Zorika
Почему всегда все принимается в штыки?ЛПП например мой самый любимый кобель.
Как раз я пишу ТОЛЬКО о наболевшем и ТОЛЬКО если это нужно мне. Если кто-то не так истолковывает это не значит, что так и есть.
Я написала не в коем случает, чтоб устроить помойку. И в полемику не собиралась даже вступать, просто не понятны какие-то колкости.
Если все разложить по полочкам-то, что я хочу донести. получается так-у меня и моих знакомых заводчиков есть питомники, поголовье сук, а вот кобелиного материала маловато как-то везде, чтоб улучшать поголовье, а с высокими особями не все хотят работать. Не все здесь озвучили свое мнение и не будут озвучивать,чтоб именно так не получилось, как получается( превратное понимание).
Многие заводчики пришли посмотреть новое красивоеbпоголовье,с которым надо работать.И почему не высказать свои пожелания?Почему в нашей стране такие темы воспринимаются в штыки?
Может быть надо конструктивно обсуждать их,а yе сыпать колкости на опонента?

Svetlana I
Значит, я Вас неправильно поняла. Удачи в поиске кобелей! Знаю на примере своего питомника, что не так это просто.

Zorika
Спасибо за понимание

Аха-ха! Света, спасибо за прямоту.
Прикольно наблюдать, когда с джеками в ринг выходят с расческами. Как у ёриков.


Олена, я тоже слышала, но до сих пор не верю. А как это можно увидеть?


Отлично сказано!


Видимо наша минтальность. Замечания принимаются как осуждения. Не случайно конечно.
Олена и Света, спасибо за вашу смелость!

Я бы сказал по другому: не "они побеждают", а "их выбрали". По большому счету, гены собаки, желания хозяев (заводчиков) в небольшой степени влияют на расстановку. Да, да - вы не ослышались! Влияет только мнение эксперта (я отбрасываю всякие конспирологические версии - они лишь версии, без доказательств). По "гамбургскому счету" - это даже не оценка собаки, а оценка эксперту.
Смотрите что происходит - нет никакой СТАНДАРТНОЙ , эталонной оценки. Поясню - в гимнастике баллы и коэффициенты , возьмите любые, даже сильно эмоциональные виды спорта , типа фигурное катание. КАждый эксперт ПРИЛЮДНО ставит КОНКРЕТНУЮ оценку за СТАНДАРНЫЕ показатели.
А что на кинологических выставках? Шито-крыто, за что, как, почему - только гадать приходится, в конце концов, все кончается поднятием указательного пальца, закатыванием глаз и фразой "так эксперт решил". Ни тебе описания, объяснения - ничего.

В свое время, моя собака проиграла на Евразии , проиграла заслуженно!!!! и потомки победителя, ЗАСЛУЖЕННО, до настоящего времени, подтверждают свою элитность в породе!!!!, не только по экспертным, но и по моим понятиям. Но я до сих пор не могу понять причину, указанную Хвалибог (при всем моем к ней уважении), "хотелось бы лучшего расположения пятен", но еще смешнее, что у конкурента пятен вообще не было! Я не в коей мере не хочу кого то из победителей упрекнуть, еще раз повторюсь мы проиграли заслуженно! Это пример "оценки"! Не более!
Неужели, за все существование кинологической федерации нельзя было разработать систему? - три раза "ха-ха" - эта система выставок гораздо старше существующих спортивных соревнований.
------
Поэтому с недавних пор я сам делаю свою оценку - а Дмитрий, своими стараниями, а так же те, кто присылает фото сюда - помогают в этом мне и вам всем.
Да , я не заводчик, поэтому на мое мнение можно "положить с пробором", но ведь эти фото и заводчики смотрят!

Valera
Вот браво!!!
Смешное шоу из 3-4 собак в классе с разбором полётов,что кто то в рост не попал)))
Стесняюсь спросить... А 5 лет тому назад вы того не заметили?.... Печально... Но тоже много об этом разговаривали ...,однако.
И операшек с недвижимыми ушами и хвостами тоже давно видно)))
Удивительно,что сия проблема задела всех именно сейчас???
А может проблема была в малой конкуренции изначально?

Видимо не все такие глазастые


После той выставки разговаривали... и после этой поговорили. Где проблема?

а чего все такие политкорректные-то всегда? чего все боятся что ли правду говорить? что да, Амур, Яппи - прекрасно сложенные анатомичные собаки, но кони. КОНИ! и этого не отнимешь.

развели здесь экивоки всякие. давайте без них - всем сразу проще будет. А то, будто тайное общество какое-то. чего боимся-то? Что потом в вязке откажут? ну так чаще в лицо говорите как есть, может и собаки может будут до 30см, а остальные без резаных ушей.


они там все в рост не попали.

имхо, проблема в том, что пока все вот так говорят: "ой, я была, видела переростков, но кто это - не скажу, сами все знают

Если единственный недостаток собаки-рост,выходящий за рамки стандарта,она достойна быть лучшей. ИМХО.

Фрагмент из


Лекция-комментарий к 345 стандарту г-жи Р. Н. Фрэнсис Литтл (Австралия), заводчика и эксперта группы терьеров.

Perrito bonito
Из интервью с Ритой Ф.Литтл:
6.
- Какой предельный максимальный рост в холке для собаки пускаемой в разведение?
- Вы можете использовать собаку ростом до 32 см, но только если она очень хороша.
- То есть максимально 32 см?
- Нет, максимум 30 см, но если уж собака идеальна по остальным параметрам... При высоком росте нарушается баланс грудь-ноги и обычно собака более мускулистая, что делает ее слишком крупной.

А, так значит у Амура рост все-таки 31 см, а в Ингрусе написано 29! Видимо, учтя "отличное сложение" этой собаки г-жа Линетт Браун (автор стандартов) на Мире и поставила ему отлично. Но Яппи выше Амура, стало быть его рост ....? Видимо поэтому уважаемая всеми Линетт поставила ему оч.хор. ... Понятно теперь! А так хорошо сложен! И еще один моментик! Если собака выше ростом и отличных пропорций одновременно, то и обхват ее груди больше 43 см (по стандарту)!!! Собаке с обхватом груди больше 43 см в норе не сдобровать! Если это, конечно, не парсон, который умеет складываться! Так кто же они, парсоны или джеки?

Джек переросший свой стандарт не становится парсоном, как и наоборот. Всетаки они разные по сложению.

Bulka75
А мне интересно ,зачем вы под видом новичка дискуссии ведете ?
Несколько постов назад вы абсолютно не разбирались в стандартах и не могли ничего понять !А теперь,оказывается даже за конкурентами тщательно следите ,все клички помните и так уважаете госпожу Линетт
Потроллить захотелось ?Страшно под своим ником порассуждать ?
В ринге есть эксперты,коим вы не являетесь !
Откуда злости то столько ?

Не думаю, что он выше 30. Рядом с моей Ксю он почти на одном уровне, ну может чуть выше. А Ксю я мерила, повторюсь, на Евразии , и рост 28. Так что зря вы.
И всегда удивляют высаазывания, что если у собаки рост чуть больше 30 см, то она в нору не войдёт. А как же вельши и фоксы в нору попадают? Или для них специально раскапывают пошире?

Давно на выставки не хожу, в основном смотрю отчеты - рост можно определить только измеряя его, линейкой или в сравнении с чем то эталонным - не заметил в рингах измерений (если и были, то редко)
По фото с ринга операбельные ухи тяжко заметить, если честно, то особо этим и не интересовался, считая, что эксперт в состоянии определить и что самое главное в силах дисквалифицировать - остальное только на веру принимать. Потому и говорю - "выбор эксперта".
Малочисленность рингов.... ой не смешите мну, в джеках мало на ринге?
А вообще то я не понял... настрой Вашего сообщения странный - у меня после него создалось впечатление, что это я повлиял на судью, на уши и хвосты, а так же на то что это кто то заметил.
Хэкса
Сами и подтверждаете свои слова - из цитаты интервью можно делать выводы, что есть размеры в стандартах, а есть еще какие то , типа "для разведения" и т.д. Тогда допустимы размеры относительно размеров ....норы, причем в разных местах они разные - например в Азии лисы помельче... Выставки что - определяют стандарты ? Или все таки Стандарты диктуют выставкам? А может как я уже упоминал - Выставка - оценка экспертов?
А если собака красиво сложена, но она 46 см. или меньше 10? Почему + - 2 см? Почему 30, а не 31.5 см. КТО ЭТО ОПРЕДЕЛИЛ?
Я как то общаясь на работе сказал: или мы работаем "по понятиям" или "по законам". Или мы "попадем" в результате наших решений или надо искать выход в рамках закона.
В основной своей массе все эксперты сейчас работают в рингах "по понятиям" потому что Стандарты или не соблюдаются, или начинаются "толкования", "лекции" и т.п.

+100 за ночь, наверно, стандарт выучила и все ингрусы проверила

Дискуссируя по поводу роста, размера и пр. выставочных параметров, не надо забывать о главном.
Один вопрос на мой взгляд должен волновать большинство заводчиков - ПОДОЙДЕТ ЛИ ЭТОТ КОБЕЛЬ МОЕЙ СУКЕ.
Каждый вправе и в силе регулировать основные параметры с своем поголовье. И руководствоваться своими приоритетами в экстерьере породы.
А тут у нас в основном спор ради спора образовывается, неудовлетворенные выставочные амбиции, только и всего.

Как-то так Очень правильный вывод

Расплывчато. Общие слова.
Так и хочется сказать перефразируя "Хочется более лучшего расположения слов".
ЗЫ. Может кобель вообще не захочет никуда подходить, может он вообще ходить не умеет.


Как можно регулировать основные параметры? Они же основные!
Приоритет в экстерьере - это как?
Осмелюсь предположить, что все будет в рамках Стандарта?
ЗЫ. Уж в выставочных-то амбициях меню трюдно обвинить!

У нас очень даже удовлетворены амбиции. И спор не ради спора-вообще по жизни не являюсь спорщиком.
Я высказала свои ( волнующие меня) пожелания.
А уж кто как истолковывает-это зависит от порядочности человека.

А можно уточнить, и кем они должны быть учтены?
Как то классик по имени Стнислав Лэм сказал хорошую на мой взгляд фразу: чтобы что-то узнать, надо уже что-то знать.
Вы не заводчик. Вы обыкновенный владелец. Вы не сталкиваетесь с вопросами селекции и разведения.
Зачем же тогда рассуждать о том, о чем имеете поверхностное суждение?
А вообще о разнотипности породы имеете представление или может слышали?
Валера, я понимаю что вы человек порядочный и все у вас по правилам и законно....Но не надо же изначально собеседника ставить в оправдательную позицию. Как-то нехорошо у вас выходит.

Инна, ты знаешь, у меня нет выставочных амбиций... я заводчик. Я согласна использовать при подборе производителей собак с недостатками, но хочу это делать с открытыми глазами. А вот повязать с красавцем, а потом получить в поголовье уши-хвосты-разметы и не знать откуда - не хочу. Мне плевать, что таких собак выставляют/побеждают - люди ради своих амбиций издеваются над собаками - это на их совести, плевать, что эксперты закрывают на это глаза (это при том, что купирование - ай-ай-ай), но мне не плевать, что из меня делают дуру, предлагая таких кобелей для вязок...

Всеми кто работает с породой.
Почему в штыки?Где конструктизм?
Мне никто ничего не обязан. Но стандрт каждый обязан соблюдать. От высоких собак не только дети, но и внуки,правнуки высокие рождаются.
Вы в опозиции ради опозиции?

Кстати-многие снимали ринги.
Люди-повыкладывайте фото!!!!!!!!!!

Инн,так это прописные истины.Странно,что на породном форуме надо это объяснять..

Ммм. ..надо же.Всё, достигли совершенства?

Света,так стандарт-это не только рост.Но и,например, головы...От них,непородных, как избавляться? Тоже,знаете ли,фиг поправишь за одно поколение...Чего на росте заклинились?Что,проигравшие собаки были не только небольшого роста,но ещё и эталоном породы к тому же?Я,например, более склонна повязать маленькую суку рослым анатомически правильным кобелем,нежели мириться с недостатками невысокого кобеля.Если будет такая необходимость.

Я так поняла-это сарказм.
Мой бэбик был лучшим,я довольна.
Каким боком это относится к моему посылу поработать с ростом, чтоб заводчики смогли расширить круг кобелей, с которыми будут вязаться.?
Непонятная дискуссия-немого с глухим...

Я с этим согласна.
И я не опровергаю это.
Далее по тексту сотый раз. см выше.
Разве плохо когда красивые правильные собаки с красивыми головами и не слишком высоким ростом?
Ведь можно же с этим поработать и не вязать двух высоких собак ( например),зная,что если будут высокие потомки,все равно выиграют,потому как очень красивые. Мы ж не только дляшоусобак разводим, а еще и как племенной материал.