Насть, можно я в твоей темке спрошу ( в Олиной как-то не хочется). Вот твоя Гера как к другим собакам относится? Играет с ними? Может просто напасть на непонравившуюся ей собаку? И если такое произойдёт, как ты отреагируешь? Мне всегда говорят, что мол они сами всё выяснят и успокоятся. Но когда отношения выясняют две собаки совершенно разно подготовленные (одна, например, берёт барсука или лису по месту), понятно, что кое-кто может серьёзно пострадать. Особенно после того, как у Светы ( Имас Старс) погибла собака от зубов собаки обученной.
Мы спокойно гуляем с любыми собаками и я никого не боюсь именно потому, что Ксюша вообще никогда и ни к кому не проявляет агрессии. И она никого не боится, никого не облаивает. Больших собак вообще любит. Но если случится стычка, то для меня это будет стресс однозначно. Невозможно привыкнуть и относиться спокойно к собачьим боям.

конечно можно! даже приветствуется))

нет, Гера собак не любит)) ну т.е она их терпит, но ей неприятно, когда её начинают активно нюхать - может показать крысу, елси собака будет нюхать настойчиво. Играет под настроение, когда сама вся такая игривая, но минут через 10 уходит по своим делам.

нет, не может. У Геры нет агрессии вообще. Никакой и ни на что: ни на людей6 ни на животных, ни на коше, ни на дворников, ни на машины. это полностью НЕагрессивная собака, у меня ощущение даже бывает, что она вообще не имеет понятия, что кроме вольера и норы можно кусаться))
Гера может на собаку проявить агрессию в двух случаях:
1. когда собака бросается на Геру, лает, крысится и задирается
2. когда 2 собаки разбираются, да, Герыч может полезть в заварушку. Это у нее есть: если где-то разборки, то герыч должна быть в центре событий - над этим работаем

по щам получат все и правые и виноватые. Если моя крысится, когда ее пытаются активно нюхать и вылизывать коблы - не делаю ничего, хозяевам коблов говорю, что собаке моей не нравится и она может ответить, хозяева коблов радуются и приветствуют такое поведение, типа "не повадно будет, не будет лезть нюхать в след. раз" - все довольны. герыч зубами клацнет перед носом и уходит, кобель тоже больше не проявляет интереса такого явного. (у нас это проблема, у Герыча видимо запах специфический, на нас все коблы реагируют будто у Геры течка). Если суки активно нюхают тоже предупреждаю, если хозяева и сука не понимают, встаю между собаками - молча, без команд или эмоций -просто создаю барьер в виде себя, таким образом я не нарушаю баланса и самооценка собак не меняется
теперь о драках. драка доаке рознь. Есть драки ритуальные - тут вмешиваться не стоит вообще: сами разберутся и сами выяснят. ритуальные драки даже в чем-то полезны - в стае не бывает равных, кто-то главнее, кто-то нет. Но у сук ритуальных драк почти не бывает. Если увижу, что драка серьезная порядок действий всегда одинаков: собак разнять, свою собаку переключить на себя6 если крысится и проявляет попытки пойти и жрать другую собаку - сильно и страшно пугаем, тут же переключаем на выполнение команд, затем сильно-сильно хвалим. У собаки не должно возникать желания пойти и кусать. Света (КоркаБирка) правильно написала про горячий чайник. Это совершенно верно. дрессура собаки в агрессии почти всегда одинакова. другое дело, что хозяева часто не понимают этого и начинают своим поведением чудить так, что поведение собаки становится еще хуже, а потмо удивляются, что ж их любимая собачка стала жрать всех мимо проходящих собак?

Ира, это чушь! откровенная чушь!! это такой же бред, как сказать, что Земля стоит на черепахе и на 3-х китах! Знаешь сколько времени проходит, чтобы собака начала брать другую по месту? Мы с Герой занимаемся плотно почти полгода и не всегда моя собака берет по месту ту же лису. Понятно, что если на Геру налетит стаф какой-ньть, то даже самый добрый стаф может перекусить мою собачку на смерть, для этого не нужно как-то обучать специально. а если дерутся собаки мелких пород с одинаковыми силами, вообще не важно охотник она или нет. Да, реакция у такой собаки лучше, да, она знает куда схватить, чтобы ее противник не достал, НО:
во-первых, собак не учат убивать! тем более собак мелких пород! почему? потому что мелкая собака не сможет вынести на себе из норы барсука или лису, это надо копать, а как копать зимой, к примеру? Собака должна уметь держать голосом и в случае чего, зверя остановить.
во-вторых, только от хозяина зависит, как он донесет до собаки, что добыча только в лесу и вольере, а все остальное (собаки, кошки, дети) - это НЕ добыча, и притравлена собака или нет не имеет значения
в-третьих, притравка учит собаку оценивать силы свои и силы противника. это как бокс. Вот боксер (я имею в виду человека,а не собаку) чисто теоритически (и даже практически) может убить человека, но как часто он это делает? как?! да, сейчас в суде находятся дела по двум боксерам, которые убили человека, оба случая - это защита себя или другого. Как много боксеров идут убивать кого-то? и как много всяких хмырей, гопников и таджиков убивает людей из-за угла в темном переулке??! так и с собаками.
Собака, которая обучена защите никогда не бросится на человека без команды, а когда бросится НИКОГДА не убъет, потому что зобаку-защитника не учат убивать, а учат задерживать, Т.к за все остальное могут и посадить. Собаку-охранника учат охранять и не учат убивать, собаку-охотник учат находить, выслеживать и загонять зверя, выводить его на охотника!
да, я знаю случаи, когда собак учат убивать, но таких учителей надо обходить стороной!! Эо уже клиника и такие случаи мы не берем, наверное есть люди, которые учат других быть киллерами, но это же не значит, что людой биатлонист может стать снайпером..
рассказываю 2 примера.
1. приехали мы на притравку. Там кобель ягда, 10мес. Он на притравке вообще раз второй, на охоте еще не был. Больше Герки в 3 раза. Хозяин сразу сказал: Может Герку перекусить на смерть. Вот, собака не притравленная и убивать не умеет вроде бы как..
2. познакомились мы с сукой грейхаунда (борзая), 6 мес. существо избалованное и диванное полностью. Какой убивать, она даже кусаться-то не умеет. Но она Геру увидела и решила, что это заяц! гонялась за Герычем 2 часа с перерывами и пыталась загнать.

я к чему. в нашем мире, а особенно в таком замкнутом пространстве, как форум, полно стереотипов, все они развиваются и множатся как микробы..
- уши нельзя клеить, это не по стандарту (ну и что, что прочие породы в ринг выходят с заклеенными ушами и это не считается недостатком, а наоборот, судьи с пониманием относятся)
- если кобель агрессивен - он доминант и надо кастрировать (ну и что, что кроме агрессии половой и доминантной, где может помочь кастрация и то не всегда, есть куча других причин, и как правило, у джеков как раз другие причины)
- если инстинкты не будить, то собака проживет без охоты нормлаьно (проживет, елси она не лежит на диване, а вместо охоты у нее спорт или послушка)
- собака нервничает и трясется - она болеет и надо проверять внутренние органы и заглушать все успокоительным (и ничего что, это может быть невроз и нужно поменять поведение собаки и свое)

я рада, что я много общаюсь с заводчиками других пород, с кинологами, с владельцами таких собак, как стафы, були и прочее - совершенно меняется угол зрения, меняется понимание собак, отношение к ним... Мы сами портим своих собак, потому что трудно относиться к собаке 27см в холке так же, как к стафу, например..

я 3 месяца изучаю зоопсихологию, общаюсь с разными людьми, рассматриваю случаи разных собак.. Для себя сделал такой вывод: я честный и открытый человек, я борец за справедливость, брец за счастливую, комфортную и здоровую собачью жизнь. поэтому я не могу пройти мимо, когда вижу, что хозяин сам того не осознавая (в большинстве случаев) портит свою собаку. Я остановлюсь и дам пару рекомендаций, в отдельных случаях постараюсь втолковать и убедить. Если не помогает - я уйду, я не буду настаивать, каждый выбирает сам совй путь, но моя совесть будет чиста, и я не буду думать и переживать, что обладая большим объемом знаний и немного зная собачью психологию не сделал нчигео, чтобы помочь собаке и хозяину. Но елси хозяин не хочет понимать, не может, не желает - тут не поможешь ничем, к сожалению...


Ир, надо просто осознать, что твоя собака - это не щенок уже, она взрослая, самостоятельная личность. А своим поведение и стрессом, ты можешь собаке послать сигнал к страху. Это как с салютом или питардами (не помню, ты рассказывала), когда ты услышала и первая, пока собака не успела сообразить, бросилась на нее накрывать своим телом. У Ксюхи хорошая нервная система, другой собачке одного такого случая могло бы хватить, чтобы на вс жизнь запомнить, что салютов надо бояться. Поэтому не нужно испытывать силу нервной системы животного и напрягаться раньше, чем она смогла даже подумать о том6 что нужно как-то реагировать. ты говоришь, что не боишься, потому что Ксюха не агрессивная, но елси ты думаешь о том, что какая-то собака может броситься, то это уже означает, что ты можешь начать беспокоиться в толпе собак, например. Следовательно, как только ты начнешь что-то аткое думать, язык тела быстро покажет твоей собаке что что-то не так

вот честно скажу, мне очень сложно кричать радостным голосом "Гера, ко мне!", когда я вижу, как моя собака несется, не видя велосипеда, например, или бежит к здоровой и по виду, агрессивной собаке. Но я знаю, как только в моем голосе будет на мек на опасение, неуверенность, страх, злобу и т.п. - это тут же передастся собаке...

Спасибо, Насть, ты меня успокоила. Правда телом я её не закрывала, а почти упала на собаку только, чтобы поймать, т.к. она рванула было бежать. Не хотелось её потерять. А вообще я теперь наверное не скоро смогу относиться к Ксюше как к собаке. Свежа память о Нике. И хочется уберечь почти от всего. Не могу я пока переступить через себя.

я об этом и говорю! С чего ты взяла, что она у тебя рванула бы? А если знаешь, что может рвануть, не нужно падать на собаку, не нужно вцепившись в поводок держать - от этого собака еще больше нервничает, т.к чувствует, что хозяен не спокоен, значит, опасность, значит, надо бежать. проще переключать собаку на игрушку, на вкусняшку, преувеличенно радоваться, всем своим видом показывая, что все замечательно и опасности нет. Не слушает? Механикой переключаем на выполнение команд и хвалим, сильно хвалим (за выполнение команд).
я тебе честно скажу: мы когда первый раз на площадку пришли и я поняла, что мне надо усадить собаку в круг с другими попа к попой, отойти на 3 шага и ждать, когда инструктор будет мимо проходить и зонтиком махать перед носом Геры, раскрывать его, щелкать, имитировать падающее небо..я была уверена, что моя собака рванет с места! ничего, со второго раза усидела, а сейчас вообще почти не реагирует. Более того, Собака уяснила, что в случае непонятных ситуаций нужно подбежать ком не и сесть у левой ноги)) выглядит смешно, если честно! например, на улице, когда Герыч что-то пытается пылесосить или убежала далеко и пропала из видимости, я, коненчо, же сержусь. Когда Геро это осознает, она несется ко мне и тут же садится у девой ноги, преданно заглядывая в глаза)) в планах довести этот рефлекс до безусловного, чтобы собака выполняла эту команду даже тогда, когда она находится в состоянии сильнейшего стресса или аффекта..

представь, что у тебя ребенку эдак лет 20-25. Вот когда ему было 7/10 и даже 15 - такое поведение номрально и допустимо, а когда 20 или 30? так и с собаками: пока собака щенок и подросток опека - это хорошо и номрально, но когда собака становится взрослой, она должна жить полноценной счастливой собачьей жизнью: сама принимать какие-то решения, быть в меру независимой, а как она научится всему этому, если ее постоянно опекают?

Я вас понимаю, главное почувтвовать ту грань, за которой наша забота становится для собаки бременем и начинает доставлять неудобства. Просто настраивайтесь на хорошее, позитивная энергия творит чудеса.

Пуль
Спасибо, Маша, я стараюсь.

товарисчи! очень нужна мне помощь в виде проблемной собаки)))

суть вопроса:
нам на зоопсихологии дали задание: взять какую-ньть собаку, у которой проблемы на улице (лучше даже не одна), поставить диагноз и написать план коррекции. Т.к все знакомые случаи я уже разобрала, свою собаку вдоль и поперек исправила (ну или исправляю) нужны новые жертвы))).
так, что если есть желающие, у кого какая-то проблема с собакой на улице, а лучше, чтобы проблем было несколько и кто хочет проблему исправить - велкам. Очень надо! единственное условие от меня: я хочу, чтобы моим рекомендациям потом последовали, чтоб не просто так я теоритически писала план коррекции, который никому не нужен, а именно - работа над собакой была.

Warm
Эх, есть у меня знакомая с очень проблемной собакой, но она на форумах не сидит. У неё русский той и он беспрестанно кидается на почти на всех мужиков и больших собак с жутким лаем, аж до хрипоты. Его никогда не спускают с поводка. Мимо людей с ним ходить невозможно, в толпу нельзя . домой мало знакомых и даже мать хозяйки не пускает. Вот такой монстрик.

Warm
Поговорю сегодня со своим парикмахером. У неё-русская тойка. Проблемы : орет дома на всех входящих, даже на тех, кого знает и очень боится всех собак на улице (от себе подобных до огромных).
Если Наталья согласится, то

могу гарантировать!

CaptSmollet
Ир, она может написать мне на почту или по телефону позвонить - я дам все свои контакты, если етсь желание исправить собашку))

поговори)) больше собак - больше практики ;)

Warm
Насть,если Наталья согласится,могу я сразу дать ей твой номер телефона? А она при звонке сошлется на меня...

да, конечно. пусть приготовится, что я буду ее долго мучать про собачку и задавать всякие вопросы))

Янкин
Чё-то у многих тоев я смотрю проблемы с лаем. От страха что ли?

CaptSmollet
Не знаю,Ир.... Как вариант.... Но я думаю,что проблема глубже...

У тоев, как правило, от неуверенности в себе, хозяева сами виноваты. это частая проблема хозяев собак мелких пород. Мы не можем научиться воспринимать мелкую собаку, как крупную, она всегда будет мелкой. + Мелкие собаки могут просто оповещать о своем присутствии таким образом, также лай уже может перерасти в привычку... вариантов масса, страх тоже может быть

Когда у меня была овчарка, я всё удивлялась, почему мелкие собачки типа болонок или тоев на людей и собак кидаются? Моя же не кидается. Идёт на встречу какая-нибудь дама с мелочью на поводке и завидев нас с Шерькой сразу хвать мелюзгу на руки. А я говорю :" Да не тронет она!" А надо сказать, что поводок я обычно носила в руке, собака так шла рядом. А тётка мне:" Это моя вас тронет!" Мне прям смешно становилось. Молодая была, глупая...

Насть у нас проблема, мы бегаем за кошками. ))) Но специально ходить их высматривать, чтобы выполнять твои рекомендации я не готова, предупреждаю сразу.

ну вот, взяла и испортила мне игру! я же так и хотела: заставить тебя бегать за кошками вместе с Васей!))

переключать пробовала? он у тебя команду "стоять" знает? сможешь остановить, если побежит за мячиком, к примеру? Если на поводке идете и Вася увидел кошку - дернет или будет спокойно идти?

добавила: на самом, борзых и гончаков отучить от кошки, а тех же стафоф перестать жраться... здесь работает торможение и переключение доминанты

этот поганец во время игры в палку (а это для него святое) даже на петарды под ухом в н.г. не реагировал. А вот видит кошку, бросает палку и бежит ничего не соображая за ней. Пока куда нить не загонит, потом возвращается.
На поводке в сторону кошек рыпается, я голосом одергиваю, вроде нормально проходим дальше, не истерит с поводка не рвется.
Я вообще почему то никогда не пробовала его во время догоняния мячика тормозить. Подозреваю, что это у меня не получится. А уж про палку вообще молчу, пока не поймает не затормозит.

Маш, давай поработаем над торможением? Чтобы у Васи это стало безусловным рефлексом, то что это можно сделать, даже у помешанной на мячиках/ палках собаки, я уверена! Сама наблюдала, как собака почти вкапывается в землю.
Я тебе в личку напишу упражнения.

Давай, а то меня эта ситуация с кошками напрягает, теперь с поводка отпускаю гораздо реже его.

немного юмора размещу у себя в темке, ибо я-то не ханжа, но за трепетную душевную организацию других переживаю, поэтому и у себя в теме. типа я тут хозяйка, что хочу, то и пишу)))





ну и самое любимое сегодня:

Warm
Про сиськи видела! А вот вторая тема ооочень понра)))) Если мир таки не наступит,боюсь,меня ждёт тоже самое))))))

Warm
Настя здравствуйте. Читала Вашу тему, Вы ходите на притравки и в свое время хотели завести ягда, т.е. о породе знаете. Хочу узнать Ваше мнение о нашей ситуации: хозяйка ягда не удержала поводок и ягд ринулся на нас в бой. У меня кобель - драки табу. Моя реакция молниеносная, почти перед самой пастью ягда я выдернула Кузю и буквально водрузила его себе на голову и стояла уварачивалась от прыгающего ягда, пока его хозяйка продолжала болтать по телефону. Настя, если Вас не затруднит, хотелось бы узнать Ваше мнение, что делать при встрече с ягдом. Я начиталась про их рабочие качества и теперь они для меня страшнее буля.

а Вы увеены, что кобель ринулся в именно в бой? не поиграть, не познакомиться, а именно драться?
первая ошибка хозяев: неправильная оценка ситуации. Мы часто сами провоцируем собак на драки, своим поведением. Собаки очень хоро считывают язык телодвижений и жестов, поэтому даже спокойная собака, увидев поведение агрессии или угрозы может проявить агрессию: именно поэтому, нельзя натягивать поводки собак, когда они знакомятся (у вас кобель и вы, наверняка слышали от других владельцев кобелей или даже по своему видели, что в свободном выгуле собака номрально себя ведет,а на поводке - будто цепной пес - не может спокойно познакомиться ни с кем). поэтому: как именно вел себя ягд, что Вы решили, что он бежит биться?

ни в коем случае нельзя собаку брать на руки, у собак, особенно у охотников, все, что на руках сидит - это добыча, которую надо достать. Собака может покалечить и Вас, и Вашего питомца. Лучше взять своего кобеля на короткий поводок и поставить его за Вашей спиной, когда бежит другая собака, можно сделать останавливающий жест: выпад вперед ногой + руки вперед и вниз и закричать стоять или что-то такое. Можно просто пойти с притопами на собаку, еще хорошо поможет грозно что-то говорить: не обязательно кричать (не на всех собак работает крик), а именно ругаться так с шипением, как будто Вы ругаете свою собаку, за то, что он что-то страшное навторил, а вокруг все спят. (из серии: "ах, ты негодяй! как тебе не стыдно! пошел вон отсюда, я тебе сказала!") - по сути, не важно, что вы говорите, важно как. Любая Ваша поза должна излучать угрозу: плечи внутрь, руки в боки, корпус чуть наклонен - нависайте над собакой слегка.
это может показаться, что я пишу страшные вещи, поверьте, этим можно отогнать даже диких стайных собак.


я не буду говорить, что ягдов надо бояться или, наоборот, иногда и чихо-той какой-ньть будет менее управляем. Все зависит от хозяев собаки. Можно подружиться с ягдом и мило играть вместе на прогулках, а можно обходить стороной, т.к он жрется - каждая собака индивидуальна. В любом случае, не важно, ягд или нет, не показывайте признаков нервозности, страха или неуверенности. Собаки очень хорошо это чувствуют, почувствует в первую очередь Кузя, который может в какой-то момент решить
а) хозяйка неуверена => что-то плохое происходит=> мне тоже надо быть неуверенным и напрячься (если рядом будет агерссивный кобель, то он может это воспринять как знак к атаке)
б) хозяйка неуверена => что-то плохое происходит = > мне надо ее защитить и проявить агрессию первым (тогда, даже елси другой кобель и не хотел нападать - он нападет)

Бежал с рыком, очень стремительно, если бы я своего не перехватила, то ягд вцепился бы в холку.


Такое иногда бывает. В случае с ягдам все произошло так быстро.
Когда Кузя гуляет с мужем, конечно, все по-другому, муж не стал бы брать на руки, а я испугалась, что ягд может покалечить.

вот это ключевая фраза, на самом деле. от нашего поведения строится поведение собаки. Я понимаю, это трудно - пересилить себя, но надо постаратсья в таких ситуациях излучать уверенность и оптимизм, по крайней мере, внешне. я сама боюсь собак, меня кусали в подростковом возрасте собаки, кусали сильно - до швов..но я знаю6 что как только я покажу свой страх собаке, даже самый добрый шпиц или пудель захочет меня съесть))

я тут не буду утверждать - меня ж там не было, но не всегда собака с рыком бежит съесть и вцепиться в холку, моя, когда услышит, что собаки лают - несется туда еж: хвост торчком, шерсть дыбом, лает еще. но сама не полезет - остановится в паре метров и будет смотреть, хотя, коненчо, может и полезть в кучу - тут разные ситуации бывают))
кроме рыка, нужно еще смотреть как собака себя ведет: положение ушей, хвоста, челюсти, губ, носа, как передвигается: в припрыжку, стремительно, на цыпочках, крадется... мы очень часто путаем ритуальные знакомства с агрессией, так же не нужно забывать про игровую агрессию.. в любом случае, елси боитесь и переживаете, лучше свою собаку задвинуть за себя и пойти на собаку другу - утрированно говорю, но я думаю, вы меня поняли)

Warm
Настя спасибо, буду над собой работать, хоть это и будет не легко.

Валь, совсем не за что!) я всегда только рада! Обращайтесь еще))