ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Объявления /
⇓ Вниз

Куплю джек рассел терьера

ПРЕД. 1 2 3 4 5 ... 9 СЛЕД. 
Tasyа 
#91 - Дата: 4 Дек 2010 02:00
 
AMAZONKA2002

А кто сказал что у нас с ушами плохо?! у нас все окей, сейчас зубы как раз меняются, хоть бы где что колыхнулось

Это я к тому пишу, что те кто обсуждают какая фигня у них с ушами - собак, то не за 10 тыщ покупали.



А девки и впрям похожи : "Гляжусь в тебя как в зеркало"
Джека 
#92 - Дата: 4 Дек 2010 02:01
 
Alice:
Джеков хотят за симпотную морду, за размер, за характер! Не обязательно за то что он супер-чемпиЁн или из-за того, что он из фильма «Маска»! )))

Да кто ж тут говорит о чемпионах? Тут речь идет о нормальном здоровом щенке ДРТ. Хотя всем хочется здорового и посимпотичней
Это ж не заводчик в телефон поет,что усе щены для выставок.
Это люди заранее сообщают такие фразы
Джека:
да нам не надо для выставок,нам бы подешевле и для себя!!!

Тыщ так за 5....

Tasyа:
то есть все о чем тут говорилось, повесили конкретно на эту девочку... ппц - это ее тема

Лично я ничего ни на кого не вешаю,я лишь пытаюсь убедить человека не наступать на те же грабли.

Если бы сей человек не купил щена в августе,то сейчас бы имел вполне нормальную сумму для покупки нормального здорового щенка.
Дак не лучше ли подождать еще так месяца 3,чтобы накопить денег и приобрести этого щенка,чем по новой наступать на те же грабли?
Сие написано как пожелание для обдумывания.
На этом окончательно откланиваюсь
Alice 
#93 - Дата: 4 Дек 2010 02:09
 
AMAZONKA2002:
а я -то думала что большинство поэтому покупает.

Угу!!!! Вот несколько лет назад я действительно хотела лабрика, черного!!! И заикнулась об этом при подруге моей мамы. И тут же услышала вопрос - «Чё, как у Путина?»!
Ага! Всю жизнь мечтала нашим политикам подражать.. ))) Вот только по этим соображениям и выбирала собаку - как у Киркорова, как в телевизоре, у президента...
Может детки так хотят, но не тетеньки же... Обидно! (((
AMAZONKA2002:
кстати симпотные морды у всех собак.

Оленька, согласна! Но не все собаки - твои (всмысле мои-наши). У каждого свой приоритет в симпатиях! Например, не люблю бойцовые породы, ну не нравятся.... Не могу взять овчарку в силу невозвможности дрессировать, не люблю голых тоев ( и тд.)
Мне все равно нравятся гладкие коротколапые джеки! ))))))))))) И не стандартные! Могу ж я такого купить? ))) И осчастливить и его и себя?
admin:
Упокаивайтесь давайте. Сами.

Дык а мы вроде как чё, усе говорим просто.. И не ругаемся даже!
Byyf 
#94 - Дата: 4 Дек 2010 02:25
 
М-дя...Alice Tasyа,
беря на себя роль столь модного на сегодняшний форумный день мистера Firsta, в первую очередь, не стоит путать грубость с излишней эмоциональностью и не равнодушием. Никто все равно не будет пить молоко когда хочется выпить виски... По меньшей мере это импонирует гораздо больше чем полная инфантильность автора темы, которую даже жизненный опыт мало чему научил....небольшая поправка - если принимать ее посты за истину. "Куплю щеночка, не дорого, предыдущий помер, от чего- не знамо, про прививки - не знамо, про заводчиков- не знамо, у кого купила-не знамо, веты виноваты, оправдываться не буду, мы долго плакали, теперь хотим второго щеночка, пишите мне на почту люди добрые...и т.д. " Тут что каких-то оправданий от автора темы требовали?! Ей об ответственности говорили и о здравом смысле..., о другом взгляде на вещи в конце концов.... Никогда бы не доверила такому человеку ни одного живого существа..., который даже своих действий не анализирует. Дело уж не в деньгах...
Даша и ей подобные - скорее исключение из правил, которое только подтверждает правило.
Alice:
Бывают разные ситуации... Не для разведения, не стандарт.. ну почему бы нет?

Правильно замечено, но только автор не вникает в это. Автор вообще ни во что не вникает...
Суть именно в этом.
Tasyа 
#95 - Дата: 4 Дек 2010 02:43
 
Byyf:
не стоит путать грубость с излишней эмоциональностью и не равнодушием

когда единолично, предлагают выслать деньги собранные всем миром - это унизительно. Лично меня покоробило данное предложение....

Бывают разные ситуации, бывают разные люди.... но это не дает право их предавать публичной порке.
Alice 
#96 - Дата: 4 Дек 2010 02:47 - Поправил: Alice
 
Byyf:
но только автор не вникает в это. Автор вообще ни во что не вникает...

Я ведь сказала, что не обсуждаю автора! Обсуждаю саму тему покупки подешевле.
Инна, согласитесь, что таких тем-клонов - пруд пруди... А в итоге-то?
Что делать? и Как?

Помните была темка с девочкой щенком с развивающейся катарактой? Мне лично наплевать на заводчицу или разведенщицу.. А вот что со щенком в итоге? Повторюсь - он же не виноват! Но ведь не нашлись на него ручки с последующим лечением! И Я тоже не рискнула, например!

Byyf:
не стоит путать грубость с излишней эмоциональностью и не равнодушием.

Ну корректность все равно не помешает! ))))))
Byyf 
#97 - Дата: 4 Дек 2010 03:27 - Поправил: Byyf
 
Alice:
Что делать? и Как?

Ой,Марина, я этими вопросами не задаюсь... И целями спасать Мир тоже...
Люблю по этому поводу цитату Серафима Саровского " Спасись сам и с тобой спасутся тысячи..."
Alice:
Но ведь не нашлись на него ручки с последующим лечением! И Я тоже не рискнула, например!

По этому поводу думаю что жили бы мы в цивилизованной стране...то и руки бы нашлись для девочки соответствующие. Благотворительность у нас к сожалению и для людей не сильно в почете... да и если бы хотел помочь, то ни возможности, ни условий. Больше мыслей нет...
А вообще - тестировать собак по здоровью перед разведением просто не обходимо... То чего можно избежать - нужно избегать...
ulyppka 
#98 - Дата: 4 Дек 2010 11:29
 
Alice:
ulyppka Саша, Вы бы помягче строили фразы, а то очень грубо все это звучит.

Иногда не доходит, если помягче.
Повторюсь, никого обижать не хотела. И истина конкретно в этом споре, к сожалению, точно не родится. Все больше до меня это доходит.
Поэтому просто проигнорю все обращения ко мне)))) потому что эти обращения нацелены (в большинстве) только на получение повода еще покричать.
Tutsi 
#99 - Дата: 4 Дек 2010 11:51
 
А еще давайте не забывать, что содержание любой собаки, особенно щенка, дело не из дешевых.
katvlada 
#100 - Дата: 4 Дек 2010 19:22
 
AMAZONKA2002
я тоже думала не заведу.... в ветеринарке врачу так и сказала, но сердце просит... у меня есть попугаи, но в эмоциональном плане это немного не то... они меня так как она не встречают
katvlada 
#101 - Дата: 4 Дек 2010 19:23
 
Джека:
Вы не на столько богаты,чтобы покупать дешевые вещи.

Всегда придерживалась этого правила.... но от этого никто не застрахован
katvlada 
#102 - Дата: 4 Дек 2010 19:26
 
AMAZONKA2002:
.надо напрячься...междугородняя связь не такая дорогая...

А вы думаете я питомники не обзванивала... как легко со стороны говорить...я договорилась с одним питомником.... плембрак девочку хотела взять... билеты купила на поезд...а за день до отъезда позвонили и сказали: "Извините мы вашу девочку отдали"
katvlada 
#103 - Дата: 4 Дек 2010 19:36 - Поправил: katvlada
 
Elle:
В том, что я начала сходить с ума от пустого дома, в том, что я сидела во дворе и ждала мужа с работы, потому как не могла зайти в пустую квартиру...

Спасибо за понимание...Вот и я живу с бабушкой которая по состоянию сидит одна дома... и сходит с ума от бездельничества и безысходности... и мужа у меня нет чтобы ждать с работы...в чем я виновата, что хочу вновь заполнить дом простой бескорыстной и безпоткупной любовью собаки???
katvlada 
#104 - Дата: 4 Дек 2010 19:55
 
ulyppka:
Дуся Пирожкова:
Саш, ты вроде в Йошкар-Олу собиралась?

Кстати, да )))
offtop

Когда будете в нашем городе, не стесняйтесь звоните... готова встретиться с вами.... чтобы лично увидели, узнали что я за человек и потом делать обо мне любые выводы..............
Harty 
#105 - Дата: 4 Дек 2010 23:40
 
katvlada
И все таки - почему именно джек? Любовью и преданностью Вас может одарить собака любой породы (или беспородная). Разницы я не вижу. Что моя дворовая полуазиатка меня встречает, что джек подпрыгивает - радости у обеих полные (извините) штаны! У МЕНЯ ТОЖЕ! И мне без разницы совершенно - одна с родословной, вторая реально для души (ну дворня и все тут) - я их обеих люблю и ценю, потому как это мои девочки, выращенные мной с 2-3-х месяцев, в них вложена моя душа. Так какая разница - дворняжка, джек, или еще что-то навороченное?
танюлик 
#106 - Дата: 5 Дек 2010 12:00
 
обращение к автору темы:
а у вас есть уверенность,что ваша собака умерла не от инфекционного заболевания? Как я понимаю вам диагноз так и не сказали. А вы знаете,что при летальном исходе от некоторых инф заболеваний категорически нельзя минимум полгода заводить в той же квартире собаку,причем это после обработки сильными химическими средствами,выкидывания всех мисок игрушек лежанок.

Вот случится чудо и вы найдете дешево супер-пупер щенка от порядочных завадчиков, здорового, привезете к себе домой,где еще может жить какая-нибудь зараза. И что? Он тоже закашляет и кирдык?
Мой вам искренний совет - обраблтайте квартиру, выкиньте все вещи предыдущей собаки и выждите полгода. Не рискуйте жизнью маленького щенка! Заодно и денег подкопите. Я понимаю,что одной со старенькой бабушкой грустно и скучно, но найдите себе другие занятия на это время - больше встречайтесь с друзьями,займитесь спртом,устройте культурные вылазки куда-нибудь,ударьтесь в работу,может повысят и быстрее на хопошего здорового щена накопите.
KreaA 
#107 - Дата: 6 Дек 2010 11:01
 
katvlada:
Вы что мне сейчас доказать хотите что я собаку за 60 тыс. должна покупать или что... Вы против кого войну сейчас ведете против меня или перекупщиков... пишите неготив свой в этих темах....

Для каждой породы есть своя средняя цена, у ДРТ она обычно 30-40 тыс. рублей. Так же цена зависит от многих факторов: хорошая родословная, интересные крови и т.д. и т.п.

Вас должна настораживать слишком низкая цена, скупой платит дважды.
И хорошо, ОЧЕНЬ ХОРОШО если вам за 10 тыс. продадут здоровый плембрак, обычно за такие деньги вы получаете щенка плохо выращенного со всеми вытекающими последствиями, с букетом проблем по здоровью..
Плюс вы своими собственными руками способствуете развитию кровавого бизнеса: все эти перекупни, птичий рынок, горе-разведенцы.

Да, может я передергиваю - НО! Многие так хотят: "Дайте мне щеночка подешевле, и обязательно девочку... Да мне выставки не интересны, мне для себя!" А потом начинается...
Честно katvlada?! Не внушаете вы мне доверия, как то все у вас "вилами по воде..."

Так что хотите щенка ДРТ - копите, не такая страшная сумма. Не можете накопить на ДРТ, копите на собаку другой породы (есть дешевле, и даже на выставки за ваши 10-15 тыс. можно неплохо походить)...
Если и эти варианты вас не устраивают, почему не хотите взять отказника? Скажем врослую собаку со сложной судьбой. Немножко подлечите, немножко вложите... зато вас будет встречать у двери истинный, преданный только вам друг - ДРТ
Tashenka 
#108 - Дата: 6 Дек 2010 13:08
 
Заведите фокса, они значительно дешевле, но ничуть не уступают расселам! Такой же бешенный харатер и темперамент, да и выглядят они похоже)))
Если бы я в своё время не столкнулась с парсонами, завела бы именно его.
Verona 
#109 - Дата: 6 Дек 2010 16:45
 
Tashenka:
Если бы я в своё время не столкнулась с парсонами, завела бы именно его.

А я завела фокса именно потому, что на рассела мне не удавалось накопить достаточно долгое время (на то имелись обстоятельства). А хотелось небольшую активную собаку... так появилась ж\ш Норита (потому что гладких тогда не было), которую я купила у охотников за 120 $ в возрасте 4 мес. со всеми положенными документами, здоровую и даже немного подтриммингованную. А через 5 (!) лет после появления Норы у меня завелась Аська - мечта сбылась. Дождалась я своего часа все-таки и ничего со мной за период ожидания не сделалось, целая осталась...
Фокс - прекрасная собака. Хочу сказать, что от рассела характером сильно отличается все же...
katvlada 
#110 - Дата: 6 Дек 2010 16:57 - Поправил: katvlada
 
KreaA:
Не внушаете вы мне доверия, как то все у вас "вилами по воде..."

Так что хотите щенка ДРТ - копите

А я что о ДРТ тут речь веду? я просто хочу щенка джек рассела... Я же не писала: "Куплю девчушку джек рассел терьера только с родословной и дрт"? Что внеплановых не существует вязок? Все щенки здоровенькие рождаются? Плембрака ни у кого не бывает?

А насчет "доверия" и "вилами по воде" - каждому не угодишь и первому встречному душу не открешь...у каждого своя жизненная позиция... и это Вам решать кому верить, а кому нет ... и повлиять я на вас ну никак не смогу... а головой бится об стену и что-то вам доказывать просто не хочу...
Пррр 
#111 - Дата: 6 Дек 2010 17:09
 
Harty:
И все таки - почему именно джек? Любовью и преданностью Вас может одарить собака любой породы (или беспородная). Разницы я не вижу.

Как это почему, потому что Рассолы стали очень популярны, они есть в реклами,они знамениты...какая гордость когда говоришь что у тя собака из кинофильма "Маска".

с одной стороны я понимаю katvlada так как это удивительная порода,сообразительная, веселая, настоящий компаньон.

с другой стороны если вы себе не можите позволить щенка, вы уверены что сможете содержать его? Ей нужно много денег, корм не дешевый, игрушки тоже, какие то средства,пеленки, шампуни, возможно Вам захочется какие то курсы подготовки.

katvlada:
что хочу вновь заполнить дом простой бескорыстной и безпоткупной любовью собаки???

так заполните той которая не такая требовательная по крайней мере к еде и жору игрушек.Той которая не стоит кучу денег.
Можно спасти какое нибудь сердечко на улице. Вам же нужна безпоткупная любовь, преданные глазки, а не знаменитость и хвастовство.
Yulkin 
#112 - Дата: 6 Дек 2010 17:11 - Поправил: Yulkin
 
katvlada:
Все щенки здоровенькие рождаются? Плембрака ни у кого не бывает?

Вам одной смерти мало?

Вам советуют искать здорового, нормального щенка (копить если не хватает, кредит брать, в долг и т.д.), чтобы не повторилась ситуация, а Вы больного хотите... я не понимаю такого желания. "Скупой платит дважды" - это как раз об этом.
ulyppka 
#113 - Дата: 6 Дек 2010 17:13 - Поправил: ulyppka
 
Verona:
Фокс - прекрасная собака

+1!!!
Причем она не такая адски активная ))) по крайней мере, моя (хотя она была метисом) была не настолько ураганом, но все же очень активная, добрая....

вставлю снова свои 5 копеек.
Я, если честно, не понимаю до конца таких вот слов - хочу ТОЛЬКО рассела...
Если бы я, порыскав по питомникам, поняла, что рассел мне не по карману, я бы взяла другую породу небольшого размера.
Хоть пуделя, хоть бедлингтон терьера, хоть помесь пуделя с бедлингтон-терьером.
Просто Гера у нас появилась из-за подходящего момента.
Долго хотела, упрашивала мужа купить в съемную квартиру собаку, любую собаку, потому что жить без собаки не могу больше, увидела на озере собу, нарыла в интернете и начала умолять.... взять именно ее (да, она меня поразила в самое сердце совей активностью и радостным характером! теперь-то я знаю, что эта радость неиссякаемая, в том числе и когда грызутся новые сапоги за 7 тыщ).
Т.е. это была просто последняя капля.
А так... и фоксы, и эрдели, и другие терьеры зачастую имеют нечто схожее в характерах...

И все она клевые! Это же собаки!!! Живый, любящие, с бусинками глазками...Не думаю, что вот Tashenka своего огромного булюдожку любит меньше своей девочки-парсона...
Ну не хватает денег на ДРТ, ну так сколько же их, малышей, ждет Вас вообще бесплатно.
Кстати, я тоже начинала искать свою собаку за 15 тысяч рублей. И искренне злилась из-за завышенных, на мой взгляд, цен. Кстати, я нашла в нескольких питомниках (искала сутки) двух щенков с браком за 15 тыс. руб. Но потом передумала и взяла свою без брака.

Сейчас на ситуацию с ценами смотрю по-другому. Вырастить такого щена до состояния двух месяцев - это ТАКИЕ вложения!!!
Они активные зверски, они обдирают всю квартиру, их нужно кормить мега-супер питанием (потом что часто встречаются аллергики), мамке надо нанимать акушера (собака маленькая - может что-нибудь не так пойти), надо закупать в промышленных масштабах пеленки. А еще и отпуск приходится брать на основной работе, потому что за этими мелкими писюнами надо постоянно приглядывать, ибо они не толкьо сгрызут обои, но еще и сгрызут что-нибудь такое, что их вообще может убить.

Короче говоря, вот Вы, будучи заводчиком и вложив СТОЛЬКО в своих малышей, продали бы их по цене ниже, чем предлагается повсеместно?
А если кто-то Вам предлагает более низкую цену, то не появятся ли у Вас сомнения....
Опять же, щены с плембраком бывают дешевле. Но их нужно прям искать-искать! Или копить....

katvlada
Я еще раз приношу извинения, если Вам показалось, что хочу Вас оскорбить или обидеть.
Просто тогда уже прям немножко накипело. Мы сами порождаем монстров, вот что грустно.
А потом сами же с ними боремся...
Маруся 
#114 - Дата: 6 Дек 2010 17:17
 
katvlada:
А я что о ДРТ тут речь веду? я просто хочу щенка джек рассела...

ДРТ это и есть Джек Рассел терьер (сокращение такое).
Александра 
#115 - Дата: 6 Дек 2010 17:23
 
katvlada
Послушайте людей которые здесь пишут... Собаку содержать достойно ( это без ошеников со стразами и прочей лабуды) - действительно накладно. Это нужны- миски, игрушки ( а они не дешевые, по 200-500р) , поводки, вкусняшки ( 200-500 и более рублей) , ошейники ( а это часто расходный материал - то из ошейников вырастают, то поводки рвутся, рулетки ломаются... ), комбез на зиму ( а собаки в 99% мерзнут) - это еще 1000-1500р.
Корм каждые два месяца - это по 3000 тыщи. + от блох и клещей средство -каждый три недели - летом - это по 200-500 рублей ( в зависимости от препарата).
С щенку еще и пеленки нужны, а их уходит за 3-4 месяца пока вы будете приучать собаку гулять - пеленок уходит ОЧЕНЬ много. + еще часть щенки рвут просто. Потом прививки щенку. ПОтом прививки каждый год собаке ( но это мелочь)
А это еще все без учета ветеринарок... осмотр.. лечение... итд

Может и в правду вам лучше взять взрослого фокса - потеряшку, он как парсон по высоте, может , на несколько см выше.. Темперамент у этих пород одинаковый практически. Собаки такие же красивые.
Либо купите фокса щенка. Они дешевле ( насколько я знаю)...
Матрешка 
#116 - Дата: 6 Дек 2010 17:24
 
katvlada а я когда надумала заводить собаку, выбирала из : бигля, вельш-терьера, гладкого и жесткого фокса , и джек рассела. когда только начала советоваться на одном из форумов кого бы лучше завести, на меня тож набросились ярые "собачники", что мол, я с 9 до 19 на работе, живу в съемной квартире, зарплата небольшая, нужно время , заведите пуделя, говорили, заведите чиха, зачем вам терьеры, всегда активные и бешенные?! и большинство сказало, что нужно завести мне ваще хомячину!!!но нашлись и те кто посоветовал сходить на выставки, пообщаться с заводчиками... сходили, посмотрели, и выбрали. и копили...
накопили. и тоже сначала хотелось за 15 тысяч, но .... сейчас у нас появилась Одри, и мы не жалеем ни капли что у нас именно эта собака. теперь я общаюсь с теми людьми , кто мне помог сделать первый шаг к мечте, а на форуме уже как собаковладелец.
просто не бойтесь трудностей, не берите собак у людей которым не доверяете и ждите.
ваше маленькое счастье подкрадется к вам незаметно...
ulyppka 
#117 - Дата: 6 Дек 2010 17:30
 
Александра:
миски, игрушки ( а они не дешевые, по 200-500р)

игрушки стали уходить по три в неделю... даже "супер-крепкие" раздираются в клочья!
просто сгрызаются на фиг...
миски тоже уже на ладан дышат...
также сгрызано три ошейника, сломана одна рулетка...
плюс мебель... о... эта мебель.... наушники... телефоны... сапоги.. обои... (но это уже лирика, это по недосмотру)

Это дорогая во всех отношениях псинка, вот в чем дело. не только в том, что сейчас она стоит столько, а потом - щщщастье...

И опять же... плодим перекупщиков...
Tashenka 
#118 - Дата: 6 Дек 2010 17:34
 
ulyppka:
Не думаю, что вот Tashenka своего огромного булюдожку любит меньше своей девочки-парсона...


Я его обожаю!!!
Только вот katvlada не советую бульдогу заводить))),на него точно денег не хватит))), он эти 10 тыс. в месяц в лёгкую сожрёт... И вообще к этой породе нужно себя очень готовить! И понять будет и возможность его грамотно воспитать и вырастить, ухода они все же требуют значительно больше любой мелкой собаки! 1 бульдог вам точно 5-8 расселов заменит))))))))
katvlada 
#119 - Дата: 6 Дек 2010 17:48 - Поправил: katvlada
 
Маруся:
ДРТ это и есть Джек Рассел терьер

Спасибо, что просвятили, а то даже ума если честно не хватило расшифровать!

Спасибо девушки за советы, но хочу я именно Джека... от булей еще больше урона... в квартире мне ничего не жалко...хоть пусть все съест...там все равно ремонт нужен...

Игрушек у меня много... от погремущек до мягких...мисок тоже хватает.... это меня не пугает...легче по мелочи тратить чем крупную сумму разом отдать...

По поводу корма.... насколько я поняла кормят как сушкой так и натуралкой...
Аленка 
#120 - Дата: 6 Дек 2010 17:55 - Поправил: Аленка
 
katvlada, у меня тоже не было возможности купить дорогую собаку, т.к. помимо всего прочего платим за аренду гаража, за кредит машины и т.д., я так же облализа весь инет в поисках приемлемой цены (думала тыщ за 20 купить)...и после того как дозвонилась до одного питомника, где добрая тетя мне сказала, что: "есть щеночек за 20 тыщ, хорошенький такой, но у него грыжа...да вы не бойтесь, она мож сама пройдет в дальнейшем"...а мож и не пройдет...а мож я потом за лечение в 2 раза больше отдам...там уж как повезет, так вот, я перезанела, перекрутилась...конечно в следующий месяц пришлось "подтянуть пояса", но оно того стоило!
Все джеки разные...вот моя девочка реально спокойная...конечно были и съеденые обои и линолиум, пару тапочек, всего !одни! сапоги , но в целом, она отличается от других гиперактивных представителей породы...
Поддерживаю мнение, что фоксы тоже замечательная порода...
п.с. кстати, игрухи у нас, каие были, такие и остались, короче особо не страдают...покупаю кости из кожи только...ну а корм - это конечно отдельная статья расхода...
ПРЕД. 1 2 3 4 5 ... 9 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Куплю джек рассел терьера

Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Выбор Форума: