ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Выставки /
⇓ Вниз

Международная выставка собак "РОССИЯ-2015" (31 октября-1 ноября)

ПРЕД. 1 ... 5 6 7 8 9 СЛЕД. 
Svetlana I 
#151 - Дата: 3 Ноя 2015 21:47
 
Zorika
Почему всегда все принимается в штыки?ЛПП например мой самый любимый кобель.
Как раз я пишу ТОЛЬКО о наболевшем и ТОЛЬКО если это нужно мне. Если кто-то не так истолковывает это не значит, что так и есть.
Я написала не в коем случает, чтоб устроить помойку. И в полемику не собиралась даже вступать, просто не понятны какие-то колкости.
Если все разложить по полочкам-то, что я хочу донести. получается так-у меня и моих знакомых заводчиков есть питомники, поголовье сук, а вот кобелиного материала маловато как-то везде, чтоб улучшать поголовье, а с высокими особями не все хотят работать. Не все здесь озвучили свое мнение и не будут озвучивать,чтоб именно так не получилось, как получается( превратное понимание).
Многие заводчики пришли посмотреть новое красивоеbпоголовье,с которым надо работать.И почему не высказать свои пожелания?Почему в нашей стране такие темы воспринимаются в штыки?
Может быть надо конструктивно обсуждать их,а yе сыпать колкости на опонента?
Zorika 
#152 - Дата: 3 Ноя 2015 21:55
 
Svetlana I
Значит, я Вас неправильно поняла. Удачи в поиске кобелей! Знаю на примере своего питомника, что не так это просто.
Svetlana I 
#153 - Дата: 3 Ноя 2015 21:56
 
Zorika
Спасибо за понимание
Nata Bel 
#154 - Дата: 3 Ноя 2015 22:13
 
Svetlana I:
Над головами еще поработать надо в след раз, чтоб не начесывать как веста каждые две минуты.

Аха-ха! Света, спасибо за прямоту.
Прикольно наблюдать, когда с джеками в ринг выходят с расческами. Как у ёриков.

Olena:
Раньше я не верила, когда мне говорили про победителей и чемпионов с оперированными ушами и хвостами. Теперь я увидела это воочию, и никаких сомнений не осталось. Не буду много говорить о совести владельцев и хирурга, о том, что по-хорошему, это д.б. дисквалификация, о "чистоте породы" и т.п., просто это бросалось в глаза, и я не верю, что эксперты этого не видели, однако... собаки в числе победителей.

Олена, я тоже слышала, но до сих пор не верю. А как это можно увидеть?

Zorika:
Работайте! Очень буду рада увидеть ваш великолепный результат!

Отлично сказано!

Svetlana I:
Почему всегда все принимается в штыки?

Видимо наша минтальность. Замечания принимаются как осуждения. Не случайно конечно.
Олена и Света, спасибо за вашу смелость!
Valera 
#155 - Дата: 4 Ноя 2015 00:35
 
Я бы сказал по другому: не "они побеждают", а "их выбрали". По большому счету, гены собаки, желания хозяев (заводчиков) в небольшой степени влияют на расстановку. Да, да - вы не ослышались! Влияет только мнение эксперта (я отбрасываю всякие конспирологические версии - они лишь версии, без доказательств). По "гамбургскому счету" - это даже не оценка собаки, а оценка эксперту.
Смотрите что происходит - нет никакой СТАНДАРТНОЙ , эталонной оценки. Поясню - в гимнастике баллы и коэффициенты , возьмите любые, даже сильно эмоциональные виды спорта , типа фигурное катание. КАждый эксперт ПРИЛЮДНО ставит КОНКРЕТНУЮ оценку за СТАНДАРНЫЕ показатели.
А что на кинологических выставках? Шито-крыто, за что, как, почему - только гадать приходится, в конце концов, все кончается поднятием указательного пальца, закатыванием глаз и фразой "так эксперт решил". Ни тебе описания, объяснения - ничего.

В свое время, моя собака проиграла на Евразии , проиграла заслуженно!!!! и потомки победителя, ЗАСЛУЖЕННО, до настоящего времени, подтверждают свою элитность в породе!!!!, не только по экспертным, но и по моим понятиям. Но я до сих пор не могу понять причину, указанную Хвалибог (при всем моем к ней уважении), "хотелось бы лучшего расположения пятен", но еще смешнее, что у конкурента пятен вообще не было! Я не в коей мере не хочу кого то из победителей упрекнуть, еще раз повторюсь мы проиграли заслуженно! Это пример "оценки"! Не более!
Неужели, за все существование кинологической федерации нельзя было разработать систему? - три раза "ха-ха" - эта система выставок гораздо старше существующих спортивных соревнований.
------
Поэтому с недавних пор я сам делаю свою оценку - а Дмитрий, своими стараниями, а так же те, кто присылает фото сюда - помогают в этом мне и вам всем.
Да , я не заводчик, поэтому на мое мнение можно "положить с пробором", но ведь эти фото и заводчики смотрят!
Джека 
#156 - Дата: 5 Ноя 2015 05:16
 
Valera
Вот браво!!!
Смешное шоу из 3-4 собак в классе с разбором полётов,что кто то в рост не попал)))
Стесняюсь спросить... А 5 лет тому назад вы того не заметили?.... Печально... Но тоже много об этом разговаривали ...,однако.
И операшек с недвижимыми ушами и хвостами тоже давно видно)))
Удивительно,что сия проблема задела всех именно сейчас???
А может проблема была в малой конкуренции изначально?
Olena 
#157 - Дата: 5 Ноя 2015 08:18
 
Джека:
И операшек с недвижимыми ушами и хвостами тоже давно видно)))

Видимо не все такие глазастые

Джека:
Но тоже много об этом разговаривали ...,однако.

После той выставки разговаривали... и после этой поговорили. Где проблема?
Warm 
#158 - Дата: 5 Ноя 2015 09:09
 
а чего все такие политкорректные-то всегда? чего все боятся что ли правду говорить? что да, Амур, Яппи - прекрасно сложенные анатомичные собаки, но кони. КОНИ! и этого не отнимешь.

развели здесь экивоки всякие. давайте без них - всем сразу проще будет. А то, будто тайное общество какое-то. чего боимся-то? Что потом в вязке откажут? ну так чаще в лицо говорите как есть, может и собаки может будут до 30см, а остальные без резаных ушей.

Джека:
Смешное шоу из 3-4 собак в классе с разбором полётов,что кто то в рост не попал)))

они там все в рост не попали.
Olena:
После той выставки разговаривали... и после этой поговорили. Где проблема?

имхо, проблема в том, что пока все вот так говорят: "ой, я была, видела переростков, но кто это - не скажу, сами все знают
marivroza 
#159 - Дата: 5 Ноя 2015 09:30
 
Olena:
Видимо не все такие глазастые

Хэкса 
#160 - Дата: 5 Ноя 2015 09:47
 
Warm:
прекрасно сложенные анатомичные собаки, но кони. КОНИ! и этого не отнимешь.

Если единственный недостаток собаки-рост,выходящий за рамки стандарта,она достойна быть лучшей. ИМХО.
Perrito bonito 
#161 - Дата: 5 Ноя 2015 09:52
 
Фрагмент из


Лекция-комментарий к 345 стандарту г-жи Р. Н. Фрэнсис Литтл (Австралия), заводчика и эксперта группы терьеров.


Хэкса 
#162 - Дата: 5 Ноя 2015 10:00
 
Perrito bonito
Из интервью с Ритой Ф.Литтл:
6.
- Какой предельный максимальный рост в холке для собаки пускаемой в разведение?
- Вы можете использовать собаку ростом до 32 см, но только если она очень хороша.
- То есть максимально 32 см?
- Нет, максимум 30 см, но если уж собака идеальна по остальным параметрам... При высоком росте нарушается баланс грудь-ноги и обычно собака более мускулистая, что делает ее слишком крупной.
Bulka75 
#163 - Дата: 5 Ноя 2015 10:46
 
А, так значит у Амура рост все-таки 31 см, а в Ингрусе написано 29! Видимо, учтя "отличное сложение" этой собаки г-жа Линетт Браун (автор стандартов) на Мире и поставила ему отлично. Но Яппи выше Амура, стало быть его рост ....? Видимо поэтому уважаемая всеми Линетт поставила ему оч.хор. ... Понятно теперь! А так хорошо сложен! И еще один моментик! Если собака выше ростом и отличных пропорций одновременно, то и обхват ее груди больше 43 см (по стандарту)!!! Собаке с обхватом груди больше 43 см в норе не сдобровать! Если это, конечно, не парсон, который умеет складываться! Так кто же они, парсоны или джеки?
Финт Ушами 
#164 - Дата: 5 Ноя 2015 11:00
 
Bulka75:
Так кто же они, парсоны или джеки?

Джек переросший свой стандарт не становится парсоном, как и наоборот. Всетаки они разные по сложению.
Perrito bonito 
#165 - Дата: 5 Ноя 2015 11:01 - Поправил: Perrito bonito
 
Bulka75
А мне интересно ,зачем вы под видом новичка дискуссии ведете ?
Несколько постов назад вы абсолютно не разбирались в стандартах и не могли ничего понять !А теперь,оказывается даже за конкурентами тщательно следите ,все клички помните и так уважаете госпожу Линетт
Потроллить захотелось ?Страшно под своим ником порассуждать ?
В ринге есть эксперты,коим вы не являетесь !
Откуда злости то столько ?
CaptSmollet 
#166 - Дата: 5 Ноя 2015 11:05
 
Bulka75:
, так значит у Амура рост все-таки 31 см, а

Не думаю, что он выше 30. Рядом с моей Ксю он почти на одном уровне, ну может чуть выше. А Ксю я мерила, повторюсь, на Евразии , и рост 28. Так что зря вы.
И всегда удивляют высаазывания, что если у собаки рост чуть больше 30 см, то она в нору не войдёт. А как же вельши и фоксы в нору попадают? Или для них специально раскапывают пошире?
Valera 
#167 - Дата: 5 Ноя 2015 11:27
 
Джека:
Смешное шоу из 3-4 собак в классе с разбором полётов,что кто то в рост не попал)))Стесняюсь спросить... А 5 лет тому назад вы того не заметили?.... Печально... Но тоже много об этом разговаривали ...,однако.И операшек с недвижимыми ушами и хвостами тоже давно видно)))Удивительно,что сия проблема задела всех именно сейчас???А может проблема была в малой конкуренции изначально?

Давно на выставки не хожу, в основном смотрю отчеты - рост можно определить только измеряя его, линейкой или в сравнении с чем то эталонным - не заметил в рингах измерений (если и были, то редко)
По фото с ринга операбельные ухи тяжко заметить, если честно, то особо этим и не интересовался, считая, что эксперт в состоянии определить и что самое главное в силах дисквалифицировать - остальное только на веру принимать. Потому и говорю - "выбор эксперта".
Малочисленность рингов.... ой не смешите мну, в джеках мало на ринге?
А вообще то я не понял... настрой Вашего сообщения странный - у меня после него создалось впечатление, что это я повлиял на судью, на уши и хвосты, а так же на то что это кто то заметил.
Хэкса
Сами и подтверждаете свои слова - из цитаты интервью можно делать выводы, что есть размеры в стандартах, а есть еще какие то , типа "для разведения" и т.д. Тогда допустимы размеры относительно размеров ....норы, причем в разных местах они разные - например в Азии лисы помельче... Выставки что - определяют стандарты ? Или все таки Стандарты диктуют выставкам? А может как я уже упоминал - Выставка - оценка экспертов?
А если собака красиво сложена, но она 46 см. или меньше 10? Почему + - 2 см? Почему 30, а не 31.5 см. КТО ЭТО ОПРЕДЕЛИЛ?
Я как то общаясь на работе сказал: или мы работаем "по понятиям" или "по законам". Или мы "попадем" в результате наших решений или надо искать выход в рамках закона.
В основной своей массе все эксперты сейчас работают в рингах "по понятиям" потому что Стандарты или не соблюдаются, или начинаются "толкования", "лекции" и т.п.
Bianka 
#168 - Дата: 5 Ноя 2015 11:43
 
Perrito bonito:
Bulka75
А мне интересно ,зачем вы под видом новичка дискуссии ведете ?
Несколько постов назад вы абсолютно не разбирались в стандартах и не могли ничего понять !А теперь,оказывается даже за конкурентами тщательно следите ,все клички помните и так уважаете госпожу Линетт
Потроллить захотелось ?Страшно под своим ником порассуждать ?
В ринге есть эксперты,коим вы не являетесь !
Откуда злости то столько ?

+100 за ночь, наверно, стандарт выучила и все ингрусы проверила
Zorika 
#169 - Дата: 5 Ноя 2015 12:15
 
Valera:
рост можно определить только измеряя его

Byyf 
#170 - Дата: 5 Ноя 2015 12:58
 
Дискуссируя по поводу роста, размера и пр. выставочных параметров, не надо забывать о главном.
Один вопрос на мой взгляд должен волновать большинство заводчиков - ПОДОЙДЕТ ЛИ ЭТОТ КОБЕЛЬ МОЕЙ СУКЕ.
Каждый вправе и в силе регулировать основные параметры с своем поголовье. И руководствоваться своими приоритетами в экстерьере породы.
А тут у нас в основном спор ради спора образовывается, неудовлетворенные выставочные амбиции, только и всего.
Elle 
#171 - Дата: 5 Ноя 2015 13:16
 
Byyf:
Один вопрос на мой взгляд должен волновать большинство заводчиков - ПОДОЙДЕТ ЛИ ЭТОТ КОБЕЛЬ МОЕЙ СУКЕ.

Как-то так Очень правильный вывод
Valera 
#172 - Дата: 5 Ноя 2015 13:30 - Поправил: Valera
 
Byyf:
Один вопрос на мой взгляд должен волновать большинство заводчиков - ПОДОЙДЕТ ЛИ ЭТОТ КОБЕЛЬ МОЕЙ СУКЕ.

Расплывчато. Общие слова.
Так и хочется сказать перефразируя "Хочется более лучшего расположения слов".
ЗЫ. Может кобель вообще не захочет никуда подходить, может он вообще ходить не умеет.

Byyf:
Каждый вправе и в силе регулировать основные параметры с своем поголовье. И руководствоваться своими приоритетами в экстерьере породы.

Как можно регулировать основные параметры? Они же основные!
Приоритет в экстерьере - это как?
Осмелюсь предположить, что все будет в рамках Стандарта?
ЗЫ. Уж в выставочных-то амбициях меню трюдно обвинить!
Svetlana I 
#173 - Дата: 5 Ноя 2015 14:22
 
Byyf:
А тут у нас в основном спор ради спора образовывается, неудовлетворенные выставочные амбиции, только и всего.

У нас очень даже удовлетворены амбиции. И спор не ради спора-вообще по жизни не являюсь спорщиком.
Я высказала свои ( волнующие меня) пожелания.
А уж кто как истолковывает-это зависит от порядочности человека.
Byyf 
#174 - Дата: 5 Ноя 2015 16:05 - Поправил: Byyf
 
Svetlana I:
Я высказала свои ( волнующие меня) пожелания.

А можно уточнить, и кем они должны быть учтены?
Valera:
Как можно регулировать основные параметры? Они же основные!
Приоритет в экстерьере - это как?
Осмелюсь предположить, что все будет в рамках Стандарта?
ЗЫ. Уж в выставочных-то амбициях меню трюдно обвинить!

Как то классик по имени Стнислав Лэм сказал хорошую на мой взгляд фразу: чтобы что-то узнать, надо уже что-то знать.
Вы не заводчик. Вы обыкновенный владелец. Вы не сталкиваетесь с вопросами селекции и разведения.
Зачем же тогда рассуждать о том, о чем имеете поверхностное суждение?
А вообще о разнотипности породы имеете представление или может слышали?
Valera:
Осмелюсь предположить, что все будет в рамках Стандарта?

Валера, я понимаю что вы человек порядочный и все у вас по правилам и законно....Но не надо же изначально собеседника ставить в оправдательную позицию. Как-то нехорошо у вас выходит.
Olena 
#175 - Дата: 5 Ноя 2015 16:47
 
Byyf:
А тут у нас в основном спор ради спора образовывается, неудовлетворенные выставочные амбиции, только и всего.

Инна, ты знаешь, у меня нет выставочных амбиций... я заводчик. Я согласна использовать при подборе производителей собак с недостатками, но хочу это делать с открытыми глазами. А вот повязать с красавцем, а потом получить в поголовье уши-хвосты-разметы и не знать откуда - не хочу. Мне плевать, что таких собак выставляют/побеждают - люди ради своих амбиций издеваются над собаками - это на их совести, плевать, что эксперты закрывают на это глаза (это при том, что купирование - ай-ай-ай), но мне не плевать, что из меня делают дуру, предлагая таких кобелей для вязок...
Svetlana I 
#176 - Дата: 5 Ноя 2015 17:57
 
Byyf:
А можно уточнить, и кем они должны быть учтены?

Всеми кто работает с породой.
Почему в штыки?Где конструктизм?
Мне никто ничего не обязан. Но стандрт каждый обязан соблюдать. От высоких собак не только дети, но и внуки,правнуки высокие рождаются.
Вы в опозиции ради опозиции?
Svetlana I 
#177 - Дата: 5 Ноя 2015 18:16
 
Кстати-многие снимали ринги.
Люди-повыкладывайте фото!!!!!!!!!!
Хэкса 
#178 - Дата: 5 Ноя 2015 19:11
 
Byyf:
Один вопрос на мой взгляд должен волновать большинство заводчиков - ПОДОЙДЕТ ЛИ ЭТОТ КОБЕЛЬ МОЕЙ СУКЕ.

Инн,так это прописные истины.Странно,что на породном форуме надо это объяснять..
Svetlana I:
У нас очень даже удовлетворены амбиции.

Ммм. ..надо же.Всё, достигли совершенства?
Svetlana I:
. Но стандрт каждый обязан соблюдать. От высоких собак не только дети, но и внуки,правнуки высокие рождаются.

Света,так стандарт-это не только рост.Но и,например, головы...От них,непородных, как избавляться? Тоже,знаете ли,фиг поправишь за одно поколение...Чего на росте заклинились?Что,проигравшие собаки были не только небольшого роста,но ещё и эталоном породы к тому же?Я,например, более склонна повязать маленькую суку рослым анатомически правильным кобелем,нежели мириться с недостатками невысокого кобеля.Если будет такая необходимость.
Svetlana I 
#179 - Дата: 5 Ноя 2015 20:34
 
Хэкса:
Ммм. ..надо же.Всё, достигли совершенства?

Я так поняла-это сарказм.
Мой бэбик был лучшим,я довольна.
Каким боком это относится к моему посылу поработать с ростом, чтоб заводчики смогли расширить круг кобелей, с которыми будут вязаться.?
Непонятная дискуссия-немого с глухим...
Svetlana I 
#180 - Дата: 5 Ноя 2015 21:00
 
Хэкса:
Света,так стандарт-это не только рост.Но и,например, головы...От них,непородных, как избавляться? Тоже,знаете ли,фиг поправишь за одно поколение...Чего на росте заклинились?Что,проигравшие собаки были не только небольшого роста,но ещё и эталоном породы к тому же?Я,например, более склонна повязать маленькую суку рослым анатомически правильным кобелем,нежели мириться с недостатками невысокого кобеля.Если будет такая необходимость.

Я с этим согласна.
И я не опровергаю это.
Далее по тексту сотый раз. см выше.
Разве плохо когда красивые правильные собаки с красивыми головами и не слишком высоким ростом?
Ведь можно же с этим поработать и не вязать двух высоких собак ( например),зная,что если будут высокие потомки,все равно выиграют,потому как очень красивые. Мы ж не только дляшоусобак разводим, а еще и как племенной материал.
ПРЕД. 1 ... 5 6 7 8 9 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Международная выставка собак "РОССИЯ-2015" (31 октября-1 ноября)

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: