Taria
У нас примерно с такого же начинался весь треш.... Точь в точь. Потом у собакина совсем съехала крыша, и тут уже началась жесткая дрессура и воспитание.

Пысы- и эшо мы ниразу не пробовали , а решали все своими руками. Вы щенку психику этим эшо попортите!!

Taria
Настя, сорри, вставлю свои пять копеек
Может, зря лезу, но абсолютно согласна с Jet terrier
Нельзя ЭШО в таком возрасте, вот так сразу... Блин, ЭШО- это крайняя мера.
Очень много в последнее время читала о доминантносте ( мифы и правда), пришла к выводу, что многие кинологи схватились за этот термин, но уж очень зашорено трактуют, очень удобно все на доминантность списывать - думать, копаться не надо, на все один ответ- доминантность. А ведь тут все не так просто, как оказывается. Я сама сначала увлеклась этим, а потом начала рыть ин-фу- поменяла мнение. По настоящему Доминантных собак очень мало . А вот психику испортить собаке такой " коррекцией доминантности" можно очень просто.
Я не против ЭШО, в принципе, просто ты должна понимать, что квалификация кинолога должна быть очень и очень, что это серьезно, что если не правильно построить систему дрессировки с ЭШО можно очень навредить, в первую очередь, контакту собаки с хозяином. Со знающими людьми общалась на эту тему( не для Моби узнавала, а для тайского риджбека, у них проблема большая со свободным выгулом) очень много ньюансов, очень все не просто.
Не торопись, подумай еще, пожалуйста.
PS. Фотографии очень понравились, добавляй еще

Еще добавлю, прежде чем на ребенка ЭШО надевать, кинолог бы лучше посоветовал собаку в постель не пускать, раз уж он ее в доминантности обвиняет.
Еще раз сорри, что лезу, просто как то зацепило

Jet terrier

Инструкцию к ошейнику читали. Вообще много читали перед тем как прийти к этому решению, поскольку вопрос этот поднимался дома давно.

В инструкции не указано ограничение по возрасту. Кроме того, на сайте производителя размещены видеоуроки. На одном из них урок с 4х месячным щенком http://www.youtube.com/watch?v=gQtliHwP17c
Марсе уже 5 (без 2х дней).


Другие методы были испробованы, неоднократно.
Прошу принять во внимание, что ошейник не будет использоваться "просто так" и по любому поводу, а направлен на решение конкретной проблемы с подбиранием еды или чего похуже без разрешения. С учетом количества разбросанной "еды" в районе и количества отравлений у местных собак, решение этой проблемы я откладывать не буду.

почему эшо хуже жесткой дрессуры?

ошейник рекомендован нам человеком, который профессионально занимается дрессурой, перед тем как начать его применять, мы получили четкие, конкретные инструкции.

Я не собираюсь применять его по каждому малейшему недочету, что бы речь шла о порче психики или задергивании собаки.

Я прочитала только про одергивание поводком .

Мне кажется, что именно когда собака доводиться до состояния "крайней меры", тогда и происходит ломание психики у собаки. Сейчас же собака будет вместе с остальной дрессировкой (без ошейника) получать навык, что подбирать без разрешения нельзя.


я уверена в квалификации нашего кинолога + я видела позитивные примеры использования ошейника на другой знакомой собаке, хотя изначально была настроена против него.

Вот только ЭШО на этом уроке не использовали. Использовали положительное подкрепление и классический трос.
Смотрела без звука, возможно, там были какие-то комментарии на этот счет.

Возможно я не писала, но мы также тренировали на кликер и на вкусняшку.
Проблема в том, что как только у меня заканчивалась еда в руках, карманах, собака это чувствовала и переставала выполнять команды. Нет еды- я для нее не существую.
После этого мы с кликером начали награждать игрой, игрушками. Но вопрос ее зацикленности на еде или чем-то похожем на еду, остался.

Taria, Вы поменяли местами два понятия. Доводить собаку до "крайней меры" никто не предлагает.
Вы пробовали диски Фишера? Или боитесь, что собака на Вас обидится?

Taria
Если уверена в кинологе, то нет вопросов, я не проффесианал, конечно, просто много общаюсь с нашим тренером ( она, кстати, ЭШО тоже практикует), стараюсь читать мнения профи дрессировки и делаю для себя выводы. Так вот про ЭШО и подбирание у меня вопрос, возможно, кинолог тебе уже объяснил ответ. Собаки наши очень умные, как на счет ассоциации : в этом ошейники не жрать с земли, а без- жрать, тем более не только с земли, но и с пола. Такой вот вопрос у меня возник.

Ошейник можно использовать только когда собака знает основные команды. В инструкции делается акцент, что каждое правильное действие должно активно положительно подкрепляться

Есть ошейник - нет проблемы. Сняли - все вернулось на круги своя. Наш инструктор рассказывала, что собаки со временем учатся определять степень разряженности ЭШО))) И ещё следят за хозяевами, как только те отвлекаются на разговор по мобильному, всё, привет!

Таким образом просто закрепить положительные навыки. Игнорирование отрицательных ни к чему не приводит. Мне самой проше одернуть поводок, чем 10 раз "кликнуть".

Я изучала вопрос с дисками. Насколько я поняла, я моих их использовать если собака достаточно близко от меня. Если собака на расстоянии дальше "броска"? Мне не спускать ее с поводка?

Я не совсем понимаю.

Я активно хвалю свою собаку, когда проходит мимо "бяки" или выполняет команду "фу". Иногда у нее случается помутнение сознания из-за возможной добычи. Она знает, что подбирать нельзя, что она будет похвалена или поощрена игрой за "прохождение мимо соблазна". Но такое бывает, что она ставит в приоритет еду, в том числе и всякую гадость на улице. Я же не могу это игнорировать? Как мне быть? Не спускать ее с поводка? Или давать есть ей падаль?

Хочу добавить, что я рассчитываю на то, что с началом дрессировок на площадке (с полугода, т.е. через месяц), вопрос отпадет.

Хочу отметить, что Марся обучена командам "можно" и "нельзя", и за специально брошенной на кровать игрушкой не лезет без разрешения.

Когда она нассала на кровать ей было разрешено на ней находиться. 2 дня наказания - запрет пребывания на кровати - выдержала без проблем.

Taria
А намордник пробовали ?Это тоже своеобразный выход из ситуации.
Или активно гонять на улице собаку,фризби,игрушки? Наш вот дома с пола подбирает все..а на улице ему просто не до этого...он привыкает конечно еще,поэтому так..но потом его будут гонять,это даже не оспаривается.

Уже много отписали все мои мысли по этому поводу изложили.
Скажу как человек пробовавший ЭШО на обеих своих собаках, однозначно я считаю что в 4,5 месяца начинать ЭШО очень рано. Надо просто заниматься. Раз собака без еды на Вас внимания не обращает то ЭШО не думаю что Вам поможет. Собаки начинают чувствовать когда ошейник есть и когда надет обычный и в Вашем случае это скорее всего сработает.
Я не хочу ничего навязывать. Это решение оно только Ваше, но все же это еще совсем щенок!!!
ЭШО работает только в комплексе с положительным подкреплением!!! Как только Вы снимите ЭШО все вернется. Собаку нельзя просто долбить за нельзя параллельно нужно нереально положительно подкреплять за хорошее иначе это метод только кнута. А подкреплать знаете как надо раз не реагирует. Дома собаку не кормить вообще. Убавить пайки слегка и кормить только за правильно выполненные кманды на улице. Не хочет работать - домой!!! Без еды. День, два, три, на четвертый только начнет работать и есть это самый сложный период для человека...Я бы убрала дома игрушки и держала бы в боксе. Выпускала бы только работать. А как похвала игры или еда!!! Не хочешь играть- бокс. Но мне кажется для 4,5 месяцев это жестко-((((

Я не совсем это имела в виду. Она хорошо знает основные команды. Некоторые хорошо выполняет только дома, а "ко мне" лучше "идет" на улице. Я говорю о том, что она перестает что-либо слышать и выполнять, когда чует что можно съесть. Т.е. еда для нее выступает настолько сильным раздражителем, что команды перестают выполняться, и даже присутствуют приступы агрессии в сторону хозяев. Я собираюсь бороться исключительно с этим.
И даже не совсем так, с ЭШО у меня есть инструмент повлиять на нее на расстоянии, когда она пытается что-то съесть. и я могу отпускать ее с поводка.
Понятно, что внимание должно оставаться к прогулкам пристальное, и дрессировка продолжается не с помощью ЭШО, а через игру и похвалу.

мне кажется, намордник ничему не учит. кроме того, собака остается беззащитной и в случае необходимости не сможет постоять за себя. сейчас то щенка никто не трогает. но насколько я понимаю с ее взрослением могут появиться конфликты, в которых она должна будет себя защищать.

А вообще у нас сегодня день мини-косточки. Марсюне 5 месяцев))
Вес 5 кг,
Рост 25,5 см
У нас поменялись все! зубы, кроме одного.
Сегодня утром гуляли на дрессировочной площадке. Выступали в роли раздражителя для тренируемых, с этой задачей справились на ура)))
Потом ездили в гости к моим родителям. С ужасом представляю, что будет, когда будут внуки, потому что сегодня я вырывала из рук мамы кусок котлеты. И мои аргументы что 1) у нее аллергия, 2) ей в принципе, такого нельзя, почему-то не действуют. Пришлось поскандалить, но кажется особо не подействовало.
А еще мы выучили команду "танцуй" и "дай лапу". Ну выучили - это громко сказано, но раз через два, команда выполняется))
А еще Марся перестала пристально доставать кота. За это даже была один раз им облизана)))

Taria
Поздравляю Марсюшу, она у тепя настоящая топ- модель- идеальное соотношение роста и веса
Пусть растет здоровенькой на радость любящим родителям!

Taria
Поздравляем!!!)))

с днем мини косточки!!!

Хеппи бездное видео))) 5 часов работы и готово))
Спасибо мужу - на все видео мастеру)))

Суперское видео!!! а в какой программке делали видюшку???

P.S. С прошедшим днем мини косточки!!!

Моби_хитрюга
JuliaGreen
Shinshilla
Negodyaeva
vendetta5
Спасибо за поздравления)

vendetta5
adobe premiere и adobe after effects
Специально позвонила мужу уточнить)))

Taria

Муж - молодец, постарался на славу!