Заметьте, в вашей темке никто из нас вам "не вставил палку в колеса", но тут уж извините, сами довели.

Мы против таких "бизнесов" по разведению бигле- и котико- подобных расселов. Поэтому тут и пишем.

Мартын
А я хочу Вас поддержать...опять помойку развели...то, что переходят на личности - это нормально для многих тут людей...бесит просто...прошу админа или модератора удалить всё это...прошла выставка, залезаешь на форум, а тут читать противно...прошу администрацию форума подумать над внедрением банов...может так люди будут задумываться над тем, что пишут...
Почему те кто возмущаются не переходят в РКФ??? тока СКОР все хаят...не нравится выставки СКОРа так не ходите туда...раз там всё одно и тоже и все типа понимают, что победят собаки плохого уровня...переходите в РКФ и там ваших собак оценят по достоинству...в СКОР есть тоже очень хорошие судьи, которые тоже не дают САС если даже одна собака в классе...у меня тоже есть вопросы к судейству данной выставки, но я считаю низким обсуждать тех, кто победил...ваши слова - это всего лишь слова!!! а вот если вы перестанете ходить на выставки и организаторы не будут получать прибыли, то может они и задумаются, что надо менять правила или стандарты...поскольку как было замечено - это бизнес...а так - это всего лишь разговоры бабок у подъезда...
Тут уже много раз писали - не устраивает судейство боритесь с этим...но тока не базаром-вокзалом, а поездкой в соответсвующие инстанции...хоть кто-нить пытался это делать??? тока ля-ля...

JRT, вы оцените ситуацию с другой стороны: почему некоторые классы выиграли собаки с порочными конечностями, и почему не выиграли собаки с нормальными - их таких что, не оказалось среди двухсот с лишним экспонентов? Давайте спросим их и об их чувствах поговорим. Или тогда помолчим без переходов на личности.
Выдержка из стандарта на ДРТ из каталога выставки:
Конечности передние
Предплечье: прямое от локтей до пальцев ноги, при взгляде на собаку спереди и сбоку.
Что делать? Не ходить на выставки?

А для меня, как для новичка, такие обсуждения очень помогли в выборе собаки. Решив купить собаку, я точно знала, что буду брать щенка от известного производителя. Но существование двух кинологических организаций стало для меня сюрпризом. Я уже присмотрела щена от СКОРовского кобеля и договорилась о встрече с заводчицей. Но прочитав вот такие же обсуждения как в этой теме и посмотрев отчеты о выставках СКОР с фото собак и заглянув в стандарт породы - решила, что собака моя будет однозначно из РКФ.

Lenushka В СКОРе хорошие собаки есть! Основные вопросы лишь к "судейству".

2All
Кстати, а жесткошерстным расселам вообще в СКОРе что-то светит?

Просто на мой взгляд зачем покупать собаку в организации с таким судейством и соответственно таким разведением.Про цены уж молчу. И в конце концов СКОР не признается FCI - тож аргумент.

есть, но их мало, и на фоне всего этого большого поголовья а) они теряются б) если их и видят, то их считают "другими", т.к. они не похожи на основную массу, представленную там.


это ооочень веский аргумент!!!

Некоторые переходят, но возмущаются то в основном РКФцы, им за породу обидно (но Фрейд бы сделал другой вывод).

Вероятность купить хорошего щенка в РКФ действительно выше.
Но то, что РКФ в системе FCI для реального среднестатистичного владельца ничего не дает, выставки в Европе очень мало кто посещает.

Это куда? В офис СКОР?! Где предстоит встреча с господином У. и с Мерзленковой Е.В. - председателем конфликтной комиссии СКОР (экспертом международной категории IKU). Жаловаться ей на её же судейство?! А до неё председателем был Уваров.
Спасибо, JRT, но лично я не столь наивна. Вы сами представляете структуру СКОРа?

Вставлю свои пять копеек.
В прошлом году у нас в Питере проходили две выставки СКОР, одна всероссийка и одна монопородка.
Приглашены были эксперты из Англии.
И это наверное. была самая объективная выставка из всех.
Но, порядка в СКОРе нет, это точно.
Я долго думала, переводить свою собаку или нет..., последней каплей было то, что из-за неправильного оформления документов, результаты с Международки оказались недействительными...

Вот именно что..., потому как у народа сложился определенный стереотип собаки. Низенькая, с кривыми лапами и некорректными ушами.
Мою Жучку считают "неправильным" расселом.
Вот в защиту СКОР тоже хочу сказать.
Все на той же выставке отправили собаку с "хорем" из-за не прокрашенных век...
На выставках РКФ кто-нить с этим сталкивался? Вот так по честному? Я нет...

JRT, вопрос лично к Вам. Скажите, пожалуйста, КАК в СКОРе могли зарегистрировать помет, когда суке на момент рождения щенков не исполнилось и 10-ти месяцев?!

Jet terrier
и что.. зарегистрировали???

Судя по всему, да. Это может только JRT подтвердить - у него кобель из этого помета (с документами).

еще такой вопрос( если некорректен - прошу админа удалить). говоря о "хороших"собаках в скоре кого имеют в виду? собак с которых все начиналось? или есть все таки чемпионы не без оснований по мнению здешних породников? почему спрашиваю - очень редко могу найти в инете информацию о скоровских идеалах( собак имею в виду). даже званий титулов не могу. написано - чемпион. а чего чемпион - нету.... может подскажете - где можно порыться. Главный всё обещает - и никак. а так хочется глянуть...

Правка:

может тм какая нибудь есть "правка" в документах, свидетельствующая об этом несоответствии...

которая оказалась недействетельной.
На ней были оценки хор.

Мы про разные выставки говорим...

И не только "хоря", дисквалификацию ловили и не только из-за век, а и из-за отказ собаки зубы показать, просто агрессию. Видал вердикт о криптохорах, что это означает надеюсь понятно? О "хорях" уже просто молчу - постоянно кто-то ловит, к сожалению диагноз судьи трудно получить - согласитесь он фиксируется в описании если хозяйка не утащит вовремя с ринга собаку. Так его еще и увидеть надо, скрывают ведь.
Вот вижу всю эту полемику и честно , общаться на эту тему не охота, потому что сколько я имею возможность общаться по породе - столько эти слова и слышу, не просто слышу - видал своими глазами и как судьи судят, и как одну и ту же суку таскают по выставкам с документами и на ПРТ и на ДРТ и видел как ради престижных хозяев "ломали" весь ринг и еще очень много чего противного . И каждый раз когда пытаешся обратить внимание - говорят не суйся в нашу песочницу или вали к себе в РКФ или у тебя самого в РКФ столько же дерьма.
Если честно то на собак СКОРа мне по барабану, с племенной точки зрения они меня не интересуют, но есть одна загогулина, собаки то из СКОРа в РКФ переводятся, пускай с нулевой родословной, мало того, некоторые имеют во владении одновременно собак из разных организаций. Весело? Обхохочешся! Особенно если тем, кто серьезно занимается племенной работой приходится мотаться по заграницам, потому что не понятно что выщелкнет от предков - перебезчиков. Ко всему прочему, в добавок, стандартом вертят как хотят, расширяя границы. Получается, что кто то честно занимается племенем, а кто то набивает свой карман и ему по барабану, что с породой будет - и ответ у них один: вали туда, где меня нет.

admin
Я тоже считаю, что были оооооочень хорошие собаки, которые даже в расстановку не встали, за них мне дейсвительно обидно...и я подумаю на след. год идти на моно или нет...но просто эта ситуация каждый раз...каждый раз перемывание костей...одним собакам можно перемывать кости, а другим нельзя...
А этическую сторону вопроса Вы не затрагиваете??? Владельцы собак хотят, чтобы их собак тут обсуждали?? есть же тут отдельная тема, где желающие выслушивают мнение про своих собак...не все владельцы тут сидят...а так получается "собака лает, ветер носит"...
Lenushka
Обсуждения - это хорошо...а вот осуждение - это уже совсем другое!!! уже стока тем тут подобных...и всё никак не успокоятся...
Мартын
И так будет с каждым+)))) собачники перенимают у собак чувсво стайности и "грызут" тех, кто им не нравится+))))) ну или живёт не по законам здешней стаи...ррррррррр +))))))
Jet terrier
Я тут при чём??? Вы задавайте эти вопросы в СКОРе+)))))) я что ли актировала этот помёт???+))))) но знаете мне очень приятно, что Вы уже столько знаете о моей собаке и ей интересуетесь+))))) Вы думаете, что в РКФ всё абсолютно идеально??? или Вы сами не совершали в жизни ошибок??? все допускают ошибки и промохи...я призываю просто людей быть тактичнее...вот и всё...не надо обзывать других собак тюленями...они такие же любимые как и Ваша собака у своих хозяев...им так же покупают вкусняшки, с ними так же спят на кровати и тд...и если Вы считаете, что правды нет в СКОРе, то выход тока один как писала выше - не ходить!!! и тогда организаторы задумаются, что надо менять и стандарты и судейство+)))) только действиями можно добиться результатов...а слова так и остануться словами...

Очень прошу форумчан, очень-очень - давайте не будем больше, а??? ну хватит уже...правда читать противно!!!! хватит уже выяснять кто круче...каждый живёт по свой правде...и каждый останется при своём...

JRT, извините, не знаю, как к Вам обращаться (в некоторых постав Вы м.р., а в этом - ж.р.). Отвечаю, что в РКФ не зарегистрировали бы такой помет (суке на момент вязки было 7 месяцев - это ... нет слов), а если бы и зарегистрировали, то можно было бы написАть в головной офис ФСИ. А на СКОР кому жаловаться? Господу Богу?


Если Вы пришли на выставку с собакой, то будьте готовы к тому, что её будут обсуждать. Это публичное мероприятие.
Осуждают в данном случае не собак и их владельцев, а организацию.
А я и не хожу. Только для того, чтобы прийти к такому решению, надо не раз и не два сходить и поучаствовать во всем этом...

Как вам повезло..., а я вот видела, что собака которая практически сожрала экспонентов в ринге в частности и мою собаку тоже, сделали ЛПП.

По поводу все тех же не прокрашенных век..хозяйке эксперт предложил сделать собаке татуаж век, но так, что бы она (эксперт) об этом не догадалась.
Ну да эта тема не про экспертов....

Вот тут не совсем поняла.Вы про владельцев питомников говорите или просто про владельцев собак?
Мне всегда интересно в питомниках с многолетним "стажем" работы посмотреть на прапрабабушек и дедушек тех собак, которые сейчас блещут на мировом небосклоне. . Они с чего-то начинали ведь?

JRT
Обсуждают на минутку здесь организацию в целом, а не собак. Обсуждают конкретную выставку и тот, простите, беспредел, который там творится... когда собаки не соответствующие стандарту, а то и вообще инвалиды становятся чемпионами, и это всё при наличии более приличных собак,даже если и они не идеалы, но они хотя бы здоровы. А потом эти порочные чемпионы, зачастую являющие собой средоточие всего того, чего быть не должно с "чистой совестью" идут плодиться и размножаться, и процесс этот бесконечен(((
А не реагировать на происходящее может только тот человек, которому безразлична порода в целом, просто кому-то хватает сил, сдержаться и промолчать, а у кого-то уже накипело...
По поводу судей, они везде те ещё..., и от нашего РКФного судейства иной раз передёргивает, но всё же такого они себе не позволяют, особенно на таком уровне...

А про что тема? Какая организация , такие и эксперты. Будете молчать и сопеть - получите в СКОРЕ новую породу, только ведь и ее не признают. Автстралийцы старались, старались, а им бац.... и ластоногого определили. А если уж посмотреть на фотографию стандарта, а в ней рекламу "питомника с многолетним стажем" - тут в теме, то становится понятно откуда "ласты растут".
Посмотреть хотите - смотрите, фотографий в разделе выставки не пересмотреть. Знаете, тут пословицу как то напомнили: "имеющий уши, да услышит".... , я бы чуть изменил "на имеющий уши, да увидит".

Я не вступаю в дискуссию, ни-ни... потому что не специалист.
Однако позволю себе высказать свое мнение.
Мне читать НЕ противно. Из таких веток я получаю информацию и складываю свое мнение об организации, а ничуть не о собаках.
Хорошо, если человек, еще не купивший щена, тоже почитает и сам для себя решит что-то.
У меня сложилось (возможно дилетансткое) мнение, что СКОР - это какой-то интересный междусобойчик со своими законами и стандартами, переделанными под себя. Где каждый "что хотит, то и воротит".
Как-то странно все это, как минимум.
Мне кажется, если таких (возможно порой и переходящих на личности) дискуссий не будет, информацией будут обладать только те, кто в этой каше варится уже очень давно. А новички по незнанию будут идти и идти... покупать щеников от собак-чемпионов. А потом будут доказывать, что их собака - правильная, а "у Вас что-то лапы слишком прямые и ушки не стоят"...

А фамилию этого эксперта? Он FCI-шный? А где это было?


Да не обзывали собаку, я не почувствовала в высказываниях негатива... Очаровательный пёска, все с этим согласились. Не согласились с судейством.
У меня, знаете ли, есть собака, которую я обожаю, он самый-самый лучший... но я прекрасно понимаю, что он "гоблин", и на выставки он ходил, когда мы еще хороших собак не видели, а сейчас, мне и в голову не придет выставлять его наравне с нынешним поколением. Хотя, иногда, раз в год, и его выставляю, так сказать, тряхнуть стариной, уж очень старшему поколению обидно, что их на выставки не берут :)

Осторожней, а то Вас тоже "обсудят".

Останется, но свежий "неофит" кинется в объятья РКФ после прочтения, там то такого уж точно нет думает он.
В бизнесе, для "потопления" конкурента хороши любые способы, и увещевать о совести, нравственности и т.п. эфимерных понятиях бесполезно.
Все эти "обсуждения" только для этой цели и предназначены, ну и для подънятия самооценки при "обСИ...ждении".

а Вы посоветовали бы идти в СКОР? Скажите, пожалуйста?

Видимо, Вам виднее... только в обсуждении участвуют не только заводчики (похоже именно их Вы называете "бизнесменами"). А Вы своего кобеля рекламируете с какой целью? для здоровья? не корысти ради - потехи для...