ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Трёп /
⇓ Вниз

разнообразие экстерьера джек рассела

1 2 СЛЕД. 
ramzes 
#1 - Дата: 16 Апр 2015 13:32
 
В соседней теме про устройство суки молодой дрт затронули вопрос о необходимости стерилизовать/кастрировать непородных, с дефектами экстерьерными представителей породы. Что это (если данную процедуру не проводить) влияет на засилие "неправильных" джеков.

Так вот, а придет ли порода когда-нибудь к единому породно-визуальному виду, одному типу? Не тип шерсти имею ввиду, а формат больше и тип. Хотя, честно сказать, не очень понимаю принадлежность к типам.


Вот начало из другой темы.


pavluk:
а вы не задумываетесь о том, что ДРТ и тот же ПРТ вымирают вплане ярких представителей своей породы.

Я тоже задумывалась над этим вопросом. Очень обидно за породу, такой разброс в экстерьере.
Скорее всего порода развивалась с использованием очень многих особей, без выбраковки по тем или иным качествам, без тесного инбридинга как те же корги или сеттеры (последних вообще безжалостно уничтожали, если не соответствовали каким-то требованиям).
Знаете, в других породах так сказать модно-коммерческих полно непородных представителей с явными недостатками. Что творится в йорках, чихах....?
Как были увлеченные владельцы дрт, проф заводчики и просто порядочные владельцы - так они и останутся. И также с разведенцами - захотят взять/купить на развод - они это это сделают. А простерилив 5-10-15 сук дрт - на общей статистики породной популяции никак не отразится, потому что это мизерный процент.

__________________
ramzes 
#2 - Дата: 16 Апр 2015 14:00
 
Случай из жизни, на прошлой неделе состоялся разговор.

Гуляют у нас в парке очень яркая пара сучек франц. бульдог черный и черная мопсиха. Классные по внешнему виду ( стандарт не читала, но внешне цепляют), обе подтянутые, блестящие, Но ...обе без доков.
И тут, смотрю, а мопсиха с сиськами ( кормит щенков), спрашиваю:
Вы мамочкой стали? Сами рожали? Кобель какого окраса был?
Отвечают:
Да, родили неделю назад, сами, 5 щенков -2черн и 3 палевых (кобель палевый)

Дальше спрашиваю;
А французиху будете вязать?

Ответ:

Да, будем, только кобеля найти не можем.
Я переспрашиваю: "Так, на Песике посмотрите питомники французов?"

Ответ:
Да, там кобели-проститутки, хотят 20-30 т.р. за вязку.
Далее:
А, мопсиху за сколько вязали?

Мы не за деньги, мы по любви. Нашли в Контакте бесплатно. Без доков.

Я к тому ,что наличие родословной ,выставок, - не является гарантией породной особи с правильным экстерьером.
А сколько джеков пошло от двух известных венгерских представителей? Ведь много красивых собак от них родилось. Почти в каждой родословной известной кинологической организации они встречаются.
Я не призываю вязать всех подряд, просто как пример того, что такое тоже бывает и не плохие собаньки получаются. Но в большинстве своем находят свое место на диване.

А почему с джеками такой разброс во внешнем виде было бы интересно разобраться.
supermama 
#3 - Дата: 16 Апр 2015 14:57
 
потому, что порода сырая. потому, что мода меняется (то гладкие, то жесты). потому, что судьи не очень и дают места на выставках откровенным уродцам и тем самым пускают в разведение. посмотрите каких собак в СКОРе выставляют, без зубов, со стоячими ушами и т.д., про экстерьер вообще молчу. да и в РКФ случается. у нас рядом точно живут 3 кобеля крипторха и все из известного в Питере питомника. и ведь вяжут, и продают, и говорят, что к году опустится яйцо. а ведь не опускается. и по характеру они все как под копирку (((
Нэсси 
#4 - Дата: 16 Апр 2015 15:15
 
supermama:
у нас рядом точно живут 3 кобеля крипторха и все из известного в Питере питомника. и ведь вяжут

Как вариант кастрации таких кобелей, имеющих, скажем, пусть даже не полный, а односторонний крипторхизм, вообще их владельцами рассматривается? При Вашем общении с владельцами таких кобелей, что хоть вообще те говорят? Или они при общении ничего не говорят и молча просто вяжут таких собак? Я имею ввиду, чем-то они мотивируют и оправдывают вязки таких своих кобелей?
supermama 
#5 - Дата: 16 Апр 2015 15:28
 
нет, они не вяжут. вяжут в этом питомнике. я не знаю кто там передает, кобель или сука, или оба. но факт есть факт. ведь вяжут, хоть и знают пр это. а всем владельцам я, естественно, рекомендовала кастрацию кобелей.
Нэсси 
#6 - Дата: 16 Апр 2015 15:37 - Поправил: Нэсси
 
supermama:
вяжут в этом питомнике

supermama:
но факт есть факт. ведь вяжут, хоть и знают пр это.

А питомник, вернее его собаки СКОРовские или РКФовские? И как же такие вязки вообще пропускают, регистрируют и пр.? Щенков потом от таких кобелей - крипторхов продают с полным пакетом документов или без таковых?
Просто Вы писали, что:
supermama:
да и в РКФ случается. у нас рядом точно живут 3 кобеля крипторха и все из известного в Питере питомника. и ведь вяжут, и продают, и говорят, что к году опустится яйцо. а ведь не опускается. и по характеру они все как под копирку (((

supermama:
я не знаю кто там передает, кобель или сука, или оба.

Или вот этот кобель из питомника сам крипторхом не является?
supermama 
#7 - Дата: 16 Апр 2015 15:42
 
питомник РКФ, продают с документами, говоря, что яйцо опустится к году. одни купили за 40т.р., правда им потом 10 вернули, когда яйцо не опустилось )). не знаю стояла у них отметка в щенячке о пересмотре. другие за 30 покупали.
ramzes 
#8 - Дата: 16 Апр 2015 15:42
 
supermama:
потому, что порода сырая. потому, что мода меняется (то гладкие, то жесты). потому, что судьи не очень и дают места на выставках откровенным уродцам и тем самым пускают в разведение.

Вот именно! Когда произошло разделение парсонов/джеков? Тоже один из известных прозводителей Joe Jamp (как то так пишется), в 4-5 коленах много у кого присутствует (у скоровских и переведенных в ркф тоже), он же парсон явный, 2002 г.р.
И как же придти к определенному устоявшемуся виду с такими исходными данными? Может это вопрос к актирующим организациям, к экспертам, кто выдает путевку в племенную жизнь?
ramzes 
#9 - Дата: 16 Апр 2015 15:49
 
supermama

У нас в парке недавно появился 4 месячный жестик. Крипторх, купили в одном из самых известных питомников Москвы за 25 т.р. В щенячке дефект указан.
supermama 
#10 - Дата: 16 Апр 2015 15:51
 
ramzes
только недавно запретили переводить из джеков в парсоны и обратно. и теперь будут в себе нести крови высоких собак в джеках. хоть у парсонов и немного другой формат, чем у просто длинноногих джеков, но их (если выщипывался высокий щенок в помете) просто раньше переводили в парсоны и все. вот и получается, что у джеков рождаются "парсоны" и наоборот.
Нэсси 
#11 - Дата: 16 Апр 2015 15:57 - Поправил: Нэсси
 
supermama:
говоря, что яйцо опустится к году.

А оно взяло и подвело - не опустилось. Выходит, что так говоря, вводили людей в заблуждения.
supermama:
правда им потом 10 вернули, когда яйцо не опустилось )).

За одно фаберже 10, за два тогда наверно 20 вернули бы... А вообще, грустно всё это:
supermama:
и по характеру они все как под копирку (((

Неуравновешенные и неуправляемые "шизики", судя по (((?

ramzes:
Так вот, а придет ли порода когда-нибудь к единому породно-визуальному виду, одному типу?

А Вы сами ramzes, Оля, что по этому поводу думаете? Есть какие-нибудь мысли и мнения?
ramzes 
#12 - Дата: 16 Апр 2015 16:50
 
Нэсси:
Оля, что по этому поводу думаете? Есть какие-нибудь мысли и мнения?

Как не прискорбно об этом говорить, но думаю что вряд ли. На данный момент очень разнообразная по внешнему виду популяция.
В Европе с гладкими гораздо лучше обстоят дела. Недавно общалась с литовским питомником, там к гладким вязкам относятся более обдуманно и поголовье более с качественным экстерьером. Обменивались фотками и мыслями, я пришла к выводу, что маточное поголовье там примерно в одном типе, нет явных коротконожек и длиннотельных, кстати и хвостов закрученных мало встречается.
Это моё виденье.

И пока у нас будет присутствовать 3 кинологические организации, у двух из которых совсем другой стандарт породы - будет такая каша. Ведь не секрет, что большинство неплохих скоровских сук вяжут с ркфными кобелями. А кто стоит за суками? Да и в ркф полно переведенных с нулевкой, раньше ведь таких ркф признавали и вязку пропускали.

Продолжу чуть позже......за детём побежала....
Нэсси 
#13 - Дата: 16 Апр 2015 17:13 - Поправил: Нэсси
 
ramzes:
И пока у нас будет присутствовать 3 кинологические организации, у двух из которых совсем другой стандарт породы - будет такая каша.

Часто об этом читаю на форуме, в очень разных по сути и смыслу темах, но вот никак до меня не доходит, а что значит другой стандарт породы?

Есть FCI - стандарт № 345 - ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР: http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group3.html (секция 2, под номером 345), который един для всех, т.е. един для всех кинологических организаций, экспертов, заводчиков и владельцев. А где находят или находятся другие стандарты породы ДРТ, где их искать-то хоть, чтобы просто почитать и ознакомится я лично не в курсе.

ramzes:
Как были увлеченные владельцы дрт, проф заводчики и просто порядочные владельцы - так они и останутся. И также с разведенцами - захотят взять/купить на развод - они это это сделают

Полностью с Вами согласна, и такое касается не только таких пород как ДРТ и ПРТ.

ramzes:
Как не прискорбно об этом говорить, но думаю что вряд ли. На данный момент очень разнообразная по внешнему виду популяция.

А мне видится, что "классический" г/ш ДРТ скоро перестанет быть "классикой" и этой "классикой" станут представители жёсткого типа шерсти и брокены. Только вот для простого человека, как ни крути, всё равно "классикой" остаётся пока г/ш ДРТ, ну как пёс из фильма "Маска". Полно встречалось мне людей, кто говорил, что вот как раз такой им больше и нравится, с пятнышками и кривенькими лапками.

Тут вот вообще, буквально на днях... Пошла со своей гулять в Кузьминский парк, возвращаемся, подходим к подъезду, а возле него на лавочке бабушки - соседки сидят. Одна из них меня и спрашивает: "Оксан, сейчас по телевизору рекламу показывают, где собачка сидит на роботе пылесосе и катается на нем. У тебя Тэська такой же породы?" Отвечаю: "Да, такой". А она мне в ответ: "Мне так нравится эта собачка!" Я ей: "Она далеко не лучший представитель породы. Видели какие у неё лапки?" Она мне: "Очаровательная собачка, именно такую себе бы с радостью и завела бы, но у внука на собак аллергия".
Elle 
#14 - Дата: 16 Апр 2015 17:42
 
Нэсси:
Есть FCI

Не все кинологические организации относятся к ФЦИ, в России это только РКФ
Нэсси 
#15 - Дата: 16 Апр 2015 17:50
 
Elle , Эльмира, это всё верно. Но а про какой тогда такой другой стандарт породы ДРТ часто всё говорят и упоминают на форуме? Вот скажем Вы, я и остальные форумчане, имеющие ДРТ, все мы на какой стандарт породы должны ориентироваться, на FCI стандарт под №345 или какой-то другой, может "заморский"?
ramzes 
#16 - Дата: 16 Апр 2015 17:58
 
Нэсси

Попробую найти. Где-то видела. Это даже не стандарт, а описание что-ли.

Нэсси

Меня еще закрученный, чуть ли не в два оборота хвост убивает....
Нэсси 
#17 - Дата: 16 Апр 2015 18:07
 
ramzes:
Нэсси

Попробую найти. Где-то видела. Это даже не стандарт, а описание что-ли.

ramzes, очень интересно. Если несложно и найдёте, киньте ссылочку пожалуйста, можно ЛС. Буду Вам очень признательна и благодарна.

ramzes:
Меня еще закрученный, чуть ли не в два оборота хвост убивает....

Ну про хвост я на форуме уже очень много раз писала, даже повторятся про него больше не хочу каким он должен быть у ДРТ. А Вы сами на какой стандарт породы ориентируетесь, на FCI стандарт под №345 или на:
ramzes:
Это даже не стандарт, а описание что-ли.

?
Лично я ориентируюсь и принимаю только FCI стандарт под №345.
ramzes 
#18 - Дата: 16 Апр 2015 18:18
 
Нэсси:
А Вы сами на какой стандарт породы ориентируетесь, на FCI стандарт под №345 или на:
ramzes:
Это даже не стандарт, а описание что-ли.

Шутите....? Хочется надеяться, что иду по пути 345.....


Нашла статью интересную про становление и разделение породы, многие наверняка ее читали
http://www.elitedogs.ru/articles/rassel.htm

Но к прогнозам Кротковой по поводу однотипности надо накинуть еще лет 10....
Нэсси 
#19 - Дата: 16 Апр 2015 18:27
 
ramzes:
Шутите....?

Вовсе нет. Просто хочу понять, о каких ещё таких стандартах породы ДРТ так часто идёт речь в темах на этом форуме. Разве есть, например, стандарт СКОР? Если есть, то как он хоть выглядит? А может, это секретная информация и о ней спрашивать, ни-ни, нельзя и не прилично?
ramzes:
многие наверняка ее читали

Elle 
#20 - Дата: 16 Апр 2015 18:31
 
Нэсси:
Вот скажем Вы, я и остальные форумчане, имеющие ДРТ, все мы на какой стандарт породы должны ориентироваться,

Я не могу диктовать Вам под какой стандарт ориентироваться, я ориентируюсь на стандарт ФЦИ. У СКОРа (IKU) есть свой стандарт. Каждый выбирает то, что ближе и понятнее
Нэсси 
#21 - Дата: 16 Апр 2015 18:41
 
Elle:
Я не могу диктовать Вам под какой стандарт ориентироваться

Нет конечно, тут и речи никто не вёл чтобы кто-то кому-то что-то диктовал. Мы просто общаемся, ведём нормальные диалог, задаём вопросы и пр.
Elle:
У СКОРа (IKU) есть свой стандарт.

Вот! Вот это меня как раз очень и интересует. Т.е. как хоть выглядит этот стандарт породы ДРТ у СКОРа? Он чем-то отличается от стандарта FCI или нет?
А то получается, что о нём часто упоминается, а его в глаза так толком никто и не видел что ли?
supermama 
#22 - Дата: 16 Апр 2015 18:50
 
Нэсси:
Т.е. как хоть выглядит этот стандарт породы ДРТ у СКОРа?

ни как он не выглядит. на их официальном сайте нет ни одного стандарта пород.
по крайней мере я не нашла. может кто носом ткнет.
Нэсси 
#23 - Дата: 16 Апр 2015 19:03
 
supermama:
ни как он не выглядит.

Ничего себе!
supermama:
по крайней мере я не нашла.

И я не нашла.
supermama:
может кто носом ткнет.

Я согласна, пусть и меня тогда тоже ткнут.
ramzes 
#24 - Дата: 16 Апр 2015 19:24
 
Нэсси
supermama

Обрыскала много сайтов и здешних тем. Прям чтобы написано было - не нашла, но те кто варится в скоровской истории ссылаются именно на него - вот цитата одного из участников (тема про специализированное рассел шоу)

Вы забываете, что в СКОР свой стандарт.))

Интересно, эксперты в системе скор и ДМ получают ценные указания как судить? Или всё-аки читают где-то?
И еще, отчего-то ркфных кобелей (у владельцев имеющих отношение к скор и ДМ) активно вяжущихся, также закрывают и титулуют в скоре и ДМ. Хотя по 345 стандарту вполне проходят...
ramzes 
#25 - Дата: 16 Апр 2015 19:26
 
Кстати, посмотрела вступительную информацию в каталоге Рассел Шоу 2014, там в описании дрт ссылаются на статью под авторством Кротковой и Сенашенко. Выше есть ссылка на статью.
Нэсси 
#26 - Дата: 16 Апр 2015 19:50
 
ramzes:
Обрыскала много сайтов и здешних тем. Прям чтобы написано было - не нашла

Вот и я о том же.
ramzes:
но те кто варится в скоровской истории ссылаются именно на него - вот цитата одного из участников (тема про специализированное рассел шоу)

Вы забываете, что в СКОР свой стандарт.))

Такого плана высказывания мне так же неоднократно попадались на форуме, впрочем в посте #13 я уже об этом тоже писала:
Нэсси:
Часто об этом читаю на форуме, в очень разных по сути и смыслу темах, но вот никак до меня не доходит, а что значит другой стандарт породы?

ramzes:
Интересно, эксперты в системе скор и ДМ получают ценные указания как судить?


ramzes:
Или всё-аки читают где-то?

То-то и оно, наверно читают где-то... Будем надеяться, что хоть не на заборах....
Elle 
#27 - Дата: 16 Апр 2015 19:57 - Поправил: Elle
 
supermama:
ни как он не выглядит. на их официальном сайте нет ни одного стандарта пород.
по крайней мере я не нашла. может кто носом ткнет.

на форуме выкладывалось точно, причем выкладывались 3 стандарта за период последних 7 лет. Стандарты были фотосканы с каталогов с выставок
Вот на этой странице, например, http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_9985_2.html#msg885970 пост 47 и 48

Нэсси:
А то получается, что о нём часто упоминается, а его в глаза так толком никто и не видел что ли?

Похоже поиском иногда стОит пользоваться
supermama 
#28 - Дата: 16 Апр 2015 20:14
 
Elle
с каталогов выставок ))) - это нормально?
а вот если я, потенциальный покупатель, хочу купить щенка в СКОРе, то где у них на сайте я могу посмотреть стандарты. да и там не стандарт, а выдержка из стандарта. а из какого стандарта выдержка - непонятно.
nightmaar 
#29 - Дата: 16 Апр 2015 20:16
 
С удовольствием послушаю обсуждение! Тема интересная. Нас активно сотрудник вет кликини уговаривает повязать моего кобеля. Кобель не развязан, возраст почти 3 года. В выставках мы не участвовали никогда, щенячку на родословную не меняли. Папа - Арабский Принц Халиф, мама - СКОРовский ДРТ вида крокодил (я нее только на фото видела, не впечатлила))) хоть и заграничных корней. И тут картина красивая: владелицу кобеля кинули на вязку с оплатой, как потом оказалось, щенячью карточку менять на родуху мы не стали, вдруг там все левое на самом деле. Вот так некоторые получают для заработка щенков от хороших кобелей. Ну и суть сама, к чему я это все: только вчера писала в своей теме: хотят о моего кобеля щенка, ну прям хотят так, что родословная, отсутствие титулов и выставок не интресует. Готовы лично найти маму и вообще только развяжите кобеля. Нет, его дело не рожать конечно. Но я всегда считала, что не стоит портить породу и вязаться направо-налево. Но тут одна владелица ДРТ высказала другую точку зрения: не все могут и не все хотят позволить себе щенка за 40 тыс+ и многие просто хотят собаку для души за приемлемую цену в районе 15-25 тыс. Так же всегда было и будет. Никуда эта вязка "по любви" и для щенков "хочу подешевле для себя" не денется.
Нэсси 
#30 - Дата: 16 Апр 2015 20:17
 
Elle:
на форуме выкладывалось точно, причем выкладывались 3 стандарта за период последних 7 лет. Стандарты были фотосканы с каталогов с выставок
Вот на этой странице, например, http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_9985_2.html#msg885970 пост 47 и 48

Спасибо за ссылку.

---------------------------------------

Вот, например, про уши там в скане написано, что: "другой постав ушей у породы допускается". А какой постав конкретно допускается, не пишут и не уточняют. Может допускается постав, когда уши "вертолётом" или просто стоят как у лайки? Может кто знает что имелось ввиду?


Elle:
Похоже поиском иногда стОит пользоваться

Elle, пользуюсь, и думаю, я не одна такая, только не всегда по заданному слову в поисковике можно найти интересующую информацию.
1 2 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

разнообразие экстерьера джек рассела

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: