Шейла
Нет Марин,тут уже дело не в грумминге,а в том какова сама собака по сложению.
Как её видят эксперты в шерсти и без.
Вот ты б сама какую оценку дала этой собаке будучи экспертом? САС?
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/6_11632_12.html#msg1010170

КОСТЯН
ну уж если он сас получил, то я в шоке! вот разделят ринг и будет таких вот чудо чемпионов куча и зачем? наверное в этом случае это судья не компетентен и судил только по фильму маска))) Но опять таки это вопрос про конкретных экспертов. просто под него лучше не писаться брокенам и жестам. Здесь мы видим дискриминацию к жестикам и брокенам.

Natashka
А вот и не отгадали))) Сук этот же эксперт отсудил вполне адекватно,а что с ним произошло на ринге кобелей юниоров... Мягко говоря ни кто не понял
И чудо -чемпионов из числа брокенов-жестов,уже сейчас хватает,таких же по сложению,только отчего то этого ни кто замечать не хочет.
И суть проблемы тут,как раз в том,что мимишек в ринге видим,а на анатомию уже не смотрим.
И не в гладких собаках та проблема,и ни в том какие они.

Я, хвала богам, не эксперт, но мне поясница не нравится и руки. Ну и груминга ж никакого (на второй фотке посмотри лапищи какие). Это ж выставка все же.

Я, наверное, отношусь к числу воздержавшихся от такого голосования. Читаю уже несколько дней, думала останусь читателем. А тут Джека на мысль натолкнула. У нас есть темка "отзывы об экспертах", может в ней или новую создать, владельцы гладиков будут писать имена адекватных судей, не задвигающих гладких собак. Дело ведь не в шерсти, как тут уже многие говорили, а адекватности экспертов.

gargona
Ага. Жаль я забыла фамилиё той дамы - суконенавистницы. Вот под кого совсем больше нет желания ходить. И тип шерсти её совсем не интересовал.

Хочет, хочет, замечает и видит, ещё и многие другие вещи...

Natashka

да и так понятно что про экспертов просто легенды слагать можно.
сука и кобель у меня ездили в сентябре в Череповец с нашим хендлером - по приезду мне рассказала хендлер как в ринге не могла вообще врубиться, что ей втирает эксперт- кобелю не дали САС из за того ,что налёт на зубах( но это имеет право- да же не буду с этим спорить), а суке не дали ЛПП потому, что у кобеля налёт на зубах( пояснил из-за вашей лени) и ЛПП получил ЛК не криминальной внешности конечно , видимо им это оч. нужно было. а в конкурсе пар при наличии записанных- 1 пара сибирский хаски и 2 пара дрт. хаски где то задержались и в ринг вышли только дрт и их поставили на второе место- а уже хаски потом по позже подтянулись на первое. хендлер сказала мне- что в такой выставке она принимала участие впервые. ну что мы посмеялись и ладно- это им всё можно, а мы только должны деньги платить и молча соглашаться с экспертом. и примеров подобных за 25лет можно набрать великое множество. и как то я тут уже имела неосторожность написать в теме о эксперте Харатишвилли - а потом прочитала сама как это со стороны выглядит( о том как эксперт спутала моего шарпея с импортным происхождением. лилового окраса с дворнягой и дала оценку " образцово выращенный")и если бы я не была участником этого действа в ринге и не было бы у меня свидетелей великое множество- можно было бы сказать, что это бред сумасшедшего. очень сложно понять чем руководствуются эксперты .

Очень сложно понять, потому как чужая душа - потёмки.

скопировала из темы- как получилось


Но больше под. Харатишвили мы не пойдем!

мы то же под Харатишвили больше не пойдём! одного раза хватило , на всю оставшуюся жизнь, но скажу с нами обошлись ещё страннее- 6 лет назад она судила у нас в Архангельске , я лично выставляла щенка шар-пея 6 мес.(редкого окраса- лиловый дельют .за неделю до этого этот же щенок был на др. выставке ЛЩ) и получила диплом с оценкой "образцово выращенный" . а в ринге имела странную беседу с абсолютно неадекватным "экспертом" где мне было на полном серьёзе заявлено , что он не шар-пей и просьба не выгонять его на улицу. и очень сокрушалась что люди сначала возьмут, а потом когда окажется,что собака не породистая просто выбрасывают бедолаг . когда я сказала, что 12 лет занимаюсь породой и все старики живут с нами и ни одного не выгнала до сих пор и поясните откуда взялось у вас такое мнение что перед вами дворняга ? последовал вопрос - вы что занимаетесь шар-пеями? и после этого она замолчала и больше не слова не произнесла, и вид у неё был явно перепуганный . а на мой вопрос- как так получилась, что его однопомётница в бебиках только что ЛБ она начала рассказывать, что собака может в одном помёте родить щенков от разных кобелей и ещё почти 10 мин какого то жуткого бреда я выслушала т.к. не хотела из ринга выходить не выяснив - как это вдруг из шар-пея мой щенок в дворняжку превратился. вот интересно- мои собаки что на улице живут в естественных условиях и вяжутся мимо пробегающими кобелями? но думаете она угомонилась? др. владельцы шар- пея выслушали тираду том что они скорее всего своего в Москве купили( хотя у них собака импортированная) и вообще как обнаглели эти москвичи, что такой кошмар продают. короче все шар-пеи современного типа с отличной анатомией , крутыми движениями и происхождением ведущих питомников России под ней получили оч. хор. и хор. ДРТ все оказались парсонами, а САС получила "майло" о кот. эксперт Сенашенко Е. судившая незадолго до этого была оч. низкого мнения и рекомендовала не пускать в разведение такой экземпляр из -за её многочисленных недостатков. это слава богу что почти все владельцы собак оказались вменяемыми людьми и не впали в печальку и дальше ходили все на выставки и про этого эксперта только со смехом вспоминают. так что у нас вот такой опыт

Тогда фото показывать надо гладика который выиграл, и фото у кого выиграл. Эксперт может и майло выбрать - это же не показатель адекватности судьи?
Разве можно давать сас и лпп сильно растянутой собаке с короткими разметными лапами (но она одна была в ринге)?

gargona
Понимаете,эксперты тоже люди.
И это надо учитывать. От них не все зависит,скорее они чаще зависят,от того,чтобы их приглашали ещё, да и не только от этого.
Я конечно все понимаю, и давно не реагирую на некое судейство по лицам. Но вот чего я ни как не могу простить-это безграмотности.
Добавила:
Задвинуть можно любую собаку,просто потому,что нет их идеальных))) Дак вот профессионализм эксперта в том и заключается,обосновать грамотно почему,указать конкретные недостатки присущие этой конкретной собаке(а найти их можно у любой)
Но нет же,мы получаем описания с бредом в стиле:
Лайт-брокену-недостаточно очесов.
Собаке подвздернутой на ногах-высоковата,коротковата по корпусу. Конкретно где по корпусу? Ответ: ну вообще формата другого хотелось бы.На следующий за этим вопрос,Дак конкретно где в груди,пояснице,крупе?
Ответ: Ну значит просто высоковата.
Вот здрасьте приехали,это я ещё на мысль должна наводить о недостатках
Во здорово,мухи с котлетами и котлеты с мухами перепутаны в головах таких экспертов.
Последнее время таким только один вопрос задать хочется: где учились?

А способов воздействия на них у нас с вами нет.
Не прописаны они РКФ.)))
Отзывы все равно останутся отзывами,а мнение эксперта с течением времени может поменяться,вот бывает же,и стандарт почитают,даж развёрнутые комментарии.
Потому особого смысла не вижу писать в подобных темах,если только пар спустить)))
Да и полно таких отзывов в интернете, прочитав которые вы все равно для себя не поймёте стоит идти,или не стоит.

Джека

это точно

Женя , а комментарии не ты случайно подарила?

gargona
Привет, у тебя были проблемы с судейством именнно из-за того,что г-ш собаки?

КОСТЯН
Харатишвилли? Я

Шейла
Нее, я имела ввиду под кем Кроша ВОВов получила.😉

Мне вот интересны были выставки до определенного времени. Все мои собаки закрыли ЧР, ну это так для моего личного "эго" и удовлетворения спортивных,так сказать амбиций. Это как высшее образование,не факт,что оно тебе вообще когда-либо пригодиться,но корочку в кармане иметь приятно. Собаки мои не вяжутся вообще.
Но вот когда на выставке слышишь бред типа такого,что "вашей суке мы САС не дадим,а дадим кобелю, вы свои еще получите,а у него последний шанс", после этого интерес к выставкам вообще пропадает. Мое мнение,скоро одни заводчики на выставки и будут ходить и не в типе шерсти дело.

Как думаете, спустя время, допустим через 5 или 10 лет с приобретением ещё щенка интерес к выставкам у Вас вновь проявится или вряд ли?

С такими судействами... вполне.

Уже и им не интересно,не смешно и не прикольно.

Не, судя по выставкам... владельцам ж/ш ДРТ как раз интересно, смешно и прикольно, они посещают их хорошо, а вот г/ш...

так и не проблема- выставки в большей степени для заводчиков и есть.

Думаю проблема всё же есть... владелец кобеля или нескольких кобелей вроде не является заводчиком, а достойных именно г/ш собак в рингах мало, их единицы. Наверно именно поэтому и возникла эта тема, чтобы разделить ринги по типам шерсти и дать дорогу г/ш ДРТ чтобы они не дома на диванах отдыхали, а в массы чаще выходили, чтобы их видели, запоминали, чтобы владельцам сук легче было найти достойного г/ш кобеля для вязки (не по фото с сайтов) и пр.

Наташ, всё в теме питомника моего есть. И на сайте моем тоже. Включая и названия выставок, и места проведения, и фамилии тоже. Похвастаться то я люблю. Феня и Чиж тоже бывали ЛПП в конкуренции. Честно говоря лазить, искать неохота

Я Вас уверяю - те, кто ищет кобеля на выставках, непременно увидят нужного ему представителя. Независимо от занятого им места. Умный человек всегда понимает, что оценка собаки на данной выставке - это всего лишь мнение одного человека (эксперта). А не умному и вязаться не нужно
И разделение рингов не увеличит посещаемость выставок гладкими или жесткими кобелями (которых тоже немало по диванам расселось). Если не интересны выставки, с чего бы вдруг интересу проснуться? Увеличивать шансы титуловаться корявым собачкам? Зачем? А ровные своё и так получат. Проблема с малым количеством выставок в дальних регионах? Опять же - те, кто хотят оттитуловать свою собаку этим и занимаются. И ищут возможность, а не причину.

Наташ, внимательно прочитай мой предыдущий пост. Я писала про проблемы с шерстью? За 25 лет занимаясь разными породами таких судей повидала и таких перлов наслушалась, что шерсть для меня наименьшая проблема И своих собак гладиками не считаю, лайты у меня

Шейла

так они уже увеличены только для брокенов-жёстов

Согласен, кто ищет тот всегда найдёт.

Как я понял все доводы и ответы в этой теме на Ваши вопросы уже приводились много раз...




Лично мне тоже...

Так же согласен, что...

но считаю что эту систему не изменить, никак не изменить, но делать что-то надо, и раз уж на то пошло легче ринги по типам шерсти разделить, чем систему....

С таким судейством сомневаюсь. Я за свои деньги хочу получить хоть какое-то, хотя бы моральное удовлетворение, а иначе мазохизм получается. Я с большей радостью свожу своих собак на нору,тем более им это больше нравиться,чем выставки.

Думаете так это хорошо будет?
Вот представьте,ходят на выставки два,три заводчика,друг перед другом, извините за грубость, "собачками меряются", те, которые в питомнике непосредственно сидят. Интересно? Мне кажется не очень...., потому как всех в питомнике не оставишь,есть еще пласт владельцев с прекрасными собаками,которые на диванах сидят. Мне, как просто владельцу, было интересно сходить за хорошим,развернутым описанием,а не за бредом или двумя строчками, "породный" САС.
Так что еще раз напишу,не в шерсти дело.

Чёт уже по восьмому кругу всё пошло.
Всем пока!