взять) за два дня.
Enota69 
#9 - Дата: 30 Ноя 2012 13:36
 
Любовь!!!!
Более исчерпывающего ответа чем Ваш мечтать нельзя, огромное спасибо!!!
Jet terrier 
#10 - Дата: 30 Ноя 2012 13:56
 
Enota69:
Любовь!!!!
Более исчерпывающего ответа чем Ваш мечтать нельзя, огромное спасибо!!!

Это Ольге спасибо. Я только процитировала её))) Учитесь пользоваться "ПОИСКом" - полезная штука .
Ivan 
#11 - Дата: 30 Ноя 2012 14:04
 
Jet terrier
Люб,
Ivan:
для выезда в евросоюз вам необходима так называемая евросправка, которую уполномочен выдавать только россельхознадзор, именно он, а не вет станции.

это информация непосредственно от россельхознадзора.
April_dream 
#12 - Дата: 30 Ноя 2012 14:31
 
так меня немного поругали, добавлю :)))

Ivan:
для выезда в евросоюз вам необходима так называемая евросправка, которую уполномочен выдавать только россельхознадзор, именно он, а не вет станции.

не знаю, что за евросправка :)

Enota69
идете в вет клинику, государственную, берете справочку, на вылет заграницу, идете с паспортом, с прививками. Зададут вопросы, возможно попросят анализы. уточните в клинике.

Забронируйте место собаки и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!! узнайте правила перевоза у чехов, в салоне вроде у чехов 6 кг разрешено вместе с переноской. Если будет больше - собака полетит в багаже.

в аэропорту приезжаете пораньше, идете на вет контроль, там вам справочку меняют на международный сертификат, который действует 90 дней. Забираете справочку и идете оформляться на стойку :)
пишите если будут вопросы, можно в личку, можно у меня в теме, как вы писали ранее, можно здесь :)
Jet terrier 
#13 - Дата: 30 Ноя 2012 14:47
 
Ivan:
для выезда в евросоюз вам необходима так называемая евросправка, которую уполномочен выдавать только россельхознадзор, именно он, а не вет станции.

"Оформление домашних животных, вывозимых за рубеж воздушным транспортом, осуществляется в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации на пограничных контрольных ветеринарных постах (далее – ПКВП) в международных аэропортах авиационного воздушного узла («Внуково», «Домодедово», «Шереметьево»).

Для оформления ветеринарного сертификата владелец животного должен представить:

- ветеринарное свидетельство формы № 1 и/или ветеринарный паспорт с указанием даты вакцинации животного, в т.ч. против бешенства, серии, номера и производителя вакцины;
- выписку из истории болезни, оформленную на фирменном бланке организации, подписанную главным ветеринарным врачом организации. Также должны быть указаны данные о проведении обработки животного против эхинококка (не ранее 120 часов и не позднее 24 часов до ввоза животного на территорию ЕС) с указанием наименование препарата и его производителя, даты и времени лечения. Кроме того, должен быть указан номер и дата введения микрочипа (или номера клейма и даты клеймения);
- домашнее животное."

http://www.rsn-msk.ru/home/Ob_oformlenii_veterinarnyh_sertifikatov_na_ domashnih_zhivotnyh_pri_vyezde_za_rubezh/

Omois:
А ещё никто не подскажет при вылете из Испании нужно тоже справку брать в местной вет. клинике (и есть ли у них разделение как у нас на гос. ветклиники котор. выдают форму №1 и коммерческие или можно в любой взять) за два дня.

Ищите инфу на официальных сайтах http://www.rsn-msk.ru/ и http://www.fsvps.ru/ , когда-то читала, что указав в справке "-в графе «по маршруту» допускается указание основных пунктов следования: пункт отправления - пункт назначения – пункт возвращения (в случае возврата животных)" можно по ней же вернуться в течение 30 дней. Ещё раз повторю, не помню, где об этом читала, ищите инфу, или позвоните и уточните в Россельхознадзоре.
Ivan 
#14 - Дата: 30 Ноя 2012 14:49
 
April_dream:
не знаю, что за евросправка :)

официальный документ для вывоза домашнего животного с территории РФ в ЕС
Omois 
#15 - Дата: 30 Ноя 2012 14:50
 
Jet terrier
Спасибо, за ответ!
Буду просвещаться заранее, чтобы к поездке быть готовой на все .
Jet terrier 
#16 - Дата: 30 Ноя 2012 15:01
 
April_dream:
не знаю, что за евросправка :)

Возможно, это ветеринарный сертификат, который получают при обмене на ветеринарное свидетельство формы № 1 на пограничных контрольных ветеринарных постах, если они есть? А если их на границе нет, то сертификат оформляют на Жукова, 1.
bjanka11 
#17 - Дата: 30 Ноя 2012 15:19
 
Ivan:
April_dream: не знаю, что за евросправка :) официальный документ для вывоза домашнего животного с территории РФ в ЕС

Немного проясню по евросправке.
На самом деле, евросправка-это ни что иное как перевод на соответствующий язык (язык страны ввоза) вашего ветеринарного паспорта. Если у вас есть европаспорт, то такая справка не требуется.
Эту евросправку можно получить в обычной гос вет клинике! И она нужно только для въезда в страну.
(хотя по опыту могу сказать, что она не смотрится даже на очень жестких контрольных пунктах, так как на ней не стоят гербовые печати , как на форме 5а, и для иностранцев-это просто филькина грамота)

Что касается формы 1, то она необходима для вывоза. Ее также выдают в той же гос вет клинике и только там! Тут важно обратить внимание на даты прививок и что не мало важно прогона глистов - следите,чтобы дата (и время! - его тоже проставляют) не было менее 24 часов до вылета (могут прикопаться в аэропорту). Эта српавка берется не более чем за 5 дней до вылета.

Там же в аэропорту эту справку у вас заберут и отдадут международную формы 5а, которая по сути должна интересовать только наших пограничников, НО по факту из-за того,что на ней гербовые печати, ею интересуются и при въезде.

Jet terrier:
на пограничных контрольных ветеринарных постах (далее – ПКВП) в международных аэропортах авиационного воздушного узла («Внуково», «Домодедово», «Шереметьево»).

это, собственно, и есть отделения россельхознадзора. Так что справку 5 а вы можете получить и в москве,до вылета...ну если заморочится...ну или если вы рядом живете.

Jet terrier:
выписку из истории болезни

один раз я брала такую выписку - никто не посмотрел и даже не заинтересовался. Очередная разводка на деньги...ну на 60 рублей))))

Удачного полета!
Jet terrier 
#18 - Дата: 30 Ноя 2012 15:22
 
bjanka11, обратно как?
Omois:
при вылете из Испании нужно тоже справку брать в местной вет. клинике

bjanka11 
#19 - Дата: 30 Ноя 2012 15:28
 
Jet terrier:
bjanka11, обратно как?

если Вы за границей будете меньше 90 дней, то ничего брать не нужно!!
Для выпускающей стороны (иностранных пограничников) документы вообще не нужны (им важно вас поскорее спровадить), а для въезда в РФ опять же действует справка 5 а, выданная на 90 дней!
По опыту скажу, что на всем пути возвращения, вас не будут спрашивать ничего!
bjanka11 
#20 - Дата: 30 Ноя 2012 15:33 - Поправил: bjanka11
 
И еще один момент для улетающих за границу (но не применительно к Испании, на сколько я знаю)

Так вот, пограничные (и/или селскохоз) службы некоторых стран (по опыту Норвегии и Мальта, скорее всего есть и другие) требуют заказывать за 1-3 суток встречу в аэропорту. То есть вы связываетесь с аэропортом в стране прибывания (их телефоны и почту смотрете на сайте соответствующего аэропорта) и заполняете там форму. Распечатываете ее дополнительно и ставите печать в нашем россельхознадзоре, то есть в отделении в аэропорте. Далее, по прилету в страну идете по КРАСНОМУ КОРИДОРУ!!! Там говорите,что с вами собака, к вам выходит человек, который все доки и будет проверять.

Так что не ленитесь смотреть правила ввоза животных в конкретные страны!
В таких странах обычно все строго - могу собу забрать на 30 дней или развернуть
April_dream 
#21 - Дата: 30 Ноя 2012 15:44
 
Jet terrier:
обратно как?

действует справка которую брали в аэропорту. я летала в обе стороны, это 100% более того на обратном пути документы вообще не проверяли, у наших доблестных спрашивала кому преъявлять документы, сказали "так идите"

April_dream:
идете в вет клинику, государственную, берете справочку, на вылет заграницу, идете с паспортом, с прививками.
в аэропорту приезжаете пораньше, идете на вет контроль, там вам справочку меняют на международный сертификат, который действует 90 дней. Забираете справочку и идете оформляться на стойку :)

alenakerry 
#22 - Дата: 30 Ноя 2012 16:36
 
bjanka11:
Немного проясню по евросправке.
Эту евросправку можно получить в обычной гос вет клинике! И она нужно только для въезда в страну. (хотя по опыту могу сказать, что она не смотрится даже на очень жестких контрольных пунктах, так как на ней не стоят гербовые печати , как на форме 5а, и для иностранцев-это просто филькина грамота)

Не соглашусь При пересечении, например, автомобильных границ с Финляндией, Эстонией, Латвией очень даже смотрят. И выдается этот сертификат не в ветеринарной клинке, а именно Россельхознадзором. Раньше ветеринарные клиники очень хорошо зарабатывали на выдаче этих т.н. евро-сертификатах. Россельхознадзор выдает их БЕСПЛАТНО. Еще знаю случаи, когда пограничники финские разворачивали незадачливых владельцев с печатями ветеринарных станций.
Вот в этом моем сообщении выложен один из руководящих документов РСН. А форму ветеринарного сертификата можно посмотреть, например на сайте Финского агентства безопасности продовольствия EVIRA или на любом другом сайте ветеринарной службы любой страны Евросоюза.
В любом случае надо различать требования наших доблестных работников границы и требования страны куда едете. Нам в Питере везет, нас Россельхознадзор просит лишь ветпаспорт с проставленной глистогонкой, прививками и чипом. На основании этого выдает евро-сертификат. И только этот сертификат интересует ветконтроль на принимающей стороне.
Форму 5а выдают вместо евро-сертификата в том случае, когда вы едете не в Евросоюз, а в какую-либо другую страну (информация из телефонного разговора с отделением РСН Пулково).

Одним словом самый верный выход - позвонить в отделение Россельхознадзора, который будет вас выпускать из России, там дадут самую актуальную информацию.
bjanka11 
#23 - Дата: 30 Ноя 2012 16:50 - Поправил: bjanka11
 
alenakerry:
При пересечении, например, автомобильных границ

речь идет о воздушных перелетах, на сколько я понимаю. Я о них и веду речь. Про наземный транспорт не говорю - не компетентна.

alenakerry:
И выдается этот сертификат не в ветеринарной клинке, а именно Россельхознадзором

неделю назад получала в вет клинике..и до этого два года (в среднем 1 раз в 2 месяца), получала именно там
нее.. они ,конечно, выдаются и россельхоз наздзором, спорить не буду, но за деньги!! В московских аэропортах такая услуга 400 рублев стоит, но делают они это оочень неохотно. бал опыт у знакомых -пришлось уговаривать)

alenakerry:
Форму 5а выдают вместо евро-сертификата в том случае, когда вы едете не в Евросоюз, а в какую-либо другую страну (информация из телефонного разговора с отделением РСН Пулково).

это уж что то совсем запредельное))))) извините


alenakerry:
Не соглашусь

а это уж каждый для себя решает сам.
Jet terrier 
#24 - Дата: 30 Ноя 2012 17:31
 
bjanka11:
неделю назад получала в вет клинике..и до этого два года (в среднем 1 раз в 2 месяца), получала именно там

Оля, в ветклиниках выдают как раз ветеринарное свидетельство формы № 1, которое в аэропорту "в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации на пограничных контрольных ветеринарных постах (далее – ПКВП) в международных аэропортах авиационного воздушного узла («Внуково», «Домодедово», «Шереметьево»)" обменивается на международный ветеринарный сертификат формы № 5-А.
alenakerry:
Нам в Питере везет, нас Россельхознадзор просит лишь ветпаспорт с проставленной глистогонкой, прививками и чипом. На основании этого выдает евро-сертификат. И только этот сертификат интересует ветконтроль на принимающей стороне.

Вы забыли написать про обязательную отметку о проведении обработки животного против эхинококка. Кстати, где в Питере можно получить этоот сертификат? На Финляндском вокзале?


alenakerry:
Форму 5а выдают вместо евро-сертификата в том случае, когда вы едете не в Евросоюз, а в какую-либо другую страну (информация из телефонного разговора с отделением РСН Пулково).

http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/instructions/2012/fc-en-7-3884. pdf
bjanka11 
#25 - Дата: 30 Ноя 2012 17:35
 
Jet terrier:
Оля, в ветклиниках выдают как раз ветеринарное свидетельство формы № 1, которое в аэропорту "в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации на пограничных контрольных ветеринарных постах (далее – ПКВП) в международных аэропортах авиационного воздушного узла («Внуково», «Домодедово», «Шереметьево»)" обменивается на международный ветеринарный сертификат формы № 5-А.

))))))) я даже не знаю какими еще словами донести свою мысль: в вет клинике государственной можно получить два документа: форму 1 и евросправку (она же евро сертификат)
сдаюсь!!!
bjanka11 
#26 - Дата: 30 Ноя 2012 17:38 - Поправил: bjanka11
 
а еще евросправку можно вообще самой заполнить, поставить на работе штамп ООО "ромашка" и никто слова не скажет! Поверьте, так многие и делают. Если вы видели хоть раз эту евросправку, то понимаете какие штампы на них ставятся и чего они стоят (в переносном смысле)
От куда знаю - мне в самой вет клинике и советовали так поступать)))))))
Но мы все же берем как положено, без заморочек с заполнением...
alenakerry 
#27 - Дата: 30 Ноя 2012 17:40
 
bjanka11, как выясняется из нашего с вами личного опыта - с вывозом за границу животных в нашей стране дела обстоят как и со всем остальным, к сожалению. В одном городе одни требования, в другом другие. Хотя по идее должны бы все отделения РСН работать по одним и тем же своим руководящим документам.
У нас поначалу в РСН тоже пытались сертификаты по 500 р. выдавать, но уж не знаю как, собачники их быстро отвадили от этого.
Jet terrier 
#28 - Дата: 30 Ноя 2012 17:51 - Поправил: Jet terrier
 
bjanka11:
))))))) я даже не знаю какими еще словами донести свою мысль: в вет клинике государственной можно получить два документа: форму 1 и евросправку (она же евро сертификат)
сдаюсь!!!

Т.е. в аэропоту ты никаких новых документов не оформляешь? Я почему спрашиваю, Вика с Груней в мае ездили в Финку. На машине. Так вот в госветстанции им выдали ветеринарное свидетельство формы № 1 и отправили на Жукова, 1 (УФс по вет. и фитосан. надзору по г. Москва), где им выдали сертификат.
Неужели в Москве для всех разные правила?

Добавила: на той неделе почитаю: http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/jforum.page?module=search&action=searc h&search_keywords=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0% B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82&match_type=all&search_forum=&sort_by= relevance )))
alenakerry 
#29 - Дата: 30 Ноя 2012 18:03
 
Jet terrier, про эхинококка написала проще - глистогонка))
Jet terrier:
Кстати, где в Питере можно получить этоот сертификат? На Финляндском вокзале?

Если летите самолетом - то только в терминале вылета (Пулково 1 или Пулково-2). Если едете наземным транспортом - то на Финляндском вокзале (Боткинская ул., 1а, это пямо на территории вокзала). На Боткинской раньше в случае большого наплыва посетителей сертификаты выдавали только предварительной по записи. И там и там документы можно оформить за несколько дней до отъезда. В первый раз придти обязательно с животным - его сфотографируют и занесут в базу данных. Потом присутствие собаки не требуется. Если едете машиной и лень ехать на Боткинскую, то сертификат можно также оформить на ветконтроле непосредственно на МАПП. Правда там тоже бывает хотят денег (последний раз сталкивалась правда с этим оч. давно). Ну и обычно жаль времени и собственных нервов на границе, поэтому стараюсь оформлять в Питере и заранее. И опять же, форму 1 ни один РСН у нас не требует (хоть это по сути и не законно). Сертификат выдают просто по ветпаспорту.
Jet terrier:
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/instructions/2012/fc-en-7-3884. pdf

Тут я реально могу только гадать, может у нас точно также как и с формой 1 - не охота нашим девушкам из РСН заполнять 33 бумажки и они для Евросоюза оформляют только евросертификат, без 5а. Все равно Форма 5а не входит в перечень требований ЕС для ввозимых животных. И получается нужна только нашим, чтобы выпустили. А может РСН и приравнивает форму 5а к евросертификату. Одним словом - тут я пас
alenakerry 
#30 - Дата: 30 Ноя 2012 18:09
 
bjanka11:
а еще евросправку можно вообще самой заполнить, поставить на работе штамп ООО "ромашка" и никто слова не скажет! Поверьте, так многие и делают. Если вы видели хоть раз эту евросправку, то понимаете какие штампы на них ставятся и чего они стоят (в переносном смысле)
От куда знаю - мне в самой вет клинике и советовали так поступать)))))))
Но мы все же берем как положено, без заморочек с заполнением...

Почти все мои знакомые так и делали, до тех пор
alenakerry:
Еще знаю случаи, когда пограничники финские разворачивали незадачливых владельцев с печатями ветеринарных станций.

Но опять же - это лишь касается тех границ, где поток путешествующих с животными очень большой. Там погранцы реально уже знают, какая печать должна стоять на сертификате и риск вернуться очень велик.
1 2 3 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Путешествие в Испанию! А какие документы???

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: