Хм... Я с Lerka в одном лагере)) подписываюсь под каждым словом.
Ок, рабочие качества - классно! А может быть развивать их на искусственных, а не живых тренажерах?
У нас в штатах запрещены притравки. Мы ездим на полевые испытания. Вам, наверное, смешно все это будет, Вы к крови привыкшие... "шоб все по-настоящемуууу! Уух!" да?
У нас П-нора, восьмерка, Н-нора - наземные, подземные (может еще какие есть, мы еще молодые в том сезонебыли) у одного входа - собака, у выхода - крыса в клетке, собака должна дойти до крысы за время и облаять. Разного рода гонки ( прямые и курсинг - замктнутый маршрут) за механической целью.
Мне понравилось. Собака точно счастлива.)) конечно, крысы стрессуют, но хоть не покусанные. Кстати, их меняют.
Когда в лесу гуляем, у нас тут зверья много, моя собака прекрасно реагирует на зайчиков, енотов и оленей. Как-то часа четыре ждала пока она вернется... То есть лично я делаювывод, что местные состязания без истязаний животины развивают в моей собаке еекровный инстинкт и не вижу необходимости тренировать его на живых душах.

Может тоже вместо притравок сделать подобные испытания?
Вот и на зверя тратиться не надо...

Попкорн это вкусно, как и кола))

Саша, я еще орешками могу поделится))

А что делать тем, простым гражданам, не охотникам, у которых собаки совсем не интересуются игрушка на улицах, им не интересны всякие препятствия, зато очень интересно выследить и поймать голубя, кошку, собаку?
Я езжу на притравки и буду ездить
Да и на станциях где я была звери могут таких люлей навалять, что свою собаку лечить не налечишься.
Что в этом такого страшного? То что лисы и еноты по 10-15-20 лет живут или сколько там им положено? Для них это такой же выплеск энергии и функция защиты/нападения. Ясень пень, что на воле они не сидят под деревом и не обсуждают за орешками новый фильм. Они спасаются бегством если это необходимо и нападают. Только в лесу им грозит либо смерть, либо сопутствует удача. Тоже инстинкты.

Lerka вы так яростно выступаете против- почему?
Вот все кто ходит на притравки-изверги, возможно я подхожу глобально, но в таком случае почему вы не выступаете так же против поедания мяса? Только потому что "мясо" специально одомашнивали чтобы потом есть?
Далее немного подредактировала, нашла где читала:


Т.е. такие животные не чувствуют страха и боли когда их режут/колят?
Или против меха? Как же миллионы бедных норок, с которых сдирают шкуры, когда они все еще живы и чувствуют? Это по вашему нормально?
Но притравки это плохо. Плохо, что зверь сильный, сытый, здоровый.
Но отбивную пойду съем, этих для этого и разводят.

Кстати это сравнение с боязнью высоты полностью поддерживаю. Только я не понимаю и не пойму почему все боятся высоты) это же клево! Свободный полет, экстрим. И если мы заведем спор о том, прыгать с парашютом или нет, то он очень будет похож на этот. Две линии которые совершенно не поймут друг друга в этом вопросе) И будет говорить "опасно" а я парировать "а мне не страшно"


Таня, расскажи пожалуйста, я не знаю)))) чесна-чесна))

дубль

renetka Евгения)
Вот тут на счет полей - если бы у нас такие были, я бы может и сходила бы
Но я все равно не вижу ничего плохого в притравках

И как мне кажется у нас система такая, что курсинги за крысами по норкам не приживутся

Заниматься не пробовали? У меня бигль и джек и два попугая по полу ходят. На улице собаки даже не делают попыток приблизиться к голубям, кошкам и т.д.
Конечно проще на притравку ездить, чем каждый день заниматься собаками.

Гончие прекрасно бегают за искусственным зайцем, на биглефоруме есть отдельные темы и народ в теплое время собирается чуть не каждые выходные. Было бы желание...

Yummi
Это был вопрос не о воспитании Это вроде как примера, ведь такие собаки реально есть

собака у меня в плане прогулок очень воспитанная, так что не давайте советов, когда о них не просят Когда создам отдельную темку: ХЕЛП у меня собака жрет всех и вся, вот тогда будете меня учить и говорить

ну это само собой проще, встать с утреца пораньше, собрать собаку в дорогу, взять деньги и поехать на электричке/машине/пойти пешком с собакой поиздеваться над бедными животинками. i'm, lovin it! а еще у меня аквариум с мышками и мне когда скучно, я их выпускаю и они бегают по квартире, а на них них натравливаю собакина

Откуда такие выводы? Как будто воспитание собаки только и заключается в притравках! Я за всю зиму два раза на норе был по причине ее ущербности! И что? все это время я не занимаюсь собакой? И заец механический тоже в багажнике лежит и бегаем за ним! Сами делаем приспособления по причине той же ущербности притравочной станции! И выходы ищем без животных обучать навыкам! Появится сюжет про жестокое обращение и начинают всех форумчан, владельцев рабочих собак причесывать! Предложите альтернативу! Соберите форумчан! Организуйте им безопасную работу и развитие рабочих качеств их питомцев без животных! Создайте центр! Вложите свои финансы! Нет финансов возьмите у государства хоть копейку! Только разговор один пустой! Хотите мир изменить? - начните с себя! Покажите пример!

В Вашем посте стоит знак вопроса. Извините, не знала что он риторический.
Как часто ездите на притравку?

ШурикOFF, я ответила на вопрос, по поводу того, что делать, если собаку всех на улице жрет. Я считаю, что собака, с которой ездят на притравки, должна слушаться своего хозяина без прикословно.

раз в 2-3недели, зависит от моего свободного времени в выходные
я не скрываю, что раньше были проблемы на улице, он действительно кидался на больших собак, но с этой проблемой я справилась до начала похода на притравки и сейчас достаточно сказать фу, нельзя или сиди жди - проблем нет.
форум :) к сожалению очень часто можно истолковать все не правильно

Ну правильно! И расценку за работу снижают если собака по команде не отходит от животного!
и на улице ведет себя как положенно без поводка ходим ни на кого не бросается! Воспитание никто не отменял)

Нет, все-таки выскажусь.
Я ношу кожу и ем мясо, но приравнивать это к притравке, как минимум, странно! Это удобная позиция объединить не объединимое и довести все до абсурда!
Я даже не против охоты, хотя и тут можно долго рассуждать... Но это хотя бы честно! Моя мелочь от рабочей мамки, но вот фотографии ее же мамки с убитым зверем не вызывает у меня жалости к зверю, охота это как-то более естественно, что ли... А потравить зверя как досуг для собаки и хозяина, это мне не понятно. При обсуждении покупки щенка, я сказала, что выставки да, а вот притравки точно нет. Так заводчик не понял о чем я, пока слово "притравка" не заменила на слово "охота"... Интересно почему?
Да, у нас не декоративная порода собак, но и покупаем мы ее не для охоты, не так ли? Это я про большинство форумчан говорю, не беря частные случаи... (как частный случай, это кобель из питомника Лакки хантер, чьи фотографии из леса с реальной охоты выкладывала Olena, если я ничего не перепутала. Вот как раз такой вариант вызывает восхищение собакой!) Я разделяю понятия притравка для диплома и досуга и охота! Это очень разные вещи!
Посмотрим с другой стороны... Притравка, как получение рабочего диплома для кобеля производителя... Логично, и вроде не уйти от этого. И вроде рабочая порода и нужно ему иметь подтверждение, что он таковым и является. Получается, что кобель без диплома менее породный, чем кобель с рабочим дипломом?... вопрос риторический.

Инстинкты... Выход энергии... Не думаю, что это решается только притравками. Если уйти от Расселов и взять бордеров... Они пастухи. Но почему спортсменов аджилитистов, тоже называют рабочими, и за щенками очередь на несколько пометов вперед? Это ж не пастьба... Странно, не так ли...

Пишу, пишу и сама мысль теряю, потому что на любую фразу можно найти "но"... подведу свой маленький итог, что б не раплываться окончательно:
Я никого не осуждаю, каждый вправе сам выбирать чем ему заниматься, я высказываю свое мнение, что "рабочей" собаку делают не притравки, а "работа"!

Guiness and Kate
Я с Вами целиком и полностью согласен. Охота и притравки на мой взгляд совершенно разные вещи, хотя я не охотник :-)
На охоте все находятся в более менее равных условиях, зверь в своей естественной среде обитания, он знает куда ему пойти, как увернутся и что сделать.
Огнестрельное оружие в руках охотника? Это прогресс, раньше ходили с луками и копьями, все понимаю что человек не сможет голыми руками взять зверя, ни зайца, ни лису, ни белку, не говоря уже про лося, медведя и т.д.
А тут что?
Медведь на цепи, его окружают две-три лайки, барсук, которого гоняют 4-5 такс, он бедный не знает куда ему деться.
А рассел с уже истерзанной лисой, вообще стал апогеем этого всего.
По мне эти станция для животных, как конц лагерь для людей....Т.е. либо тебя убивают моментально, либо постоянно терзают и в конце концов итог тоже смерть, только мучения каждый день на протяжении многих лет.

Guiness and Kate Кать, а я как человек не совсем в этом разбирающийся узнать хочу, если собаку не водить на притравку, а вести сразу в лес, она вообще поймет, что от нее хотят? или притравка, это как тренировка перед дальнейшей охотой?

А я тоже человек в этом не разбирающийся, я просто наблюдатель со стороны. Наверняка учить надо как-то... А может и те самые инстинкты, о которых тут все пишут, как-то сразу подскажут собаке, что это зверь...
Ну во фрязево мы наблюдали за рабочими лайками с охотниками... Вот они учили собаку работать, для дальнейшей охоты, а мы своей тусовкой на их фоне выглядели забавно, наверное

Guiness and Kate ну вот мне кажется, что все таки основная функция притравки это не развлечь публику, а дать собаке понять, что вообще ей надо будет делать на реальной охоте в лесу.

простите, не удержалась
а Вы хоть раз были в реале на притравке?
Катя то была и, я точно знаю. поэтому ее рассуждения принимаю целиком и полностью, как она сказала это дело личное каждого.
Я езжу на притравки и ездить буду
я не охотник, но друзья у меня охотники и восторгаются тем что я занимаюсь собакой в качестве притравок. Да охоты реальной они не увидят, т.к. я не охотник.
Но я вижу какие они после притравки и я за них рада.

Истерзанную лису ни разу не видела тем более расселом. Максимум схватит за шкирку. Эта лиса живет как сыр в масле и периодически бегает по норе. Да есть собаки звери и мне тогда лис очень жалко. но и нормастера за своими лисками следят и по возможности стараются предупредить их травмы пресеканием соба5ки в определенный момент.
Только вот и лисы навалять собаке могут. А уж барсуки и подавно и не такие уж они бедные и несчастные в этот момент. Для любого зверя нужен выплеск адреналина а не тупое сидение в клетке.


любую собаку нужно сначало научить в искуственной норе
иначе она может просто погибнуть в обычной

Ну тогда получается, что на притравку надо возить собаку именно для этого? А если собака в лес не пойдет, то зачем ей это объяснять? Для расширения кругозора?

ну я например вожу. для того что б она выплеснула энергию и не забывала свое предназначение
ну и рабочий дипломчик нам очень как не помешает для титулов

Guiness and Kate
Unker
думала отвечать на ранее заданные вопросы, но Ваши посты полностью выражают мою мысль и точку зрения.
Просто добавлю.
Я ем мясо, более того даже держу для этого скотину, кормлю их, ухаживаю, выхаживаю, а потом ем. Они живут сытые, ухоженные, а потом да, за секунду умирают. Это их предназначение! Я не отрезаю от них по кусочку... Они не испытывают каждодневные стрессы, покусы, боль...
Уже не один десяток лет, цивилизованные страны утверждают законодательные нормативы по перевозке, содержанию, и забою сельскохозяйственных животных, устанавливают нормы содержания домашних животных, привлекают к уголовной ответственности людей за жестокое обращение с животными, отменяют собачьи бои и т.д. и т.п. России конечно еще до этого очень далеко, увы. Но я рада что ряд вопросов подвергаются публичной огласки, это уже шаг вперед.

а мне вот показалось тогда же во фрязево, что Барсуку этот выброс адреналина как-то не очень нужен был. Он уходил в укрытие, его доставали. А когда он стал защищаться и швырнулся на лайку, его сразу рогатинкой прижали... А за лаек так радовались, как они его "за жопу то взяли" (с). Ну и где тут кайф для животинки? Я бы на его месте предпочла вломить этой лайке и убежать в нору. Вот тогда мне было, как ты выражаешься, как сыр в масле.


Могут, как любой загнанный зверь. Думаю они бы предпочли этого не делать.


У мой собаки нет шанса погибнуть в обычной норе, потому что я ее туда не пущу. Зачем ей учиться там не погибать?

именно.
лично Вегасу притравка дала уверенность в себе и возможность дать сдачи или увернуться от нападения. При этом агрессивным не стал, но стал уверенней в себе. И уже в несокльких драках, происходящих на большом растоянии от меня ( когда я не успевала подбегать и разнимать ) удавалось избегать покусов и травм. Стал вертлявее.

+ сильная эмоциональная разгрузка , выплеск злости и психоза. А адекватным изначально собакам тяжело себя вечно контроллировать, поэтому на притравках по моему наблюдению за тузом - он отрывается. Пусть он редко берет, пусть он не разменивает, зато он выплескивает весь свой псих.

Ну да, дипломчик для титулов, ага! Комментировать не хочу. Как то фи как звучит, но дело, несомненно, нужное...
Ир, а твои будущие владельцы щенков интересуются рабочими дипломчиками? Это залог продажи или повышает стоимость? Зачем дипломчик-то?

так естественно
собаку нужно хвалить в этот момент. что б она поняла. что правильно сделала
но я больше рассуждаю о расселах. а не о других породах т.к. особо незнаю их особенности


т.е. они бы предпочли бы сидеть всю жизнь в клетке?поверь мне. что нет
Есть лисы у которых глаза загораются когда их из клетки достают, мол вот оно, сейчас я всем тут покажу


Мы о разных вещах говорим просто и разном восприятии.
Те кому не нравится сыр с плесенью, он никогда не понравится, так же и тут

Для этого должен быть спрос, спрос рождает предложение, пока у нас разрешены (законодательно) притравочные центры, люди будут туда ходить для удовлетворения, в большинстве случаев, своего самолюбия.

через питомник мне уже звонили именно насчет щенков от рабочей собаки

Ну я же сказала, что каждый по своему устраивает эмоциональную разгрузку. Саш, ты же в курсе, что притравок я не приемлю и не понимаю, но при этом искренне радуюсь когда ты гордишься своим Тузиком Ты гордишься его работой, на этом я стараюсь дальше не рассуждать

оооу, очень круто. А им зачем от рабочей? Потому что они с ними на охоту будут ходить?
Я горжусь нашей рабочей мамкой. Но для меня это скорее был залог (не гарантией) хорошей психики, что ли... В общем багала б она за зверем, или за диском фрисби, или трассы аджилити, гордилась бы во всех случаях, и поставила б плюсик, что скорей всего, с головой у собачки все гуд

Т.е. получается, что рабочий диплом в будущем помогает продать щенка от суки? Ок, пусть это будет тоже пояснением, зачем собаку везут на притравочную станцию. Мы же просто рассуждаем, верно?



А клетка тут при чем? Она бы скорее предпочла сидеть в норе. Слабо представляю лису, выбежавшую из норы с горящими глазами "сейчас я им всем покажу". Быдлолиса какая-то


Так барсук же тоже правильно сделал! кто похвалит барсука?

Вообщем, те, кто водит на притравку свою собаку, считают, что притравка это хорошо, те кто не водит - плохо)))) И никогда эти две стороны не договорятся, какие бы красноречивые доводы не использовали. Все в жизни субъективно.
Я свою не вожу.
Считаю, что притравка наносит физические и психологические травмы животным. Которые могут быть оправданы только в том случае, если ты натаскиваешь свою собаку для реальной охоты. Тогда да, нужна вертлявость, опыт и т.д.
А если водить собаку на притравку для выброса адреналина, для дипломчиков, которые пыляться дома, то это просто издевательство над ни в чем не виноватыми зверями.
И каждый сам для себя принимает решение и несет моральную ответственность.

Ира, ты реально так считаешь? Т.е. лису после притравки несут к вету, залечивают раны и отправляют на курорт на полгода пить мин.воды?