ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Объявления /
⇓ Вниз

Предлагаю хозяйку джек рассела

ПРЕД. 1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
Нэсси 
#61 - Дата: 17 Дек 2014 17:30 - Поправил: Нэсси
 
atbaby:
А чем кобель в деревне отличается от кобеля в городе?

Прошу понять меня правильно, хоть я и не Иннa , но скажу за себя и как по мне.
У меня были и кобели, и суки, правда последние примерно 25 лет содержала и содержу только сук.
1. В силу своих физиологических особенностей кобель не может сразу за один раз полностью опорожнить свой мочевой пузырь. Живя в городе, в квартире, это бывает иногда важно. Поясню почему. Бывает, что иногда катастрофически не хватает времени, например, подвёл будильник и опаздываешь на работу, а собаку вывести на улицу необходимо. С сукой как правило в таких ситуациях достаточно всего 5 минут, чтобы она на улице успела сделать все свои дела, а вот кобельку требуется на это больше времени, хотя бы минут 15 - 20, ему нужно пометить территорию, например, ближайшие деревья, столбы, урны, иногда колёса автомобилей и пр., поэтому в городе с сукой лично мне удобнее. Кстати мою машину кобели тоже постоянно метят и мне это, откровенно говоря, очень неприятно.
2. Ещё я со своей любимицей никогда не гуляю на детских площадках, но возвращаясь с пустыря идём к дому на поводке именно мимо неё. И я, к сожалению, часто у нас вижу, как по тропинкам, рядом с детской площадкой выгуливают 2 - 3 женщины уже пенсионного возраста своих кобельков декоративных пород без поводков (пуделя, мопса и йорка). Т.е. женщины между собой порой эмоционально общаются и пока они ведут между собой беседы, что-то типа ля-ля-тополя, их кобельки бегают рядом, но как бы сами по себе, метя по очереди углы детской песочницы, беседки, лавочек и пр. на этой детской площадке. Надо сказать, зрелище конечно не из приятных. Сука при всём своём желании такие метки на предметах сделать не сможет, даже если у неё будет такая же владелица - любительница поболтать.
3. Ещё пример. Гуляя на прогулке в обществе собаководов, меня лично несколько раз метили кобели других владельцев. Стоишь так, разговариваешь, чуть отвлечёшься или отвернёшься и ё - маё, какой то кобель возьмёт и пометит втихаря, в результате одежда и обувь в моче. Продолжать дальше так гулять уже не в кайф, конечно получаешь извинения от владельца кобеля, но как то не особо легче становится, приходится идти домой переодеваться и приводить одежду в порядок. Если честно, бывает весьма обидно, своя собака тебе ничего не сделала, а из-за чужой приходится в этот раз прерывать прогулку, и особенно бывает жаль тогда, когда погода хорошая.
4. И пожалуй для меня ещё один немаловажный момент - это чисто эстетический. Кобелёк в квартире нередко бывает и в возбуждённом состоянии. И когда в доме есть дети, особенно маленькие, мне доводилось слышать типа:" Ой, а что это у него такое там выскочило!?" Нет, это конечно не трагедия, но мне из-за этого суки тоже как то больше по душе, всё у них как то аккуратненько.
Вот в некоторых таких ситуациях мне кажется кобелю и его владельцу лучше и легче жить где-нибудь за городом, там для него раздолья больше во всех отношениях, особенно если это явно охотничьи собаки или собаки крупных пород, которых порой содержат в вольерах. ИМХО.
Прошу мои мнения в этом плане не принимать как аксиому, это только лишь мои мнения и предпочтения почему содержать суку в городской квартире приятнее и легче.

Но в содержании кобеля тоже есть свои плюсы. Если с собакой постоянно охотятся, то с сукой в течку пойти на охоту будет проблематично и лучше этого не делать вовсе, а кобель он как пионер - всегда в форме и всегда готов. У нас есть домик в деревне, это не доезжая 30 км. до Рязани, но мы там круглый год не живём. Вполне возможно, что если бы мы постоянно жили там, то я завела бы себе именно кобелька. Только переезжать из города в деревню на ПМЖ мы не планируем.
Иннa 
#62 - Дата: 17 Дек 2014 22:05
 
Нэсси:
хоть я и не Иннa

Но думы мои о совместном проживании с кобелём разложили по полочкам Подпишусь под каждой строчкой, каждым словом.
Написав вчерашний пост, я, наверное, ожидала подобный вопрос, и как мне показалось исправила его так что бы вопроса не случилось. Не получилось) Времени на такое подробное объяснение, как дала Оксана, у меня вчера не было. Надеюсь все правильно поймут "наши" доводы. Я бы резюмировала: я люблю собак независимо от их пола, но на месте городской хозяйки кобеля быть бы не хотела. Но это лично моё ощущение. Мне с суками "гармоничнее" что ли рядом)
А слова мои вчера были написаны в буквальном смысле. В деревне мы держали кобелей (ну конечно крупных дворняг). Отличаются они там тем, что живут в конуре и "владеют" территорией в 15 соток, не метят мебель в квартире и не спят со мной в кровати. Ну и плюс вечерние прогулки в лес, который сразу за забором.
Нэсси
Будете в Рязани заходите в гости)))
Omois 
#63 - Дата: 17 Дек 2014 22:35
 
Нэсси:
С сукой как правило в таких ситуациях достаточно всего 5 минут, чтобы она на улице успела сделать все свои дела, а вот кобельку требуется на это больше времени, хотя бы минут 15 - 20, ему нужно пометить территорию, например, ближайшие деревья, столбы, урны, иногда колёса автомобилей и пр., поэтому в городе с сукой лично мне удобнее. Кстати мою машину кобели тоже постоянно метят и мне это, откровенно говоря, очень неприятно.

Столько всего нового узнала про кобелей у меня сука и кобель обоим нужно одинаковое время на попис... пока сука ходит думает где бы слить, кобель уже раза три успевает отлить. Кстати не все кобели метят, мой может и без дерева пописать чуть присев, если оного нет в наличии, столбы, урны, машины, заборы, чужие ноги и пр. ни разу не описал, в детстве сказала что нельзя - значит нельзя. Кобели более прямолинейные т.е. что сказали то и сделают, если чётко знают что нельзя значит нельзя, суки более хитрые, если нельзя - ну это тут нельзя и вот так нельзя, а если с другой стороны то можно (но это по моим наблюдениям). При должном воспитании и те и другие - отличные собаки и прекрасные компаньоны. А подводные камни даже у черепах в коробочках встречаются если по косточкам разбирать.
Нэсси:
Кобелёк в квартире нередко бывает и в возбуждённом состоянии.

Ну если кобелёк без коков он так не возбуждается.
Таля 
#64 - Дата: 17 Дек 2014 22:55
 
Omois:
Кобели более прямолинейные

Согласна на 100%.
Нэсси 
#65 - Дата: 17 Дек 2014 23:10
 
Иннa:
Нэсси
Будете в Рязани заходите в гости)))

Спасибо!
Omois:
у меня сука и кобель

На Ваш взгляд, и всё-таки с кем в городе как бы легче и проще в городской квартире? С кем Вам как бы более приятней в общении, кого легче было дрессировать? Или прям всё абсолютно одинаково? Лично мне с суками было легче, причём всегда. Хотя и суки иногда порой такие бывают, что ого-го.
Omois:
обоим нужно одинаковое время на попис... пока сука ходит думает где бы слить, кобель уже раза три успевает отлить.

А моя не думает. Ей бы побыстрей от подъезда отойти подальше и всё.
Omois:
Кстати не все кобели метят,

Но большинство всё - таки делают именно так.
Omois:
Кобели более прямолинейные т.е. что сказали то и сделают, если чётко знают что нельзя значит нельзя, суки более хитрые, если нельзя - ну это тут нельзя и вот так нельзя, а если с другой стороны то можно (но это по моим наблюдениям).

Вот тут полностью с Вами согласна.
Omois:
При должном воспитании и те и другие - отличные собаки и прекрасные компаньоны. А подводные камни даже у черепах в коробочках встречаются если по косточкам разбирать.

И тут прям ни убавить и ни прибавить. Поэтому при выборе пола, думаю будущий владелец должен решать только сам кого ему приобретать.
Omois:
Ну если кобелёк без коков он так не возбуждается.

Мои два кобеля были не кастрированы, так что у них бывало всякое.
Omois 
#66 - Дата: 17 Дек 2014 23:22
 
Нэсси:
На Ваш взгляд, и всё-таки с кем в городе как бы легче и проще в городской квартире?

Мне с обоими одинаково легко, хотя суку на улице всё же больше контролировать приходится чем кобеля, она более активная и независимая.
Нэсси:
С кем Вам как бы более приятней в общении, кого легче было дрессировать?

В плане дрессировки с сукой проще но только за счёт костяка она у меня парсон, есть некоторые движения (из фристайла) которые джеку сделать всё-таки тяжелее из-за комплекции, но при этом парень по мозгам более развит, он запросто справляется с собачьими шахматами и прочими развивающими игрушками на что у суки не хватает терпенья.
Нэсси:
А моя не думает. Ей бы побыстрей от подъезда отойти подальше и всё.

Повезло вам, а моей нужно место найти, абы как не пойдёт
Tashenka 
#67 - Дата: 17 Дек 2014 23:33
 
Мое личное, однозначно сука проще и удобнее чем кобель. Сука покладестее)
Но у мальчишек тоже есть авой особый шарм)))
lenkamx 
#68 - Дата: 18 Дек 2014 01:18
 
С кобелями в период течки проще. Воют и скулят одинаково, а пятен и прочих проблем меньше. Суки по-моему тоже метят территорию. По крайней мере судя по всему моя так и делает.
CaptSmollet 
#69 - Дата: 18 Дек 2014 06:23
 
lenkamx:
С кобелями в период течки проще. Воют и скулят одинаково, а пятен и прочих проблем меньше. Суки по-моему тоже метят территорию. По крайней мере судя по всему моя так и делает.

У кобелей нет "периода течки". Воют и скулят одинаково с кем???? И пятен не меньше, а просто нет.
Иннa 
#70 - Дата: 18 Дек 2014 06:47
 
Лена, опять Вы свои "пять копеек" вставили. Ну с чего опять Вы всё это взяли??!! Ну в каждой теме...
Не "текут"кобели (физиологию изучали в школе?), почему они у вас воют и скулят?(никогда не было ни у моей собаки ни у других с кем гуляем, кошки правда орут), пятен у нас, например, не было (очень чистоплотная девочка ухаживает за собой постоянно, в машине памперс одевали на дальние расстояния, для подстраховки), сука может что то и метит, но не в таких количествах (кобели у знакомых ко всему прочему метят углы, шкафы, у суки так не получится, как Ваша колесо машины пометит?).
Медвежонок 
#71 - Дата: 18 Дек 2014 08:53 - Поправил: Медвежонок
 
Опять двадцать пять...
суки - кобели...
Неадекват не зависит от пола ИМХО!
По поводу доводов Нэсси к моим подходит только 4 пункт, но меня не напрягает, потому как это случается в основном в моменты радости, и приходится наблюдать только их довольные моськи, которые пытаются лизнуть в лицо, и уже совсем не до того "что там выскочило".
Omois:
Столько всего нового узнала про кобелей

+ 1000!
Tashenka:
Сука покладестее)

не согласна, наблюдаю разных сук, и не мало таких, по сравнению с которыми мои парни просто "красные шапочки"
По поводу "метят": ни разу не метили людей или квартиру (в гостях себе этого тоже никогда не позволяли, даже если в доме есть собаки).
Нэсси 
#72 - Дата: 18 Дек 2014 09:03
 
Omois:
Мне с обоими одинаково легко,

Это здорово! А новичку, в отношении приобретения первой собаки, кого всё - таки могли бы порекомендовать, кобелька или сучку, учитывая все плюсы и минусы обоих полов?
Omois:
В плане дрессировки с сукой проще

Tashenka:
Сука покладестее)

Для меня вот это пожалуй как раз ключевое. Я имею ввиду, что я это тоже лично ощутила, так сказать прям пропустила через себя.
Tashenka:
Но у мальчишек тоже есть авой особый шарм)))

Ага, они более статные, более мужественные, у них хорошо выражен половой тип и как правило они более яркие представители породы.
lenkamx:
С кобелями в период течки проще. Воют и скулят одинаково, а пятен и прочих проблем меньше. Суки по-моему тоже метят территорию. По крайней мере судя по всему моя так и делает.

У Вас что ни пост - очередной "шедевр". Нарочно так захочешь - не придумаешь. Выражайте пожалуйста свои мысли яснее, ведь кто ясно думает, тот ясно излагает. Кто воет и скулит одинаково? Волк в лесу, да - воет, а нашим то чего выть и отчего? Представьте себе, что в период пустовок в городе начнут выть все городские собаки. Как, ничего так будет?
Иннa:
пятен у нас, например, не было (очень чистоплотная девочка ухаживает за собой постоянно

И у нас никаких пятен не было, совсем, т.к. текла абсолютно без кровно и очень тщательно сама за собой следила.
Иннa:
сука может что то и метит, но не в таких количествах (кобели у знакомых ко всему прочему метят углы, шкафы, у суки так не получится,

Совершенно с Вами согласна. Максимум что может сука, это надудолить на пол, если уж совсем было невтерпёж, но никак не на вертикально стоящие предметы. У меня тоже есть у знакомых кобель, так он дома облюбовал шторы под это дело. Вот у них "веселуха!"
Медвежонок 
#73 - Дата: 18 Дек 2014 09:13
 
Нэсси:
сука может что то и метит, но не в таких количествах

Нэсси:
если уж совсем было невтерпёж,

"метить" и "надудолить, когда невтерпеж" - это, на мой взгляд, совсем разные вещи.
У моих, если случается "невтерпеж", то это лужи посреди коридора.
Perrito bonito 
#74 - Дата: 18 Дек 2014 09:19
 
Медвежонок
+100000 непоКОБЕЛИМые мы девушки!!!
Медвежонок 
#75 - Дата: 18 Дек 2014 09:21 - Поправил: Медвежонок
 
Perrito bonito:
+100000 непоКОБЕЛИМые мы девушки!!!



Добавила: хотя, пожалуй, Гуля, мы с тобой как раз ооооочень ПОКОБЕЛИмые и даже дважды
Svetlana I 
#76 - Дата: 18 Дек 2014 09:22
 
Tashenka
#67 Дата: Вчера, 23:33
Ответить Цитата Рапорт

Мое личное, однозначно сука проще и удобнее чем кобель. Сука покладестее)
Но у мальчишек тоже есть авой особый шарм)))

Вот с этим полностью согласна.


Только есть отдельная тема- про сук и кобелей. Эту в очередной спор призываю не превращать.
Perrito bonito 
#77 - Дата: 18 Дек 2014 09:24
 
Медвежонок
точно -точно
Нэсси 
#78 - Дата: 18 Дек 2014 09:47 - Поправил: Нэсси
 
Медвежонок, первая цитата, выделенная Вами хоть и не моя, но я с ней согласна и поняла её так: чисто как пример. Моя сука сейчас в декабре или в начале января должна потечь. Вопрос: она метит территорию? Отвечаю: сейчас да, только на улице, помечая собой территорию. Как это выглядит: выходим мы из дома, из подъезда, она тянет в сторону, чтобы скорее опорожнить свой мочевой пузырь, делает это довольно долго и основательно. Потом на поводке идём с ней на пустырь, там у нас явное раздолье и есть где вдоволь побегать. И вот гуляя уже на пустыре, она сейчас довольно часто присаживается и метит территорию, оставляя всего буквально несколько капелек мочи на земле. Но! Так она делает только сейчас, т.е. в период незадолго до течки. В обычные спокойные дни она таких меток не ставит, может просто за часовую прогулку пописать 2- 4 раза и всё.
Теперь что я лично вижу и наблюдаю с кобелями, которых у нас в подъезде живёт не мало. Тоже чисто как пример. Спускаемся мы с соседским кобелём пекинеса в одном лифте, выходим вместе из подъезда, кобель у владельца на на рулетке и... Вот она - урна! Кобель задирает ногу и льёт на неё порцию мочи. Затем, выступ подъезда - его тоже надо пометить. В это время нам навстречу идёт другая соседка со шпицем. Ооо! Стоит возле газона тележка дворника, которая сделана из старой детской коляски, её тоже надо непременно обоссать, считает шпиц и делает это. Далее, угол нашего дома - ну это вообще "святое", его вообще непременно поливают пожалуй все кобели близко живущие. И всё это делают именно кобели, не суки.
Медвежонок:
"метить" и "надудолить, когда невтерпеж" - это, на мой взгляд, совсем разные вещи.
У моих, если случается "невтерпеж", то это лужи посреди коридора.

Всё правильно. Моя в течке бывало делала дома лужи, это было всего пару раз, но тем не менее. Это конечно не метки. Но когда кобель на улице обсыкает почти всё подряд и всё что только можно, то это тогда что - метки или тоже только лужи, просто "вертикальные"?
Это я всё к тому, что будь у меня кобель, а не сука, то он тоже бы мимо не пропустил всё то, что метят другие кобели пока мы дошли бы до своего любимого пустыря. У нас в округе вообще почти всё обоссано кобелями, например, угол овощной палатки, что рядом с домом - весь полит, столбы фонарные - тоже самое, ну а про колёса своей машины я уже писала, это совсем как бы ничего страшного по мнению любящих владельцев своих мальчиков.
Медвежонок 
#79 - Дата: 18 Дек 2014 10:04
 
Нэсси
т.е. кобели хуже тем, что на улице ссут вертикально?
а по поводу
Нэсси:
обсыкает почти всё подряд и всё что только можно,

так это вопрос к хозяевам, и мужиков то не мало, которые на стены домов ссут
мы из подъезда выходим на поводке и не спускаю до места выгула, ибо не фиг ссать во дворе.
И мне одинаково неприятно, какого пола собака ссыт или срет на детской площадке или у скамейки в сквере.
Нэсси 
#80 - Дата: 18 Дек 2014 10:26
 
Медвежонок:
Нэсси
т.е. кобели хуже тем, что на улице ссут вертикально?

Я думала, что я достаточно ясно и доступно изложила свою позицию, жаль что Вы меня не поняли, ну или сделали только вид, что не поняли. Тут уж ничего не поделаешь, физиология у них такая, лапы задирать. Но какая бы ни была не воспитанная сука даже у самого неадекватного владельца, ей колёса моей машины были бы стопроцентно неинтересны. И это факт.
Медвежонок:
так это вопрос к хозяевам, и мужиков то не мало, которые на стены домов ссут

Согласна. Но вот что мне делать? Прибить их всех что ль теперь? Что надо сделать, чтобы кобели таких владельцев оставили мою машину в покое? Мужикам, человеческим, её колеса как то безразличны в этом плане. Я не знаю что делать. Правда.
Медвежонок:
мы из подъезда выходим на поводке и не спускаю до места выгула, ибо не фиг ссать во дворе.

Таких как Вы, к сожалению очень мало, таких владельцев кобелей буквально единицы. Я описала честно всё то, что происходит у нас в большинстве случаев.
Медвежонок:
И мне одинаково неприятно, какого пола собака ссыт или срет на детской площадке или у скамейки в сквере.

Медвежонок 
#81 - Дата: 18 Дек 2014 10:35
 
Нэсси:
Что надо сделать, чтобы кобели таких владельцев оставили мою машину в покое?

так вопрос изначально звучал "кобель или сука", а не "как бороться с хреновыми хозяевами".
получается, что кобеля не надо заводить, т.к. чей-то метит Вам колеса?
Из той же оперы "а надо ли рожать, если соседский сын наркоман"
Нэсси 
#82 - Дата: 18 Дек 2014 10:44
 
Медвежонок:
так вопрос изначально звучал "кобель или сука",

А для Вас лично всё - таки кто и почему?
Я изложила свою позицию ещё на предыдущей странице, почему предпочитаю лично сук, а на этой странице это так - нюансы и отдельные детали, так сказать - мысли вслух.
astra 
#83 - Дата: 18 Дек 2014 10:48
 
lenkamx:
С кобелями в период течки проще. Воют и скулят одинаково, а пятен и прочих проблем меньше.

О Боги! Елена ну что ВЫ пишите?
Кому с кобелями в период течки проще? Мне? Нет, мой бедный малыш не мог нормально гулять когда в ближайших домах одновременно начинали течь все суки! ИЛи когда соседская собака текла! Мой отказывался от еды! И не ел по троое суток! И мой не единственный такой экземпляр! Такие встречаются частенько!
Что значит воют и скулят, пятен и прочих проблем меньше?
Не надо сравнивать, то что сравнить априори нельзя!
Медвежонок 
#84 - Дата: 18 Дек 2014 10:54
 
Нэсси:
А для Вас лично всё - таки кто и почему?

Кобель Почему?.. Просто люблю Это из разряда "на вкус и цвет все фломастеры разные".
Не "за что" и не "вопреки тому", просто "потому что МОЁ"
О вкусах не спорят, ведь бесполезно пытаться понять почему кому-то нравятся блондины, а кому-то шатены

Для меня единственный минус сук - это течка, все остальное для меня с полом не связано. Но если бы выбирая первую собаку (хотели кобла), мне в душу запала девка, значит я бы была "сучья мама"
pavlon 
#85 - Дата: 18 Дек 2014 10:59 - Поправил: pavlon
 
я владелец двух кобелей и рад, что не завел сук-)
Нэсси 
#86 - Дата: 18 Дек 2014 11:02
 
astra:
Кому с кобелями в период течки проще? Мне? Нет, мой бедный малыш не мог нормально гулять когда в ближайших домах одновременно начинали течь все суки! ИЛи когда соседская собака текла! Мой отказывался от еды! И не ел по троое суток! И мой не единственный такой экземпляр! Такие встречаются частенько!

Да, у меня с моими тоже такое такое было. Надо сказать нелёгенькие периоды были.
А суке всё равно в этом плане, если, например, с ней на одной лестничной площадке допустим живёт ещё одна сука и которая вдруг потекла.
Медвежонок:
О вкусах не спорят, ведь бесполезно пытаться понять почему кому-то нравятся блондины, а кому-то шатены

Это бесспорно.
Медвежонок:
Но если бы выбирая первую собаку (хотели кобла), мне в душу запала девка, значит я бы была "сучья мама"

Понятно.
Нэсси 
#87 - Дата: 18 Дек 2014 11:38
 
pavlon:
я владелец двух кобелей и рад, что не завел сук-)

А почему рады что не завели именно сук? Тоже из - за течек или ещё почему?

Не знаю, статистики конечно как таковой никакой нет. Но вот читаю я наш форум уже немало и вижу, что кобелей переустраивают всё - таки гораздо чаще, чем сук. Причины в подобных темах чаще такие: в связи с рождением ребёнка пёс стал более агрессивным, неуправляемым и пр. или просто не справились или он огрызается и кусается или я его боюсь и и.т.д. И чаще такие темы создают те, у кого собака первая. Была тема, где содержали и кобеля и суку, суку оставляли, а кобеля пристраивали и всё по тем же причинам. Конечно всё зависит от воспитания, но как то далеко не у всех новичков получается хорошо воспитывать именно кобелей и потом с ними гораздо чаще предпочитают расстаться. Я когда такие темы читаю, у меня прям кошки на душе скребут, и прежде всего мне жалко собак.
astra 
#88 - Дата: 18 Дек 2014 11:48
 
Нэсси:
Но вот читаю я наш форум уже немало и вижу, что кобелей переустраивают всё - таки гораздо чаще, чем сук

а можно прям в цифрах?
ValentinaL 
#89 - Дата: 18 Дек 2014 11:59
 
Нэсси
Я считаю, что люди заводят тех к кому больше душа лежат. Вот я о суках даже не думала, потому что не мое. У кобелей все четко и конкретно. Когда пишут, что людям без опыта нужно заводить сук, я в принципе не согласна. Зависит не от пола собаки, а от хозяина. Бывают суки хлеще кобелей. Мы такую знаем - наша закадычная подруга, пиратка та еще.

Нэсси:
Но вот читаю я наш форум уже немало и вижу, что кобелей переустраивают всё - таки гораздо чаще, чем сук.

А я считаю, что форум не показатель. Просто на форум приходят, когда уже все варианты закончились. Сук просто быстрее переустраивают понятно почему...
Omois 
#90 - Дата: 18 Дек 2014 12:10
 
ValentinaL:
Сук просто быстрее переустраивают понятно почему...

потому что разведенцам кобели не нужны, на них много не заработаешь.
Вопрос должен стоять не кто лучше сука или кобель, а насколько хозяин готов заниматься собакой.
ПРЕД. 1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Предлагаю хозяйку джек рассела

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: