ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Выставки /
⇓ Вниз

~ЕВРАЗИЯ 2013~ 2xСACIB, 23-24 марта

ПРЕД. 1 ... 10 11 12 13 СЛЕД. 
Джека 
#301 - Дата: 27 Мар 2013 13:10
 
Инфанта
Зачем тогда вообще ездить на выставки?

Логично, многие подумали так же и не повезли своих собак))).

А присутствовали скорее в качестве зрителей.

цветик семицветик
А кто говорит о том,что судья должен всем угодить?

Вот лично я написала о том,что мое мнение не совпадает с мнением судьи,и знаю,что это не только мое мнение.

Кто осуждает победителей?

Помоему я черным по белому писала выше
О том,что побеждает сильнейший ни кто не спорит.
bjanka11 
#302 - Дата: 27 Мар 2013 13:11
 
Popkov
Спасибо за фото!!

Инфанта:
у меня всегда только 1 вопрос - зачем вообще тогда ездить на такие выставки и выставлять собак, если все тут такие умные и наперед знают, кто и как победит?

чтобы пообщаться и ,конечно же, показать свою собаку!
Эксперт - не главный персонаж на такой выставке, о которой вы говорите.
Инфанта 
#303 - Дата: 27 Мар 2013 13:21
 
Джека:
Помоему я черным по белому писала выше О том,что побеждает сильнейший ни кто не спорит.

эта фраза на прямую противоречит вашим словам о том, что судья судит по лицам, а не по мордам

естественно, каждый имеет свое мнение. но только в основном мнение о предвзятости исходит от тех, кого обделили местами и титулами. недовольные есть везде и всегда)
elka 
#304 - Дата: 27 Мар 2013 13:38
 
Инфанта
Инфанта:
в основном мнение о предвзятости исходит от тех, кого обделили местами и титулами

Нас не обделили местами и титулами, но я согласна с мнением Джека о судействе первого дня выставки, потому что эксперт выбрал собак совершенно разного типа. И это как минимум странно, учитывая, что эскперт - породник. Во второй день судейство показалось более логичным - было понятно какой тип собак нравится эксперту.
1105 
#305 - Дата: 27 Мар 2013 13:59
 
да растерялся эксперт от такой красотищи - вот и вся логика)))
Инфанта 
#306 - Дата: 27 Мар 2013 14:01
 
elka
все равно, мое личное мнение, что обсуждать заслуженность выданных титулов, непредвзятость судейства и тд - МО-ВЕ-ТОН
я тоже могу сказать, что была дико удивлена одной собакой в ринге, кому вообще пришло в голову вести такую на выставки, но это некрасиво.
одни и те же разговоры после каждого мало мальски крупного мероприятия
Джека 
#307 - Дата: 27 Мар 2013 14:01
 
Инфанта
Обычно,да чаще возмущаются обделенные титулами)))
К коим я не отношусь и не относилась.
И чтобы не было возможности уличить меня в этом-специально не повезла своих собак,а присутствовала в качестве зрителя.
Из собак моего разведения выставлялась только одна.И та в первый день получила отлично-4,а во второй оч.хор.
Странно,что я недовольна экспертизой именно первого дня?
Неправда ли?))))
Valera 
#308 - Дата: 27 Мар 2013 14:03
 
elka:
Во второй день судейство показалось более логичным - было понятно какой тип собак нравится эксперту.

Где логика? Если какой то тип собак нравится судье - это и есть самая махровая предвзятость. И наоборот - если эксперт выбрал разного типа собак - значит выбрал достойных не взирая на типажи и собственные определения.
elka 
#309 - Дата: 27 Мар 2013 14:15 - Поправил: elka
 
Ukko 
#310 - Дата: 27 Мар 2013 14:28
 
Матрешка
Инфанта
да Оксю я тоже много фоткала и всю тусу рядом,половину удалила,чтоб не было разговоров про интеллект))))
Maska 
#311 - Дата: 27 Мар 2013 14:47
 
Popkov
Спасибо за фото, жаль, что нет фотографий с ринга сук, класс Чемпионов...
Джека 
#312 - Дата: 27 Мар 2013 14:51
 
Valera
Это ваша логика))).
Моя же несколько иная.
Олраундер-судит в первую очередь по анатомии.Выделяя при этом,какие либо яркие и понравившиеся ему моменты,а так же то,что режет глаз и расходится с его общими представлениями-скажем так.
Каковы же предпочтения в выборе некоторых породников-мне абсолютно не понятно,я не вижу в них логики.
Потому что выбор был сделан явно не по анатомии,не по породному типу,а почему тогда?
Вот лично я хотела бы это понять! Думаю и другие тоже.
ПегасЯн 
#313 - Дата: 27 Мар 2013 14:54 - Поправил: ПегасЯн
 
Матрешка:
я Пегасянну приметила, прихорашивающуюся в телефон

Инфанта:
она Лену Маску снимает

да, Машунь)) каждый видит свое
я снимала ринг)))
и в носу не ковыряла, а чесала щЕку т ( и прикрывала Сашкино лицо неинтеллектуальное )

Ukko:
Оксю я тоже много фоткала и всю тусу рядом

чего -нибудь путное получилось? а то я рот открыла, да так и простояла пол дня, не пофоткалась и не пообщалась))
Ukko 
#314 - Дата: 27 Мар 2013 15:00
 
ПегасЯн:
чего -нибудь путное получилось? а то я рот открыла, да так и простояла пол дня, не пофоткалась и не пообщалась))

))) ну почти везде ты с открытым ртом и стоишь))) или по телефону разговариваешь...в темке моей есть одна фотка по-моему...
Valera 
#315 - Дата: 27 Мар 2013 15:14
 
Стоп, понять - это логично! Разобраться - логично! Вы судите о нем только по тому - кого он выбрал, т.е. по персоналии - все остальное логические выкладки. Вы его выбор подменяете своими логическими заключениями. Как будто вы у него интервью брали или он Вам лекции читкал. Но ведь этого не было , не объяснял он Вам ничего. В первую, во вторую... чего он там выделял, чего его глаз резал, что там расходится с его общими представлениями? Такое впечатление, что вы его второе Я. Но ведь он никому свои предпочтения не пояснял. Единственным источником его выводов можно было бы считать описания, но участники ими не делятся, но даже если бы поделились - мало что бы дало - они как правило краткие и не все описывают.
Женя, там нет логики моей или Вашей - там его выбор. основанный на его логике, мало того есть какие-то дискретные вещи или еще вернее их набор, так вот в логике есть понятие группировки факторов, которые по совокупности могут перевесить тот или иной очень весомый. Попытка просчитывать такие варианты уведет дали дальние - проще написать ему и получить ответ. Поэтому я и спрашивал о чем то фактическом в самом начале.
Давайте закончим разговор, те кто хотел понять - поймут, те кто не хочет - это их выбор.
КоркаБирка 
#316 - Дата: 27 Мар 2013 15:23
 
Да зачем всегда разводить эти разговоры!?

неужели в собаке только тип важен?? а анатомия, а темперамент и все остальное куда??
Я не была на выставке, не видела самого судейства, знаю только результаты и по большей части знаю собак. Но,собак много и всегда есть недовольные, невозможно всем отдать призовые места. И неужели выбранные собаки не являются достойными!?

Есть у меня несколько любимых собак, пара наших Нижегородских, и я очень рада, что эти собаки выигрывают, хотя не имею к их происхождению никакого отношения... просто они мне нравятся Знаю кучу московских собак и чуть меньше собак из регионов, и там есть любимые представители
Но, блин, почему региональным собакам должны делаться какие то скидки при судействе? Да, заводчики, везущие собак издалека - молодцы и в чем то герои, но это не дает право ждать милостей.
Пусть едут достойные собаки, пусть показываются чаще, и вот если этих собак так и продолжат якобы задвигать, вот тогда можно будет поговорить.

Ну нет и никогда не будет объективного мнения, титулованность собаки - это где то и количество денег и желание владельцев и амбиции, это не всегда самые самые лучшие. И какие то достоинства конкретной собаки могут сильно нивелировать ее недостатки или на уровне общего состояния породы, вы же не будете это отрицать. И в общем то хорошая ровная породная собаки без существенных недостатков, проиграет собаке с яркими достоинствами...

Да, бывает странные судья.. но они дошли до того уровня, когда их приглашают судить международные выставки, к их мнению прислушиваются, значит они имеют право на свое мнение и на свои акценты в оценке...
Ivan 
#317 - Дата: 27 Мар 2013 15:27
 
Nata Bel:
Когда собаки выходят на ринг, нередко судьи даже не смотрят на них. Зато смотрят на лица их хендлеров: «это - заводчик, это - два профессиональных хендлера, это - обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ..., а этот парень.... м-м-м.., никогда его не видел, наверно новичок, который привел свою собаку на эту выставку потому, что живет в 2 милях отсюда, так что это будет первый и последний раз, когда я его увижу».

Так что оценки уже распределены заранее: «отлично» заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что у них на ринговке (раньше хендлеры соглашались выставлять только собак топ-уровня, чтобы избежать некрасивых ситуаций, теперь же берутся выставлять любых собак, поскольку знают, что победят своим «имиджем» в любом случае), «очень хорошо» - новичку, который все равно будет счастлив, потому что считает, что такая оценка - это здорово, и которому неведомо, что, на самом деле, получить оценку меньше, чем «очень хорошо», можно только, разве что, если привести на веревочке «артишок с хвостиком».
Взято от сюда http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vystavki/vsja_pravda_o_vystavkakh/8-1-0- 443
Особенно мне понравилось описание заседаний клуба.

А следующая цитата взята от сюда: http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vystavki/gjoran_bodegard_psikhologija_vy stavok/8-1-0-698
ГЁРАН БОДЕГАРД: ПСИХОЛОГИЯ ВЫСТАВОК
Изначально выставки преследовали своей целью дать экспертную оценку результатам племенной работы, а в отдаленной перспективе – сохранить чистоту породы и поддержать ее совершенствование.
Сегодня выставки это один из видов соревновательного спорта, но и это считается лишь побочным эффектом, вносящим неразбериху.
Основная причина это человеческая потребность в признании, одобрении и восхищении.
По типу: „Почему я выставляю собак? — Это самый дешевый способ попасть на сцену". Не все конечно.
Зачем спрашивается выставлять собаку, которая уже получила все немыслемые оценки.
Такие моднявые «селекционеры» просто не мыслят себе иной возможности разведения без коллекции титулов у племенных собак, и именно они являются той благодатной почвой, на которой «произрастают» массы судей олл-бридеров, которые примерно что-то знают общее обо всех породах! Еще раз замечу – общее для всех, но не раздельно по каждой!.
В развитии таких искажений личности нельзя винить только собачьи выставки, однако неоспоримо то, что связанные с современными выставками грандиозный гламур и слава не делают легче жизнь тех заводчиков и участников, которые вносят свой вклад не только через племенную работу, но и посещение выставок. Угроза племенной работе становится очевидной, когда люди начинают выбирать собак для разведения не по своему действительному мнению и стандарту породы, а в соответствии с происходящим с выставочном ринге.

а я вспоминаю Евразию 2010, которую как раз и судил г-н Бодегард. для моей Светки это на тот момент была Самая крупная выставка в юниорском классе, в который мы только недавно вступили. Я не известный заводчик и не профессиональный хендлер, на тот момент я выставлял только свою единственную годовалую собаку, знакомств с г-ном Бодегардом не имею, но почему-то он отдал нам ЛЮ и ЛПП. На следующий день судила г-жа Анна Клаас из Эстонии, которая отдала нам ЛЮ и все это в очень сильной конкуренции. С г-жой Клаас тоже лично не знаком....
Года через полтора под ней же мы выставлялись на ее родине и получили ЦАЦИБ и возможно ЛПП (точно не помню).

к чему я это? а к тому, что не всегда эксперты судят по "лицам", или как говорят на западе по "пиджакам", у экспертов есть свой тип, свое виденье данной конкретной породы, и исходя из этого и происходит экспертиза. А у заводчиков-экспертов, тем более есть свои приоритеты и критерии при проведении экспертизы.
Лично я считаю, что нам повезло как никогда, оба дня джеков судили ПОРОДНИКИ!!!
Больше понравилась работа эксперта во второй день, все четко, вовремя, и для меня - логично. но самое главное - это жесткость оценок и экспертизы, что очень мне импонирует, именно такая экспертиза и должна быть на выставках такого уровня, не могуть быть только оценки отлично, должны быть и очхори, и даже хори!
1105 
#318 - Дата: 27 Мар 2013 15:28 - Поправил: 1105
 
неактуально. уже просветили......
Джека 
#319 - Дата: 27 Мар 2013 15:34
 
Ок,давайте закончим.
Потому что не желаю претендовать на второе Я.
Хочу понять логику судейства, и мне пока не удается.Может потому,что не одна пронаблюдала более анатомичных например собак вовсе не попавших в расстановку.И более яркие по породному типу тоже были.И даже если вкупе оценивать и их анатомию и породный тип.И опять же это не только мое мнение,как выяснилось и продолжает выяснятся.
А закончим мы этот диалог,потому что выбор сей нам ни кто не объяснит.
Так как объяснить свои логические умозаключения может лишь сам эксперт-который сделал этот выбор.
Я тоже для себя сделала выбор.
Лучше когда подобные выставки судит не породник.Потому что его выбор прост и понятен и открыт,по крайней мере с анатомической точки зрения.
Valera 
#320 - Дата: 27 Мар 2013 15:39
 
Можно еще проще - как на пляже Сухуми картонку с силуэтом джека и парсона вырежем - пусть подходят - кто не впишется - я не виноват. За одно и фоткать удобно.
Джека 
#321 - Дата: 27 Мар 2013 15:45
 
Valera
bjanka11 
#322 - Дата: 27 Мар 2013 15:46
 
Ivan:
а к тому, что не всегда эксперты судят по "лицам"

и мы с Чипсом это можем подтвердить...а также и то,что слово "не всегда" здесь ключевое


Ivan
Вань, а ты, действительно, можешь назвать эксперта первого дня ...ну этА самАя... беспристрастным экспертом?
Ivan 
#323 - Дата: 27 Мар 2013 16:14
 
Джека:
Хочу понять логику судейства, и мне пока не удается.Может потому,что не одна пронаблюдала более анатомичных например собак вовсе не попавших в расстановку.И более яркие по породному типу тоже были.И даже если вкупе оценивать и их анатомию и породный тип.И опять же это не только мое мнение,как выяснилось и продолжает выяснятся.

а по мимо есть еще и то, что мы можем не увидеть из-за того что стояли далеко, или отвернулись в этот момент, что же такого могло произойти??? из поведенческих - агрессия, трусость, т.е. полное или частичное несоответствие темпераменту терьера. А еще может быть что-то быть с извините, яйцами у кобелей,ушами, зубами, пигментом, да мало ли что еще - и все все это эксперт тоже должен учитывать, должен принимать во внимание, или я не прав?

bjanka11:
а также и то,что слово "не всегда" здесь ключевое

нееее, не согласен, не ключевое, раз на раз не приходится. Нам может казаться, что эксперт судит как-то иначе чем хотелос, но не всегда из-за лиц, он еще мог встать не с той ноги, или мало ли чего еще...

bjanka11:
Вань, а ты, действительно, можешь назвать эксперта первого дня ...ну этА самАя... беспристрастным экспертом?

любое мнение эксперта субъективно и не может быть беспристрастным. Среди собак, которых выбрал Неманя в победители классов, и попавших в расстановку были действительно достойные собаки, может отличающиеся от чьего-то мнения, но , как писал выше, экспертиза второго дня понравилась больше.
Ivan 
#324 - Дата: 27 Мар 2013 16:17
 
Джека:
Лучше когда подобные выставки судит не породник.Потому что его выбор прост и понятен и открыт,по крайней мере с анатомической точки зрения.

а что может насудить эксперт в расселах, занимающийся например декорацией, или борзыми???? Может борзятник будет выбирать по движениям??? но настоящее движение борзых, как ни странно это не рысь, которую мы сейчас видим на бэстовых рингах, а нечто другое, о чем знают только породники. Или что может насудить эксперт, увлекающийся чау-чау, которые не рысят, а ходят как на ходулях???
bjanka11 
#325 - Дата: 27 Мар 2013 16:25
 
Ivan
тебе б в дипломаты

П.С. субъективность и беспристрастность - это совершенно разные вещи. А собаки ВСЕ достойны победы, бесспорно... а как к этой победе приходят их хозяева,это вопрос личной внутренней гигиены каждого. Поэтому спор этот ,конечно, ненужный и какой-то мелкий ....
Ivan 
#326 - Дата: 27 Мар 2013 16:30
 
bjanka11:
П.С. субъективность и беспристрастность - это совершенно разные вещи.

разные, согласен, но любое мнение любого человека всегда субъективно и небеспристрастно, даже если не в отношении собаки, а в отношении хозяина/хендлера, и я не про знакомства и известность, а как минимум про симпатию/антипатию, даже бессознательну.
bjanka11 
#327 - Дата: 27 Мар 2013 16:40
 
Ivan:
, а как минимум про симпатию/антипатию, даже бессознательну.

пожалуйста, не обижайся только, Вань...но это..это ..это было очень смешно!!! Верю, что ты именно так и считаешь!

...лааадно...пошла домой...

П.С. А вы со Светкой и правда молодцы!!!!! Большие молодцы!! Возвращайтесь!
Джека 
#328 - Дата: 27 Мар 2013 16:41
 
Ivan
На такие выставки ставят олраундеров т.е. Эксперта по всем породам к тому же международникаА еще данный эксперт может быть не только борзятником,но и терьеристом например)))

И потом Вань,я соглашусь,что что-то со стороны мы могли не увидеть,не узреть,да и вообще если находишься внутри ринга(на месте эксперта)-то видишь собак совершенно по иному.

Но не могут расходится приоритеты в каждом классе!

Это и вовсе нелогично-если только не взять в расчет,что каждый класс решили посетить крипторхи с неправильным прикусом
КоркаБирка
Не пережергивайте!Ни кто не просит,чтобы региональных собак мягче судили или делали им какие то поблажки.Где я такое писала?
Я писала,что болею за таких собак потому что в данной ситуации им сложнее,сложнее представить собак в надлежащем виде и многие новички не учитывают-например то,что собаку может укачать в дороге,а помимо укачивания существует еще масса моментов.
И мне очень жаль,что некоторые собаки именно по этой причине показались неподобающим образом.
И если бы их хозяева учли все эти моменты,то результаты этих собак могли быть совершенно иные!

И еще полагаю,что болеть за кого либо мне ни кто не запрещает,извините-это мое личное дело!

А заслуги Москвичей ни кто не умоляет,кое кто представляет нашу страну на ЧМира и Европы!
И еще они ооочень гостеприимные-лично мне всегда легко общаться со всеми)))
Ivan 
#329 - Дата: 27 Мар 2013 16:47
 
bjanka11:
пожалуйста, не обижайся только, Вань...но это..это ..это было очень смешно!!! Верю, что ты именно так и считаешь!

я не обижаюсь))) потому как считаю так не только я) при личной встрече, если интересно, расскажу)))

bjanka11:
...лааадно...пошла домой...

а как же стандартный график до 18-00???

мне вот еще 13 мин сидеть на работе....
bjanka11 
#330 - Дата: 27 Мар 2013 16:49
 
Ivan:
мне вот еще 13 мин сидеть на работе....

а мне Н Е О Х О Т ААААААААААААААА
ПРЕД. 1 ... 10 11 12 13 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

~ЕВРАЗИЯ 2013~ 2xСACIB, 23-24 марта

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: