Мария Нота
Спасибо за информацию.

На состязаниях по барсуку джек расселов не было. Так что выложу результаты испытаний за 9 апреля 2016г.
На испытаниях особенно отличился ЛАЙВЛИ-ОРАНЖ УНИОН ДЖЕК, он сделал хватку по барсуку и удержал положеные полторы минуты, очень обидно, что хватка была не по месту.
NAMIAMI HEVAN - 83балла II степень барсук
ЛЕО БОЙ ИЗ ИМПЕРИИ ИНЕС- 85баллов II степень барсук
ЛАЙВЛИ-ОРАНЖ УНИОН ДЖЕК- 86баллов II степень барсук
РИВЬЕРА ДИ ФЛЁР ПАЙРО- 75баллов III степень барсук
БЬЮТИ БЛАНКА- 91балл I степень лиса
КУЛБРАЙТ ЯСОН- 75баллов III степень лиса
НЕОЖИДАННЫЙ ПОДАРОК- 80баллов III степень лиса

А в Атамане только притравка или есть еще обычная дрессировка?
Если есть,то есть те, кто ходил?

nata4eka
Дрессировка там есть. У них сайт есть, через поисковик можно найти.

Состязания на "Атамане" 11-12.02.17 г.
1. Лисица CACT (Чемпион России) 2 пуска . Главный судья Харитонова И, Типакин А, Румянцев И. Стоимость участия 3000 р., при записи от 3-х собак стоимость участия 2500 р.
Заявки принимаются по эл. почте
тема: запись на CACT
ataman-kpc@yandex.ru
2. Испытания Лисица, П-нора 11.02.17
эл. почта
ataman-kpc@yandex.ru
тема: запись на испытание Лисица
Контактный тел. 8-495-543-53-89
8-925-543-53-88
8-964-647-77-17

На дрессировку в Атаман не надо, пожалуйста. 2 недели назад все с занятий ОКД вышли на строгачах. ВСЕ. И мирный кобелек ДРТ тоже.

Офигеть!

Шейла
Я сама В ШОКЕ!!!

Madzik
Не знаю, что там у них случилось, но когда мы в прошлом году ходили на ОКД, строгий ошейник рекомендовался только особо своенравным, непослушным, большого размера собакам и было их в количестве 2 шт. из 15-ти посещавших.

Мария Нота
Я тоже не знаю, что у них там случилось. Если узнаете, расскажете?
Вообще строгач, я считаю, применим прям в крайних случаях - агрессия, зооагрессия. И если такая собачка пришла на ОКД, то кинологам бы владельцам такой собачули по хорошему сначала посоветовать решить основную проблему, а уже потом ОБЩЕЙ дрессурой (типа "сидеть", "лежать" и прочее баловство) заниматься.

Ну конечно с ДРТ это перебор(как и с прочими мелкими породами), но могу сказать , что для крупных пород - строгач прекрасное средство дрессировки. Все зависит от того как его применять. В дурных руках и ошейником удавить собаку можно!
Когда занималась со своим добером - всегда в строгаче. Им очень удобно корректировать собаку, особенно нюансы. Никакой боли при этом собаке не причиняется.

Madzik
Не, не узнаю. Больше на ОКД не пойду, отучились своё.))
Я так понимаю, что кинолог уже работал с собакой по факту: что пришло, то пришло. Проблемой воспитания надо было озадачиться хозяину раньше.

Lenushka

Да правда чтоль? А суть тогда этого ошейника?)) (да-да, я в курсе, как его правильно носить)

Вообще скажу так - я за положительное подкрепление с адекватными собаками. Имею ввиду адскую агрессию к людям/собакам.

Вкусняшками или другой мотивацией еще удобней, и при этом собачка не испытывает никакого дискомфорта и боли. Про нюансы - кликер в тыщу раз лучше строгача. Нет, в миллион. Просто этот пусть возможно дольше, ведь всегда проще на негативном подкреплении показать собаке, чего Вы от нее ждете.

Мария Нота

Вообще тогда это просто тупое получение бабла, имхо. Когда кинолог заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ, а не просто в слепой сдаче экзамена на площадке - он и посоветует, и скажет, как лучше, и советы даст как с собачкой работать. А не предложит облачить ее в парфорс.


Так он и пришел на площадку к (как он думал) профессионалам! Которые посоветовали накинуть ДРТ на шею парфорс! Чудненько вообще!
К слову - накинуть слово тут употреблено не случайно, потому как именно так и выглядело это, в отличии от того, как должно быть. Если Вы понимаете, о чем я.

Я абсолютно уверена в том, что говорю!

Это основа дрессировки! При правильном подходе собака будет работать с удовольствием. Когда я одевала строгач на собаку - он радовался! Не боялся, а радовался. Строгач означал, что мы идем заниматься)

Вкусняшка означает уже правильно выполненную команду, а если он сел неправильно? Просто чуть поддергиваем (легко) собаку в нужное положение и тут уже бурно радуемся и даем вкусняшку (хотя я работала с мячиком). Неправильно отзываться о том или ином способе дрессировки, если не имеете полного представления о нем, не видели как это происходит. У меня был великолепный кинолог, который научил и меня и мою собаку получать радость от занятий. Брюська с нетерпением ждал следующей команды и работал заглядывая мне в глаза)))

И негативное подкрепление должно присутствовать на занятиях. Весь вопрос в том какое оно? И строгач им никак не является! Строгач - это средство, точно такое же как и поводок.

Хочу добавить. Я использовала строгач и дальше - в повседневной жизни, особенно зимой, когда скользко. Я за гармоничные отношения с собакой, где есть понимание и доброта, а с другой стороны и твердость и в некоторых случаях - жесткость.
Я уже замаялась спрашивать знакомых собачников - почему они не стригут когти своим питомцам? И что же я слышу в ответ в большинстве случаев? Ой, она/он не дается, убегает, рычит, кусается...КАК? Как такое возможно? Хозяин ты или нет? А тут была свидетелем в ветеринарке как две дамы (хозяйки мааааленьких шпицов) с воодушевлением рассказывали друг другу как их собаки жрут их при попытке расчесать. При этом через каждую минуту слышалось:и"Сю сю сю - моя прелесть". Ни одной из моих собак такое даже в голову не может прийти - не нравится- да, но я ж их мнения не спрашиваю. Я сказала - они сделали.

"Я абсолютно уверена в том, что говорю! "


Повторяю вопрос - в чем тогда его суть? Суть шипов? Для красоты?))


Почему для этого не подойдет обычный поводок? Или команда "НЕТ"?

Lenushka

"Вкусняшка означает уже правильно выполненную команду, а если он сел неправильно?"


Все же просто - в таком случае собака вкусняшку НЕ получает)

Если парфорс - это так прекрасно, то почему тогда...?

Суть шипов -они создают большую чувствительность в области шеи. На мой взгляд работает так же как мундштук у лошади - Это средство управления, но при неправильном использовании может причинять достаточно сильную боль. И я ни разу не видела строгачи с острыми шипами.

Тушку в 45 кг двигать с помощью ошейника? Когда это надо сделать быстро? А "Нет" означает неправильно выполненную команду. Но собака сидит как и требовалось (например команда "Рядом"), но чуть криво. Я корректирую положение строгачом и командой "Поправься" и только потом хвалю. Через некоторое время собака реагирует уже только на команду.

Но команда выполнена. Я просто чуть корректирую собаку - это как раз те самые нюансы!
45кг и 8кг...есть разница?))))

Lenushka


ага


Ну, начать можно с "медленно", и постепенно придти к "быстро". Вопрос лени.

Предлагаю спор закончить. Ни о чем. Я бы на свою собаку, какой бы она породы ни была, на нее я парфорс не надену.

Нет, не лени - мы говорим на разных языках(
[
Правильно - это Ваш выбор) И я его ни чуть не критикую. Просто если Вас не устраивает тот или иной способ дрессуры, то это не означает, что он плохой)

Lenushka

Вы сейчас про себя, или про кинолога, который надевает парфорс на ДРТ посередке шеи?) Если про себя - это ваш осознанный выбор, ок! Делайте что хотите и как хотите со своей собакой. Ну что я могу Вам рассказать?))

А если про кинолога - увольте, никогда не соглашусь с данным методом дрессуры. Да еще неправильно применяемой ТАКОЙ амуницией.

Действительно, что спорить. Видимо с некоторыми собаками не справиться без этого. Хотя у меня была нем.овчарка и работала всегда в обычном ошейнике. Однажды купила строгач, но так не одела ни разу.

Я по моему достаточно четко высказала свою позицию - и про строгач и про ДРТ. Не так ли?
Мои собаки - жизнерадостные, веселые и послушные. Это результат кропотливой работы с настоящими специалистами. Ну и правильное воспитание конечно)
А сказать Вы мне, кроме того, что строгач - это УЖАС УЖАС, ничего не можете. Никаких аргументов кроме этого.

В руках идиота и тапочек - орудие пыток. Поэтому я и своего кинолога выбирала тщательно. И многим тут на форуме говорила, что, особенно для проблемных собак, надо искать специалиста с большой буквы!

CaptSmollet
И я работала с прошлыми собаками только в ошейниках. И строгачи не покупала даже. И справиться можно и без строгача. Все верно. А на ДРТ он смотрится даже комично - это конечно бред. просто это не наказание собаки - это эффективное средство. Я сама давным давно работала на площадке и стажером сначала и потом инструктором и даже фигурантом, но это была еще советская школа дрессировки и она на мой взгляд проигрывает сегодняшней. Я не говорю даже о методах , а о том что раньше все было серьезно- серьезно, а сейчас мои занятия проходят в форме игры. Работаю даже не за лакомство - за игруху. Конечно это не означает, что я не требовательна...я сурова и беспощадна

Lenushka


Так-так, я помню! Аргумент!


Ну, а Вы так и не ответили мне, для чего парфорс сделан из шипов, если боли они не причиняют


Супер! Пусть так и останется!

Madzik
Вы вообще читаете то, что я писала?

Подведу итоги) Я считаю, что применение строгого ошейника в дрессировке совершенно нормальным Можно спокойно обойтись и без строгача. Не считаю строгач средством наказания и причинения боли собаки. Любые занятия должны проходить со специалистом (в идеале хорошим специалистом). Для мелких пород, в том числе ДРТ, применение строгача абсолютно нецелесообразно.

Lenushka
Читаю конечно)) Просто ответ Ваше странным мне кажется)))


За счет чего же они ее создают? Щекочут, может? Или все же за счет болевых ощущений?

С выводом согласна за исключением


Считаю, что он подходит лишь для коррекции из ряда вон поведения.

Шипы создают давление, и да - могут причинять боль при сильном рывке. Неважно какие средства мы применяем в дрессировке - все зависит от намерений человека. Если есть цель причинить боль и заставить собаку делать что то силовыми методами, то, как я писала раньше, и тапочек сгодится. Я же напротив, считаю , что занятия должны проходить так, чтобы у собаки горели глаза! И я видела как это бывает. Я не рекламирую строгач, но утверждаю, что можно работать с ним так, чтобы собака не испытывала не то что боли, а даже дискомфорта.

Lenushka

Согласна безусловно.

Тогда для чего его использовать? В чем его суть в таком случае?