Ну так и назовите свою породу "терьеры Урожевского")))))))))))))) и никто вам слово больше не скажет

Вообще-то, и в стандарте ФСИ написано: "собака более растянута в длину, чем в высоту". Вопрос в том, насколько растянута? http://jrtrohmregister.com/11.htm
Вот замечательный сайт, где НАГЛЯДНО все показано: http://shortjackrussellterriers.org/illustrated_standard/The_Russell_T errier.pdf

sagittar, Оль, несколько страниц назад я их так же обозвала.

Viktoria Nikson
Вик отбей ..имя так и напрашивается

Даже стандарт СКОРА достаточно четко соотносит длинну и высоту
И кроме "Общий вид: прямоугольный..."
есть еще и :
"ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:
- внешнее впечатление - собака растянута в длину, а не в высоту
- глубина тела от холки до грудины должна равняться длине передней ноги от локтя до земли
Круп: ровный; расстояние от холки до основания хвоста немного длинней, чем высота от холки до земли"
Вот что определяет соотношение длинны и высоты ( есть еще соотношения грудины и высоты лап) , а не вовсе то что Вам нравится: длинненькие или квадратненькие.
Я правда уже не уверен, когда , кем и как меняется, принимается и редактируется стандарт СКОР, потому что немного ранее был выложен другой вариант.

Для более глубокого понимания соотношений что такое растянутое и прочее пожалуйста откройте страницу
http://www.jackrussellterrier.ru/content/standards-393.html
Это Лекция-комментарий к 345 стандарту на Джек Рассел терьера г-жи Р. Н. Фрэнсис Литтл (Австралия), заводчика и эксперта группы терьеров. Не важно что ФСИ, а не СКОР - главное понять, как те кто фактически зарегистрировал породуДРТ понимают эти понятия. Лекция очень познавательная , конкретно по теме - начиная со страницы 14 -15 и далее. Там даже картинки есть для тех кто не понимает формулирование словами.

Jet terrier
Просто раньше тут иногда муж писал...
Я тоже согласна, что наверное неправильно актировать такие помёты...просто Вы так ополчились на СКОР, что мне стало непонятным, а почему к РКФ нет таких вопросов, раз обсуждать подводные камни, так и СКОР и РКФ...они творят, что хотят...но я например виновата в этом??? Вы мне адресовали вопрос как могли зарегить в СКОРе, я Вам ответила...+)))))) у нас же страна такая...есть дыры в любом законе...
Я знаю, что рожает не кобель+)))) просто как мальчиков нельзя(не рекомендуется) вязать до года, так и девочек(рожать)...в идеале конечно...
Ссылку не дам+)))) т.к. эту инфу мне дала мой кинолог, когда на одной из выставок, я тоже была очень недовольна судейством, когда собак было 6(тоже националка), а судья сказала, что собак мало и из-за этого не дала BJC, а владельцы виноваты, что на националки впринципе мало собак приезжает...мне был интересен порядок подачи жалобы...
Мои наблюдения такие, что в РКФ собаки на более высоких лапах и более квадратные(и я не про ПРТ+)))))))))))...в СКОР более коротколапые и прямоугольные(может за счёт лап и кажутся прямоугольными...на некоторых смотришь и такое чувство, что вообще лап нет+))))...а кому какие больше нравятся - это вопрос вкуса...
Спасибо за ссылки...очень интересно...буду изучать и обмерять свою собаку...
Ivan
Читала-читала+))))) много раз...поэтому и написала, что хочу выразить своё мнение относительно веса...может я коряво пишу и меня не понимают люди...говорю про свои наблюдения...
Это реально красиво, когда джек подкачен(как сказала Nataleckii)...поэтому эксперты и опускают глаза на это...многие эксперты отмечают мышцы моего кобеля...я с ним много занимаюсь, чтобы они у него были...он у меня не жертрес, а именно накачен хорошо...и он никак не может со своими 30 см в холке и мышцами весить 6 кг...плюс костяк у него хороший...если он будет весить 6 кг, у него будут видны рёбра...может даже в стандарте должно учитываться какого пола собака...для девочки это нормально...а для кобеля мало...

Ну это уже не мне предлагайте, а Уражевскому...+))))) я говорю своё мнение и наблюдение повторю ещё раз...нечего цепляться...Уражевский не делал таких заявлений...мне просто кажется, что это будет логично с его стороны...знаете ведь расселов как породу долго не признавали...и многие наверное как и Вы смеялись над теми джеками...время меняется...какой будет спрос на этих собак, такой будет и порода...охотники после пастора кого только не скрещивали с джеком...вывели же того, кто им нужен и изменили внешний вид...

Думаете зря Дммитрий написал:

Это тут так коротко описано, на самом деле история была на пару томов и ко всему с разбирательством в РКФ. А подняли эту тему как раз на этом самом форуме и сами РКФ-фовцы, а не СКОР! Специально повторяю для тех, кто любит говорить, что "мы кидаем какахи только в чужие организации, а у себя бревна в глазу не замечаем.
Поймите, что важно соблюдение СТАНДАРТА, а не сама организация.
Будете молчать - будете иметь то, что имеете!

Valera, уже несколько страниц хочу это написать, но понимаю, что второй стороне это не интересно, там свое понимание породы и совсем неинтересно что пишут те, кто, собственно, породу вывел.
Я вот почему-то понимаю, что мой скоровский Никсон совсем не есть гуд. И к пониманию породы я пошла совсем другим путем, а именно изучением того, что делалось в той самой Австралии, которая и является фактическим родоначальником породы.... Эх.

Viktoria Nikson
правильно, я тоже обожаю своего Купыча, но с выставками я завязал, когда понял, что он не дотягивает до Первых, а вторым смысла быть не вижу. Значит надо уступить место более достойному.

Valera
Вот-вот. И почему-то я нашла в себе силы отказаться от вязок своего кобла, хотя просились, хотя он красивее многих коблов этой организации. Но если есть недостатки, то они есть. Мы нашли ему более интересное занятие для обоих. Главное - ему нравится, пусть охотится, а вот плодить таковых не надо. И дай бог, чтобы наше понимание данного вопроса пришло ко многим хозяевам скоровских собак.

Неужели не понятно??? Перечитайте тему ещё раз, а лучше посмотрите отчёты с последних крупных выставок РКФ и СКОР, там всё наглядно. И к сожалению, так было, так есть и к несчастью видимо будет.
Вот Вы пишите, что вам нравятся собаки не соответствующие стандарту, но тогда зачем стандарт и порода в принципе, тогда нужно реально писать и лоббировать новый стандарт и новую породу.
Вот например были йоркширский терьер, а потом тем кому нравятся другие йорики вывели Силки терьера,
а кто-то Бивера йорк (кроме окраса он ещё и крупнее, да и помощнее йориков)

Бивер-йоркширский терьер появился в январе 1984 года в Германии. Вернер Бивер и его жена, Гертруда Бивер, вывели первого представителя породы — Schneeflocken von Friedheck. Его родителями были традиционные йорки — Darling von Friedheck и Fru Fru von Friedheck.

В марте 1988 года собаки были представлены Вернером Бивером в шоу-ринге в Висбадене и были названы чёрно-белыми йорками. Существует легенда, согласно которой однажды во время ужина муж немецкой певицы Марго Эскенс (англ.) преподнёс своей жене на блюде, в качестве подарка, щенка бивер-йоркширского терьерa. Этот факт является историческим для породы: к названию породы была добавлена фраза «a la Pom Pon», что в переводе с французского языка означает «клубок пряжи».

В 1989 году порода была зарегистрирована у себя на родине в клубе A.C.H.-L.e.V. и подписан первый стандарт создателем породы Вернером Бивером.

Вот очень яркий пример!!!


Вы сами пишите, что в СКОРе свой тип, ну так наверное уже пора И только вы как владельцы подобного типа можете это спровоцировать. Придумайте красивое название и станете монополистами буквально. Как пример Ураджек Рассел терьер или Скоррассел терьер, мне просто ничего в голову не идёт.

Я пока нашла только:
Презентация IKU
Полное название: International Kennel Union (IKU) - Международный кинологический союз (МКС)
Руководитель: президент - Уражевский Владимир Александрович

http://iku.zoostars.ru/prezent.phtml

Про Испанию, как члена IKU (Мария Фере – председатель комиссии) вообще ни слова. И что такое "Комиссия по судейству"? Нашла инфу только про Сулимову.

Я этого совсем не хочу. Просто нынешняя цена не отвечает качеству. Если у собаки племенной брак, то пусть её и продают "как уцененный товар" или потом возвращают какую-то часть денег. До тех пор, пока недобросовестных заводчиков не начнут наказывать рублём, ситуация не сдвинется с мертвой точки. Должен существовать жесткий отбор. Нельзя вязать собак, которые совсем не соответствуют стандартам своей породы, это моё мнение. Про пастора Джона Рассела пишут, что он "хладнокровно взялся за выведение породы и без всякого сожаления избавлялся от плохих собак". Видимо он не реанимировал заведомо больных щенков и вязал только достойных представителей, а не всех подряд! Именно поэтому ему и удалось вывести новую породу охотников-норников. Вот к чему нужно стремиться, не выбрасывать собак, а давать им реальную оценку перед тем как плодить и размножать. Мой кобель идеально вписывается в стандарт ДРТ (вес - 6 кг, рост -28см, обхват позади локтей 42 см, губы и веки пигментированы, лапки прямые, окрас белый с маленьким пятном у хвоста). Собираюсь с ним на притравку и если он не оправдает себя как охотник вязать не буду, хотя желающие уже есть.

риторический вопрос... по вашему мнению- сколько может стоить плембрак (например, не пигментированы глазки на белой стороне мордашки) если суперские щени - как говорят перспективные - предлагаются и по 120 т. рублей...?

Добрый день всем участникам этой темы.
IVAN, Я бы очень удивилась ,если бы Вы ответили мне иначе ,разве можно ругать свое, как говориться «своя рубашка ближе к телу». Я знаю ваш питомник ,у Вас хороший Джек. Я не про нравится или не нравится, и Вы это прекрасно понимаете....
Я за правильные стандарты вне зависимости от типа шерсти , вне зависимости от организации, за объективность .
Да я не профессионал , это не мой бизнес . Но я знаю стандарты и могу отличить хорошее от плохого ,т.к.я независимый человек и поэтому могу судить более объективно. Действительно каждый должен заниматься своим делом ,ДЕЛОМ, причем здесь СКОР или РКФ, ЭТИ РАЗГОВОРЫ...мы не профессионалы ждем от Вас профессионалов хороших Джек Расселов
NataBel. В течении года захожу на сайты всех питомников(СКОР И РКФ), их не так уж много(хороших) внимательно наблюдаю за всеми достижениями питомцев , за потомством. Никогда не предавала значение, где зарегистрирован питомник в РКФ или СКОР. Хотя знала о постоянных спорах этих организаций. Меня больше интересовали собаки их экстерьер(я обожаю Джеков мне это очень интересно). Ваш питомник я знаю. Собачки отличные. Даже были мысли купить у Вас щеночка и друзьям советовала, сейчас у меня сомнения ...после этой темы... слишком активны Вы...Жаль. Люди умеют читать, и у них есть глаза ,и свое мнение ни когда не надо навязывать свое и умете слушать не только себя .... Yula, тоже самое хочу сказать и Вам.
JRT. Я Вас во многом поддерживаю. Как я поняла, в этой теме участвуют очень активно в основном заводчики и большинство из них зарегистрированы в РКФ...
Aurora, Полностью согласна ,что ВСЕ заводчики( РКФ И СКОР) должны быть честнее.
Мы не профессионалы ждем от Вас профессионалов хороших Джек Расселов и Парсон Терьеров. УДАЧИ

DR_Irma спасибо. И вам всего хорошего

я не играю в нравится/ненравится. когдя я узнал о породе джек рассел терьер, сразу же захотел преобрести себе собаку. Первые мои посты были с желанием купить гладкую белорыжую девочку, подешевле и возможно без документов. но так сложились обстоятельства, что я не мог купить собаку в тот момент. у меня был год, я стал изучать породу, сходил на выставки, пообщался с заводчиками. В итоге я уже захотел собаку для выставок, высокого уровня (такого, какого я мог себе позволить на тот момент), и именно поэтому я купил свою собаку там, где купил.
Питомника у меня нет, я всего лишь рядовой владелец, который все глубже уходит в породу, которому очень нравится эта порода....


стандартов нет правильных или неправильных. есть организация, у нее есть стандарт, и тут мы уже смотрим соответствие собаки стандарту. ФЦИ - это крупнейшая кинологическая организации, стандартами которой мы и руководствуемся. Что касается объективности, я уже писал выше:


а разве зависит качество щенков, их экстерьер от написанных постов заводчика? помоему одно на другое ну никак не влияет.....

1105
1. У нашей сестрёнки веко на белой стороне мордашки до конца окрасилось только к году.
2. В стандарте прописано , что веки и губы должны быть пигментированы чёрным, и если отсутствие пигментации позволяет экспертам дисквалифицировать собак на выставках, то это брак и его наличие не даёт собаке шансов на титулы и на размножение, но опять же повторюсь, это личное дело каждого хозяина.
3.Если заводчик уже заранее видит "косяки" у щенка, то его стоимость должна состоять из затрат на его содержание(питание, прививки, клеймение, купирование хвоста...).не более 10000 рублей. И приобретатель такого пёсика должен понимать, что это невыставочная собака, что она не для размножения, а просто друг! А когда покупаешь отличного щенка за 80000, а он вырастает до 34 см, у него встают ушки, разъезжаются лапки и такие же экземпляры тебе встречаются повсюду(и даже на выставках), то ничего другого не остаётся как с пеной у рта доказывать, что он классный.
4. Заводчикам нужно быть честнее, а тем, кто только хочет стать счастлтвым обладателем джека, нужно изучить стандарты, почитать форумы, посмотреть фототчёты с выставок, т.е. иметь представление об этой собаке.

Браво! Берите у тех, кто не высовывается, у тех, кому пофигу порода, у тех, кто мил и очарователен, а при этом впаривает за бешенные деньги собак с дефектами, а потом говорит, что это так и должно быть, что все, кто говорит иначе - дураки!!!


ну, хоть чуточку честнее? Или честными? Или быть честными и молчать в тряпочку в некоторых темах, которые Вам интересны?

Обидно слышать такое в отношении порядочных заводчиков, зато когда обсуждают непорядочных, таких постов не увидишь!

Я уже не лезу в подобные темы, т.к. успокаиваю себя, что разные стандарты - разные породы.
Мне есть, что рассказать, я работаю в клубе, где состоят расселы со всех организаций и разных питомников, но из этических соображений не могу (не по отношению к СКОРу или к некоторым заводчикам в РКФ, а из-за того, что не хочу ославить и расстроить хозяев щенков и собак).
И, кстати, очень многие собаки СКОР не получили родословную РКФ, т.к. не смогли ни на одной выставке получить оценку выше "хорошо". Не верите, спросите у кинолога РКФ Павлюкойц, которая работает с Всероссийской единой родословной книгой РКФ, или у председателя племенной комиссии, или еще у кого в РКФ.

AurorA


вот и я к тому, что брак то бывает разный. поэтому для предотвращения непонятных ситуаций на данный момент спасает договор, в котором все прописано.
отдали бы вам девочку с непрокрашеным глазом за 10 тыс., а он к году и прокрасился... заплатили бы заводчику еще тысяч 20 через год?(без договора)

вопрос к опытным и знающим. скажите, а среди международных судей - есть те, которые судят и ркф и скор по приглашениям. или там такие же жесткие правила принадлежности к одной лиюо другой организации?

Ну думаю мне с улицы никто такой информации не даст.

Я видела только одного эксперта, который на выставке отказался описывать собаку для получения нулевки РКФ.
Расскажу про свой опыт перевода собаки в РКФ.
Прихожу на выставку, первый эксперт советуется с секретарем. Так что там по стандарту-то должно быть? Ну пиши: зубы комплект, прикус норма и т.д. и т.п...... собака стоит на земле, никто к ней в рот не заглядывал, зубы не считал.
Другой пример: "А кто там у нас первый-то вас описывал? А .,ну вот вам "отлично", идите".

Представляю, как бы обрадовался таким возвратам г-н У....

[b]1105[/b
1.Наша заводчица заранее сказала о проблеме пигментации и была готова отдать деньги или забрать собаку обратно. А договор действителено может подстраховать покупателя и дисциплинировать продавца, ведь "предмет договора" является дорогостоящим.
2.Если веко может окраситься, то прикус вряд ли исправиться, лапки не станут короче или длиннее, тёмная спинка никогда не станет белой...... Эти пункты, которые позволяют считать собаку "бракованной" должны быть прописаны в договоре, а вот определить их перечень должны действительно разбирающиеся в этой породе люди(квалифицированные эксперты, добросовестные заводчики, которых можно встреть и сейчас, а можно изучить зарубежнай опыт...)Я думаю, это один из способов борьбы за чистоту породы ДРТ,но это для тех кому на самом деле бывает обидно, в том числе и после выставок. А тех у кого налажен конвейер по производству и сбыту джекоподобных пёсиков эта проблема не волнует.

Правка: неправильно поняла пост, за сим удалила ответ)

У моих друзей погиб щенок купленный у него в питомнике (вскрытие не делали, так что от чего погиб не известно, но скорее всего инфекционное заболевание).
Предложили приехать и выбрать любого понравившегося щенка взамен умершего. Что и было сделано.
Когда забирала свою собаку, мне было сказано, что если она меня не устроит по каким либо причинам, то я смогу ее вернуть.

Olena
Зря Вы так, народ у нас стал сейчас грамотный и очень многие прежде чем купить Собаку изучают все о выбранной породе, выбирают клуб (не просто на бум...) разговаривают со знающими людьми и т.д . и т.п. На сайт Вашего питомника я часто заходила, но ... Щеночек который понравился мне оказался из СКОРА ... и я не чуть не жалею... ,т.к. еще раз повторяюсь что у Уражевского В.А. есть очень хорошие Джеки, я не думаю что он хуже чем Вы специалист в области собаководства.
По поводу перевода собачек СКОР в РКФ (которых не получили оценку выше «хорошо»), думаю этому есть другое объяснение...По моему пора закрывать эту тему кто есть кто, каждый хвалит свое, все прекрасно понимают кто и почему...

Ivan
Собраний они конечно не собирают. Но заблуждаться могут. Это как мода,раньше покупали больше бойцовых собак , потом лабриков и т.д.

Качество щенка не зависит, но уже не хочется. Слишком активно убеждают,что Джеки
в СКОРе плохи...

секундочку...не увиливайте,вот выше конкретные ваши слова,я попросила объяснить где она по вашему мнению и в чем,написала,что это единственный аргумент,которым бравируют...в ходе разговара дальнейшего, оказывается выяснилось,что вы и JRT так защищаете свою позицию только изза одного аргумента "ПРОСТО ВАМ НРАВЯТСЯ ТАКИЕ СОБАКИ",никто вам ничего не навязывает поверьте,вам нравится вы и выбираете и покупаете,то что хотите,пожалуйста..., никто не может этого запретить или осудить,речь шла о том,что в стандарт многие не вписываются ,будет другое название породы и нет проблем и никаких споров

знаете, может моя ремарка не к месту, просто наболело, говорить о том, что тоже долго выбирали питомник, определились, приехали за тысячу верст, объяснили какую собаку хотим. Результат - во время пути у щена Кашель, тремор передних лапок, искревлено предплечье - следствие размет. На выставке судья сказала : вы не виноваты и не причем - это генетика.
Это к вопросу о том, что у нас в России - племенное разведение собак поставлено на поток - все ради прибыли - ни о каком отбраковывании речи не идет.
Извините, опять отошла от темы.
p.s.: а по поводу спора про скор и ркф - почитайте форум про выставку (ркф) терьер союза - там сплошной позитив, а у нас здесь - сплошной негатив. Как говориться начали за здравие .....