ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Трёп /
⇓ Вниз

Марся, как она есть)

ПРЕД. 1 2 3 4 5 ... 27 СЛЕД. 
Александра 
#91 - Дата: 17 Фев 2012 23:19 - Поправил: Александра
 
Taria
У нас примерно с такого же начинался весь треш.... Точь в точь. Потом у собакина совсем съехала крыша, и тут уже началась жесткая дрессура и воспитание.

Пысы- и эшо мы ниразу не пробовали , а решали все своими руками. Вы щенку психику этим эшо попортите!!
Моби_хитрюга 
#92 - Дата: 17 Фев 2012 23:33 - Поправил: Моби_хитрюга
 
Taria
Настя, сорри, вставлю свои пять копеек
Может, зря лезу, но абсолютно согласна с Jet terrier
Нельзя ЭШО в таком возрасте, вот так сразу... Блин, ЭШО- это крайняя мера.
Очень много в последнее время читала о доминантносте ( мифы и правда), пришла к выводу, что многие кинологи схватились за этот термин, но уж очень зашорено трактуют, очень удобно все на доминантность списывать - думать, копаться не надо, на все один ответ- доминантность. А ведь тут все не так просто, как оказывается. Я сама сначала увлеклась этим, а потом начала рыть ин-фу- поменяла мнение. По настоящему Доминантных собак очень мало . А вот психику испортить собаке такой " коррекцией доминантности" можно очень просто.
Я не против ЭШО, в принципе, просто ты должна понимать, что квалификация кинолога должна быть очень и очень, что это серьезно, что если не правильно построить систему дрессировки с ЭШО можно очень навредить, в первую очередь, контакту собаки с хозяином. Со знающими людьми общалась на эту тему( не для Моби узнавала, а для тайского риджбека, у них проблема большая со свободным выгулом) очень много ньюансов, очень все не просто.
Не торопись, подумай еще, пожалуйста.
PS. Фотографии очень понравились, добавляй еще
Моби_хитрюга 
#93 - Дата: 17 Фев 2012 23:35
 
Еще добавлю, прежде чем на ребенка ЭШО надевать, кинолог бы лучше посоветовал собаку в постель не пускать, раз уж он ее в доминантности обвиняет.
Еще раз сорри, что лезу, просто как то зацепило
Taria 
#94 - Дата: 17 Фев 2012 23:53
 
Jet terrier
Jet terrier:
В 4,5 месяца ЭШО?! Вы инструкцию к нему читали?

Инструкцию к ошейнику читали. Вообще много читали перед тем как прийти к этому решению, поскольку вопрос этот поднимался дома давно.

В инструкции не указано ограничение по возрасту. Кроме того, на сайте производителя размещены видеоуроки. На одном из них урок с 4х месячным щенком http://www.youtube.com/watch?v=gQtliHwP17c
Марсе уже 5 (без 2х дней).

Jet terrier:
Даже не попытались другие методы испробовать...

Другие методы были испробованы, неоднократно.
Прошу принять во внимание, что ошейник не будет использоваться "просто так" и по любому поводу, а направлен на решение конкретной проблемы с подбиранием еды или чего похуже без разрешения. С учетом количества разбросанной "еды" в районе и количества отравлений у местных собак, решение этой проблемы я откладывать не буду.
Taria 
#95 - Дата: 17 Фев 2012 23:57
 
Александра:
и тут уже началась жесткая дрессура и воспитание.

почему эшо хуже жесткой дрессуры?

ошейник рекомендован нам человеком, который профессионально занимается дрессурой, перед тем как начать его применять, мы получили четкие, конкретные инструкции.

Я не собираюсь применять его по каждому малейшему недочету, что бы речь шла о порче психики или задергивании собаки.
Jet terrier 
#96 - Дата: 17 Фев 2012 23:58
 
Taria:
Другие методы были испробованы, неоднократно.

Я прочитала только про одергивание поводком .
Taria 
#97 - Дата: 18 Фев 2012 00:02
 
Моби_хитрюга:
ЭШО- это крайняя мера.

Мне кажется, что именно когда собака доводиться до состояния "крайней меры", тогда и происходит ломание психики у собаки. Сейчас же собака будет вместе с остальной дрессировкой (без ошейника) получать навык, что подбирать без разрешения нельзя.

Моби_хитрюга:
квалификация кинолога должна быть очень и очень, что это серьезно, что если не правильно построить систему дрессировки с ЭШО можно очень навредить, в первую очередь, контакту собаки с хозяином.

я уверена в квалификации нашего кинолога + я видела позитивные примеры использования ошейника на другой знакомой собаке, хотя изначально была настроена против него.
Jet terrier 
#98 - Дата: 18 Фев 2012 00:06
 
Taria:
В инструкции не указано ограничение по возрасту. Кроме того, на сайте производителя размещены видеоуроки. На одном из них урок с 4х месячным щенком http://www.youtube.com/watch?v=gQtliHwP17c

Вот только ЭШО на этом уроке не использовали. Использовали положительное подкрепление и классический трос.
Смотрела без звука, возможно, там были какие-то комментарии на этот счет.
Taria 
#99 - Дата: 18 Фев 2012 00:08
 
Jet terrier:
Я прочитала только про одергивание поводком .

Возможно я не писала, но мы также тренировали на кликер и на вкусняшку.
Проблема в том, что как только у меня заканчивалась еда в руках, карманах, собака это чувствовала и переставала выполнять команды. Нет еды- я для нее не существую.
После этого мы с кликером начали награждать игрой, игрушками. Но вопрос ее зацикленности на еде или чем-то похожем на еду, остался.
Jet terrier 
#100 - Дата: 18 Фев 2012 00:09
 
Моби_хитрюга:
ЭШО- это крайняя мера.

Taria:
Мне кажется, что именно когда собака доводиться до состояния "крайней меры", тогда и происходит ломание психики у собаки.

Taria, Вы поменяли местами два понятия. Доводить собаку до "крайней меры" никто не предлагает.
Вы пробовали диски Фишера? Или боитесь, что собака на Вас обидится?
Моби_хитрюга 
#101 - Дата: 18 Фев 2012 00:11
 
Taria
Если уверена в кинологе, то нет вопросов, я не проффесианал, конечно, просто много общаюсь с нашим тренером ( она, кстати, ЭШО тоже практикует), стараюсь читать мнения профи дрессировки и делаю для себя выводы. Так вот про ЭШО и подбирание у меня вопрос, возможно, кинолог тебе уже объяснил ответ. Собаки наши очень умные, как на счет ассоциации : в этом ошейники не жрать с земли, а без- жрать, тем более не только с земли, но и с пола. Такой вот вопрос у меня возник.
Taria 
#102 - Дата: 18 Фев 2012 00:14
 
Jet terrier:
положительное подкрепление и классический трос.

Ошейник можно использовать только когда собака знает основные команды. В инструкции делается акцент, что каждое правильное действие должно активно положительно подкрепляться
Jet terrier 
#103 - Дата: 18 Фев 2012 00:14
 
Taria:
Проблема в том, что как только у меня заканчивалась еда в руках, карманах, собака это чувствовала и переставала выполнять команды. Нет еды- я для нее не существую.

Есть ошейник - нет проблемы. Сняли - все вернулось на круги своя. Наш инструктор рассказывала, что собаки со временем учатся определять степень разряженности ЭШО))) И ещё следят за хозяевами, как только те отвлекаются на разговор по мобильному, всё, привет!
Taria:
Возможно я не писала, но мы также тренировали на кликер и на вкусняшку.

Таким образом просто закрепить положительные навыки. Игнорирование отрицательных ни к чему не приводит. Мне самой проше одернуть поводок, чем 10 раз "кликнуть".
Taria 
#104 - Дата: 18 Фев 2012 00:20
 
Jet terrier:
диски Фишера

Я изучала вопрос с дисками. Насколько я поняла, я моих их использовать если собака достаточно близко от меня. Если собака на расстоянии дальше "броска"? Мне не спускать ее с поводка?
Taria 
#105 - Дата: 18 Фев 2012 00:25
 
Jet terrier:
Таким образом просто закрепить положительные навыки. Игнорирование отрицательных ни к чему не приводит. Мне самой проше одернуть поводок, чем 10 раз "кликнуть".

Я не совсем понимаю.

Я активно хвалю свою собаку, когда проходит мимо "бяки" или выполняет команду "фу". Иногда у нее случается помутнение сознания из-за возможной добычи. Она знает, что подбирать нельзя, что она будет похвалена или поощрена игрой за "прохождение мимо соблазна". Но такое бывает, что она ставит в приоритет еду, в том числе и всякую гадость на улице. Я же не могу это игнорировать? Как мне быть? Не спускать ее с поводка? Или давать есть ей падаль?
Taria 
#106 - Дата: 18 Фев 2012 00:29
 
Хочу добавить, что я рассчитываю на то, что с началом дрессировок на площадке (с полугода, т.е. через месяц), вопрос отпадет.
Taria 
#107 - Дата: 18 Фев 2012 00:39
 
Моби_хитрюга:
кинолог бы лучше посоветовал собаку в постель не пускать

Хочу отметить, что Марся обучена командам "можно" и "нельзя", и за специально брошенной на кровать игрушкой не лезет без разрешения.

Когда она нассала на кровать ей было разрешено на ней находиться. 2 дня наказания - запрет пребывания на кровати - выдержала без проблем.
JuliaGreen 
#108 - Дата: 18 Фев 2012 00:59
 
Taria
А намордник пробовали ?Это тоже своеобразный выход из ситуации.
Или активно гонять на улице собаку,фризби,игрушки? Наш вот дома с пола подбирает все..а на улице ему просто не до этого...он привыкает конечно еще,поэтому так..но потом его будут гонять,это даже не оспаривается.
Bill and Mary 
#109 - Дата: 18 Фев 2012 18:49
 
Уже много отписали все мои мысли по этому поводу изложили.
Скажу как человек пробовавший ЭШО на обеих своих собаках, однозначно я считаю что в 4,5 месяца начинать ЭШО очень рано. Надо просто заниматься. Раз собака без еды на Вас внимания не обращает то ЭШО не думаю что Вам поможет. Собаки начинают чувствовать когда ошейник есть и когда надет обычный и в Вашем случае это скорее всего сработает.
Я не хочу ничего навязывать. Это решение оно только Ваше, но все же это еще совсем щенок!!!
ЭШО работает только в комплексе с положительным подкреплением!!! Как только Вы снимите ЭШО все вернется. Собаку нельзя просто долбить за нельзя параллельно нужно нереально положительно подкреплять за хорошее иначе это метод только кнута. А подкреплать знаете как надо раз не реагирует. Дома собаку не кормить вообще. Убавить пайки слегка и кормить только за правильно выполненные кманды на улице. Не хочет работать - домой!!! Без еды. День, два, три, на четвертый только начнет работать и есть это самый сложный период для человека...Я бы убрала дома игрушки и держала бы в боксе. Выпускала бы только работать. А как похвала игры или еда!!! Не хочешь играть- бокс. Но мне кажется для 4,5 месяцев это жестко-((((
Taria 
#110 - Дата: 19 Фев 2012 18:42
 
Bill and Mary:
Раз собака без еды на Вас внимания не обращает то ЭШО не думаю что Вам поможет

Я не совсем это имела в виду. Она хорошо знает основные команды. Некоторые хорошо выполняет только дома, а "ко мне" лучше "идет" на улице. Я говорю о том, что она перестает что-либо слышать и выполнять, когда чует что можно съесть. Т.е. еда для нее выступает настолько сильным раздражителем, что команды перестают выполняться, и даже присутствуют приступы агрессии в сторону хозяев. Я собираюсь бороться исключительно с этим.
И даже не совсем так, с ЭШО у меня есть инструмент повлиять на нее на расстоянии, когда она пытается что-то съесть. и я могу отпускать ее с поводка.
Понятно, что внимание должно оставаться к прогулкам пристальное, и дрессировка продолжается не с помощью ЭШО, а через игру и похвалу.
Taria 
#111 - Дата: 19 Фев 2012 18:45
 
JuliaGreen:
намордник

мне кажется, намордник ничему не учит. кроме того, собака остается беззащитной и в случае необходимости не сможет постоять за себя. сейчас то щенка никто не трогает. но насколько я понимаю с ее взрослением могут появиться конфликты, в которых она должна будет себя защищать.
Taria 
#112 - Дата: 19 Фев 2012 19:02
 
А вообще у нас сегодня день мини-косточки. Марсюне 5 месяцев))
Вес 5 кг,
Рост 25,5 см
У нас поменялись все! зубы, кроме одного.
Сегодня утром гуляли на дрессировочной площадке. Выступали в роли раздражителя для тренируемых, с этой задачей справились на ура)))
Потом ездили в гости к моим родителям. С ужасом представляю, что будет, когда будут внуки, потому что сегодня я вырывала из рук мамы кусок котлеты. И мои аргументы что 1) у нее аллергия, 2) ей в принципе, такого нельзя, почему-то не действуют. Пришлось поскандалить, но кажется особо не подействовало.
А еще мы выучили команду "танцуй" и "дай лапу". Ну выучили - это громко сказано, но раз через два, команда выполняется))
А еще Марся перестала пристально доставать кота. За это даже была один раз им облизана)))
Моби_хитрюга 
#113 - Дата: 19 Фев 2012 20:42
 
Taria
Поздравляю Марсюшу, она у тепя настоящая топ- модель- идеальное соотношение роста и веса
Пусть растет здоровенькой на радость любящим родителям!
JuliaGreen 
#114 - Дата: 19 Фев 2012 21:50
 
Taria
Поздравляем!!!)))
Shinshilla 
#115 - Дата: 19 Фев 2012 22:02
 
с днем мини косточки!!!
Taria 
#116 - Дата: 19 Фев 2012 23:15 - Поправил: Taria
 

Хеппи бездное видео))) 5 часов работы и готово))
Спасибо мужу - на все видео мастеру)))
Negodyaeva 
#117 - Дата: 20 Фев 2012 07:04
 
vendetta5 
#118 - Дата: 20 Фев 2012 08:52
 
Taria:
Хеппи бездное видео)))

Суперское видео!!! а в какой программке делали видюшку???

P.S. С прошедшим днем мини косточки!!!
Taria 
#119 - Дата: 20 Фев 2012 10:28
 
Моби_хитрюга
JuliaGreen
Shinshilla
Negodyaeva
vendetta5
Спасибо за поздравления)

vendetta5
adobe premiere и adobe after effects
Специально позвонила мужу уточнить)))
Моби_хитрюга 
#120 - Дата: 20 Фев 2012 12:44
 
Taria
Taria:
Специально позвонила мужу уточнить)))

Муж - молодец, постарался на славу!
ПРЕД. 1 2 3 4 5 ... 27 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Марся, как она есть)

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: