Ну это вы зря себя накручиваете. Заниматься нужно в первую очередь для общего удовольствия. За собой замечаю, только начинаю напрягаться морально, нервничать, дело не идет. В таком случае просто прекращаю занятия.
Может вам стоит сделать перерыв именно в Об, переключиться на что-то другое на какое-то время, например поучитесь таки фризби или освойте новые трюки. Возможно Моби устал быть отличником, сейчас же у всех каникулы

Моби_хитрюга, я просто заметила по Вашим постам, что Вы очень сильно стараетесь и переживаете. Я сама к такому склонна, и ничего хорошего у меня тогда не выходит. Как вспомню свою первую выставку - вздрогну. Мы 2 месяца ходили с Мией в зал, но из-за моего состояния все получилось просто кошмарно: Мия скакала, пыталась цапнуть эксперта, я в него врезалась и постоянно не туда шла. Во второй раз меня очень поддержала хендлер, она практически не смотрела на собаку, а контролировала меня и мое состояние. И все прошло намного лучше. Хотя мы и не выиграли, но эксперт долго ганяла нас по кругу, выбирая лучшую. Мы нормально бежали, Мия хорошо стояла (фото Вы видели). Спокойно показала зубки эксперту. В дрессировке мне легче от этого уходить, так как очень интересен сам процесс. Радует, что вчера у нас вот это не получалось, а сегодня, например, вышло :). Вы стали первыми и по-этому, наверное, очень хочется "Держать марку". Но главное не забывать, что Ваша команда уже the Best в любом случае . Можна завоевать много призов или титулов, но пропустить самое лучшее из того, что может дать нам собака. Повторюсь, что Вы с Моби большие умнички и труженики, пример для многих! И дальнейшие достижения для Вас неизбежны. А сегодня это произойдет или нет, не так важно, как хорошее настроение и обоюдное удовольствие от процесса .

Катя,у вас такие классные фотографии!! и вообще вы с Моби большие молодцы,я видела ваше видео с соревнований,это очень круто и здорово!Мы с вами очень похожи, ваши переживания по поводу тренировок как с меня списаны!Я так же из за аджилити переживаю,особенно когда рядом шелти-ракеты носятся,а тут я со своим "медвежонком",что я только не делаю,что бы ускорить ее и мотивировать. Порой руки опускаются,еду домой чуть не плачу,думаю столько времени и сил на это трачу,хочется все бросить,а потом займем место на пьедестале и все налаживается!вот и у вас все будет отлично!!

Shinshilla
I1no4ka
Девочки, спасибо огромное, в такие вот моменты сомнений ваша поддержка - это именно то, что нужно, потому, как про эти вещи и поговорить мне не с кем - подумают, совсем с ума сошла)))sintra2
Спасибо большое - всегда легче, когда знаешь , что ты не один!

Вот мы и вернулись из лагеря-семинара по Обидиенс с Варварой Большаковой!
Безумно довольна семинаром, т.к. мне очень нравится работа Варвары, как спортсменки, я предполагала, что буду довольна, но ее работа превзошла все мои ожидания!
Ее подход к дрессировке, я бы даже сказала, философия меня на столько впечатлили, что созрело желание пригласить ее в Киев на семинар.

Здорово. Расскажите подробнее, очень интересно

Shinshilla
Обязательно расскажу, вот только отдохну после дороги, все 850 км за рулем и 4 часа очереди на границе меня вырубили, даже не ожидала, сегодня целый день хожу , как недобитая. Очень много новой информации, нужно время, чтоб уложилось все, переварилось.

Моби_хитрюга, делитесь, очень ждем

Вот не поверите в понедельник в себя пришла( физически) после поездки, а вот в голове еще пазл не сложился, как описать свои впечатления, понимание, выводы и принятые основываясь на этом всем новые решения.
Хочется рассказать, а с какой стороны подступиться, даже не знаю, столько всего, кажется мелочь забудешь какую-то и все, картинка развалитсявся.

Попробую тезисно изложить свои... Не получается, как-то.
Вобщем, система тренинга строится таким образом, что тренер не использует руки и поводок в работе с собакой, совсем не использует. Поводок, иногда используется для собак, которые убегают или в некоторых моментах, где нужно ограничить передвижения собаки, на него просто наступают ногой или держат в руке без каких либо движений. Короче, это чистой воды оперантное обучение.
Работа строится довольно долго, я имею в виду, что собаку обучают базовым навыкам со щенячества. Но навыки эти разбиты на отдельные части и только потом их собираю в упражнения, когда по частям собака делает все идеально. На первом уровне с собакой работают над разгонами, это еще совсем не упражнение, а формирование через игры нужного поведения, чтоб потом применить эти навыки ( например, бежать быстро к хозяину, он хозяина, с игрушкой в пасти) в построении упражнений. Потом постепенно складываем из этих навыков упражнения, изучение ИП, апортировок и осн позиций, только потом начинается управление собакой и еще позже выход на соревнования. Все скоростные упражнения учатся сразу на скорости, чтоб собака знала только такое его исполнение.
Не сложно быстро сдать первый уровень послушания, как это сделали мы, сложнее идти дальше не потеряв мотивацию, как это произошло с нами. Смысл в том, что собаке предьявляется слишком много требований, она не справляется, ее ругают или заставляют, поэтому потом она просто отказывается работать. Поэтому в этой системе все сложные упражнения разделены на мелочи, которые собака легко и с удовольствием выучивает с большим процентом успеха и высоким уровнем поощрения, а только потом складывая все в упражнения, мы все равно максимально подсказываем, как сделать, а не требуем .
Вот как-то так, если очень сжато. С тем же эти принцыпы не переносятся на воспитание, которое четко отделено от работы. В воспитании нужно быть строгим, тогда не будет нарушаться балланс между мотивацией и послушанием, позитивный метод дрессировки совсем не значит, что можно сесть на голову в жизни.

Моби_хитрюга
Познавательно

Уже не первый раз слышу именно о таком подходе и понимаю, что в этом есть логика и так правильно. Вот только в нашем случае мне приходится немного тормозить Бентли, поскольку на скорости он теряет управление

А как в этом случае поступать, если собака просто отказывается делать упражнение, а поощрение перестает мотивировать?

Shinshilla

Как я поняла из семинара, собаку со щенка обучают этим разгонам, а параллель формируют должное воспитание. Плюс навык разбивают на очень мелкие шаги, при которых собака почти не ошибается и очень постепенно увеличивают критерии сложности. Плюс отдельно изучаются до автоматизма все статические команды и только потом динамику складывают со статикой. Например, апортировку разбивают на такие части - умение бежать от и к хозяину, отдельно правильно брать предмет в зубы(чтоб не жевал, не перекатывал, плотно держал), отдельно отдавать апорт по команде, отдельно поднимать апорт с земли и занимать с ним в зубах ИП. Все это формируется без постановки на команду. А когда собака все это умеет, то вы просто бросаете апорт и она автоматически, когда видит его, бежит, как учили, хватает быстро и правильно, приносит и занимает с ним ИП. Это очень сжато и упрощенно
Я не могу ответить в разрезе навыков для аджилити, тк совсем не занимаюсь этим. Но в Обд очень активных собак перед вдумчивыми упр учат успокаиваться и концентрироваться, тренер вводит, как бы ритуал перед таким упражнением - кто начинает очень спокойно и тихо говорить, кто медленно гладит... Собака привыкает и начинает понимать, что нет, мы сейчас гонять не будем, немного расслабляется и ей легче исполнить статические команды.
Опять же в аджилити, как сказала Варя все собаки крейзи, и это приветствуется, как я поняла тренеры знают, как с этим работать. А у нас уровень аджилити в еще более плачевном состоянии, чем Обд, вот и делайте выводы. Кстати, Сюзан Гаретт- одна из самых известных спортсменок в аджилити , работает только так, только оперантным методом, явно не просто так.
Когда я видела, как Варвара со своими 2-мя бордерами ( а это крейзи-крейзи!!!) идет через весь лагерь с кучей собак, без поводка, при этом обе собаки в позиции рядом (одна прижимается к ноге хозяйки, а вторая к первой собаке), то невольно понимаешь, какой уровень у тренера.
Или когда я наблюдала, как она тренируется со своими собаками (одна из которых имела бронзу на ЧМ) ты, невольно, хочешь работать ТАК!

О, у меня подруга с белой овчаркой судя по всему по похожему принципу обучается. Вывод делаю только на том, что ей тренер показывал видео с работой в тройке! собак. Когда каждая последующая собака меняет позицию тела в зависимости от изменений в позиции предыдущей собаки.

А вообще очень интересно. Нам тоже тренер говорит, что бы мы изначально учили делать элементы на скорости. Сперва учим команду на скорости, потом уже учим выполнять команду правильно! на скорости))

А вот это самое интересное, до года с собакой работают на таком уровне поощрения и простоты задач, что формируется мотивация, при которой собака просто не отказывается работать вообще. Такие вопросы были на семинаре, а приехав, я сейчас очень много читаю статей европейских тренер, основной ответ на этот вопрос заключается в ошибках тренера - если мы правильно все делаем, то собака никогда не откажется работать.
Пока для меня гораздо больше вопросов, чем ответов. Но новые тренировки проходят на много приятнее, Моби очень доволен и я тоже
Собираемся осенью опять поехать к Варе уму разуму набираться)))

Taria
А кто у нее тренер, очень интересно?

Да уж, где бы нам таких найти

К сожалению согласна на 100% и альтернативы не видать...

То есть такой метод обучения приемлем исключительно со щенячьего возраста?Нам уже поздно...

Вы почерпнули какие-то новые идеи относительно того, как разогнать Моби?

Моби_хитрюга
Я даже специально позвонила подруге узнать подробности.
К сожалению, они все таки работают на механике. И видать на механике тренер добивается такой работы в тройке.
А вообще, как сказала подруга у тренера свой авторский метод о котором он сейчас пишет. Могу узнать имя.

Моби_хитрюга
Очень интересная теория!!Мне она очень импонирует,мне кажется ее в аджилити тоже можно применить,но при таком обучение должны быть стальные нервы и вера в результат,ведь человеку всегда хочется всего и сразу!!

Taria
Cпасибо большое, но к механике не вернусь в тренинге точно, при всем уважении
Сама знаю тренеров с блестящими результатами(правда тоже в Москве)

sintra2
Абсолютно с вами согласна!
Я давно читаю про этот метод, но самой не хватало именно веры в то, что это работает.
На самом деле, стальные нервы не нужны, когда ты занимаешься с профи, собака выдает правильное поведение гораздо быстрее, чем при работе с применением наказания или механики, а то, что мотивация совсем другая и желание работать, я вообще молчу)))
Но, когда встречаешь тренера и видишь его результаты, просто начинаешь доверять!

Нет, этот метод приемлем в любом возрасте, просто начинать нужно с чистого листа.
Я вот для себя так и решила.
Сейчас, на ближайшее время, моя задача вновь вернуть собаке мотивацию. Мои тренировки состоят теперь из игр (приучаю любить играть за еду), разгоночных упражнений для дальнейшего формирования навыков в будущем и работы на концентрацию. Плюс очень простые упражнения, которые он уже знает - просто работаю над быстрым исполнением. Требований и критериев сейчас очень мало. Цель - вернуть собаке понимание того, что заслужить поощрение очень просто и весело. Я приняла мысль, что он мне на этом этапе ничего не должен.
Я анализировала, почему он любит трюки и не любит площадку - все очень просто оказалось.
С трюками я работаю по оперантной методике - дроблю навык на простые шаги, ему легко все удается, он часто получает поощрение и быстро добивается успеха и все счастливы!

Моби_хитрюга
Не-не, я не предлагаю тебе возвращаться к механике. Самой жалко, что предположение не оправдалось

А, вообще, грустно мне немного после поездки.
В той же России есть несколько тренеров, работающих в таком ключе по Обд, со своими командами - выбирай и тренируйся у кого хочешь, кто тебе ближе по духу, да и по аджилити тоже.
А у нас, и тренеров-то нет, не говоря уже о выборе, обидно

Всем, кому интересно, напишу.
С начала занятий по новой системе прошло две недели. За это время у Моби было 6 полноценных тренировок на двух разных полянах (учимся работать в разных местах, без привязки к своей площадки) и каждый день мы занимаемся дома - отрабатываем мелкие технические нюансы.
Занимаемся без тренера, занятия строим на информации с семинара, как и писала раньше - разгоняемся и поднимаем мотивацию, только позитив, никаких требований.
Сегодня могу сказать, что мотивация пошла вверх, что не может не радовать. Прихожу с работы домой, а животинка моя бежит к рюкзаку дрессировочному, хвостом виляет и даже повизгивает
Не знаю, может, мне кажется, но он и в жизни стал веселее и задорнее - больше бегает и играет!
Немного поползла техника, но об этом предупреждали, это нормально, позже все станет на места, если я правильно все буду делать.
Конечно, очень не хватает тренера, не всегда понимаешь, как правильно выстроить занятие.
Сейчас для нас самое сложное составить план тренировок на ближайшие 1,5 месяца. С учетом того, что много навыков надо переделывать, много учить с нуля, очень сложно выстроить систему. Получается, что Моби многое, вроде, умеет, но все надо переделывать - быстрым упражнениям делать скорость, а это с нуля, рядом переделывать, учить новые упражнения, плюс огромное количество технических штук типа четкости. резкости, концентрации...

Как делать правильнее, на каждом занятии делать что-то новое (т.к. очень много всего) или выбрать несколько упражнений, прорабатывать их 4-5 занятий подряд, а потом постепенно вводить новые?

Моби_хитрюга, очень рада, что у Вас такое боевое и приподнятое настроение . Мне показался более логичным второй вариант:

I1no4ka
Cпасибо за поддержку, я сама очень рада, а то, в последнее время, совсем сникла вместе с сынулей своим)))

Я вот тоже к этому склоняюсь, просто так много всего надо делать, при этом не перегрузить собаку, чтоб тренировка была на высоком уровне мотивации, ведь нам разгоняться надо, а это 2 скоростных упражнения по 3 максимум 4 подхода за тренировку, вот и пухнет голова, как все успеть у уложить в систему

Главное не спешите - дольше получится! Многое из того, что Вы будете делать Мобчику уже известно, так что процесс и так пойдет намного быстрее чем с нуля. Делитесь своими достижениями с нами .

I1no4ka
Спасибо, будем стараться
Просто планируем в Москву во второй половине сентября поехать, опять к Варе, и хочется показать хоть что-то, чтоб она видела, что мы тут не сидели сложа руки, а работали

Моби_хитрюга, у Вас все получится! Работу не может быть не видно, а Вы работаете!