Akena
Шанс, что собака без притравки справиться с лисой.... ну 1 к 100. Без притравки он вообще мог не дернуться и тогда шанс, что лиса могла покусать тех кто находился во дворе 100 к 1. Тут 37 страниц полемики травить или нет, но это не отменяет меха, которые любят женщины носить, а это такие красивые норочки. Обувь тоже как-бы не из дермантина любят носить, а это коровки, бычки, а у них такие глазки добрые...про лошадок помолчу. Даже пуховики делают не из подушек. Собака зверь и этим все сказано и человек может лишь приручить, но не заставить думать и жить по человечьи. И еще + после притравки, моя собака стала намного спокойнее и уравновешение.
P.S. Это всего лишь мое мнение, оно не является абсолютным и не в коем разе не хотел Вас переубеждать.

Мдленно, но верно прочитала всю тему. Я поддерживаю Lerku, Svetlanu, Fish, Martina, Akenu и др. из лагеря "противников". Не буду лишний раз переливать из пустого в порожнее, и так видно, что за все 38 страниц не нашлось ни одного желающего поменять свое мнение
Отмечу только то, что бросилось в глаза: эта тема была изначально задумана как платформа для конструктивного диалога. Поэтому переход на личности ("а ты жрешь мясо?" "иди сначала спаси всех свиней на фермах" и тд) неуместен. Также как и надменное "ооооспади скока еще можно объяснять". Самое интересное, что те, кто "против", слышат аргументы тех, кто за ("о сохранении породы"). Я вот не в курсе, о чем говорит тот факт, что junior interra winner в Будапеште Като, заводчики которого прямо позиционируют себя как заводчики именно таких джеков, без охоты/притравок. О том, что они способствуют вырождению породы? Зачем же им тогда дают победу? Или эксперты этого не понимают?
Я немного отошла от темы. Так вот, все кто "против" соглашаются с (разумными) доводами тех, кто "за". Но ни один из тех, кто "за" так и не услышал доводов оппонентов. Ведь речь идет о чувстве сострадания. И при чем здесь "лично там где я бываю, животных не сильно мучают, и даже иногда лечат, и они не дикие, а списанные из цирка, и тд, и тп". Конечно это хорошо, когда облегчается их участь, но в глобальном смысле они страдают конечно (и речь не "очеловечивании", а о реальных боли и стрессе). То есть на этот довод был бы логичным всего один вариант ответа, который бы прекратил дискуссию за не имение смысла ее продолжать: "А мне не жалко!" Наверно, в этом признаться трудно?

Ayrisha
Если Вы прочитали 38 страниц темы, то знаете, что если промолчит очередной зашедший на огонек пофлудить, то тема затихает очень надолго... но Вы захотели вставить свои 5 копеек, хотя ратуете за:


Ну, надо же...
Такие как Вы никогда не поймете таких как я, до тех пор, пока у Вас не появится собака с явно выраженным охотничьим инстинктом. Когда у Вашей собаки будет буквально сносить крышу при виде любой "жертвы" (это может быть собака, кошка, птица, крыса и т.д.), когда она будет бесноваться и сходить с ума, если не водить на притравку, и никаким аджилити-и-питчэндгоу этого не заменить... вот тогда я бы с Вами подискутировала.

Жалко. Поэтому и занимаюсь с собакой, чтобы работала на выгон. Надо сказать, вполне успешно.

То есть Вы высказываете мнение, а я занимаюсь флудом? Таким как вы, действительно, многое не понять. К сожалению.

Ваш пост выглядел примерно так: "Оппоненты друг друга не слышат, здоровую дискуссию вести не могут, смысла нет ее продолжать... но я продолжу"

Не стоит сожалеть. Куда уж нам...

Имея у себя дома комнатную собачку, а не доминантного охотника, Вы сами слышите только то, что хотите слышать....

омич
А почему Вы переходите на личности? Откуда Вы знаете кто и что у меня дома? Не говоря уж о том, что конструктивными такие аргументы не назовешь. Здесь высказывается разное мнение, я высказала свое, сделав упор на аргумент тех, кто "против". И я была права, в ответ я слышу совсем не ответ на мои вопросы в посте, а что-то очень странное, необъяснимое с точки зрения логики.

Вы сейчас про какую личность говорите, вашей собаки?

ну например...с точки зрения логики, могу я просто догадаться?

омич
Вы можете догадаться, а можете не догадаться, но мы ведь не обо мне правда? Если Вы внимательно прочитаете пост, то это станет ясно. Я говорила совсем о другом. Если найдете возможность дискутировать по-существу, с радостью продолжу, но продолжать в духе: "а Вы, а вот Вы" наверно нет смысла.

тут не о чем дискутировать, просто потому, что Вы не сталкивались с настоящими охотниками ....

А вы видимо не в курсе, что выставки это такое ШОУ, с большой буквы. А есть действительно рабочие питомники. В Германии,например, их очень много. И выставки у них проводятся именно рабочих собак, потому как, мое мнение, расселы это рабочие собаки,а не диванно-подушечные. И когда моя собака, придя на состязания,сделала красивенный размен и выгон зверя,то даже эксперт на нее посмотрела другими глазами. Ведь джеков давно уже не воспринимают как охотников.

У меня все попроще, сносит крышу только на "диких зверей".

"Детей жалко! Родителей жалко!" (м.ф. "Котенок с улицы Лизюкова").

Собака жива? Не заразилась? Всегда интересовал вопрос - привитая собака ТОЧНО не заразится при покусах бешеным животным?

Да, все нормально. Только вчера виделись. Сразу после происшествия вызвали ветов, те приехали лису забрали, поинтересовались про прививки у собаки. Но на собаки следов укусов нет, есть только следы от когтей. Он раздербанил ее очень быстро, кто были во дворе даже понять ничего не успели. Но ее все равно возит в больницу, что-то колят, но я так понял, что для профилактики.

Когда ты уже ездиешь на притравки о нем речь не идет (надо поглубже засунуть если оно и было), эта грань переступается и все - для котого то тяжело, для кого -то легко, но она уже переступлена и отсюда такая реакция на тех кто против.

Все люди имеют разные взгляды на те или иные вещи, исходя из многих факторов. (не буду перечислять). И кстати именно из-за этого не получилась здоровая дискуссия, каждый пытался сказать что именно его мнение правильное. Я например, отношусь к притравке собак абсолютно нормально, потому что с отцом ходил на охоту с 5 лет. В 7 лет я уже пытался разделывать зайца, в 9 стрелял в лося. Жил постоянно с русскими гончими. Ездил с отцом по месяцу искал собак, когда те уходили за зверем и не возвращались. Сейчас на охоту не хожу, больше нравится просто по лесу шариться. И знаете как заметно меняется поведение собаки после притравки, на нее же приятно смотреть, она в своей стихии. Сейчас у меня щенок и я не знаю, буду его притравливать или нет. Посмотрю, что из нее сначала подрастет. Если первая собака была охотник до смерти, то эта залижет до смерти.

Уже давно просто читатель форума, но как раз сегодня обсуждали этот вопрос в свете предлагаемого Ширвиндтом закона против в том числе притравок. С позволения вставлю и свои 5 копеек (хотя тема эта и на форуме стара как мир))))


мог. но скорей всего плюшевый рассел))) или умирающий. Попробуйте догонять своего, что он будет делать? - правильно, убегать! А попробуйте вы от него убегать? Точно, догонять будет!

Абсолютно согласна
Моя притравленная собака большую часть жизни прожила с котом (умер своей смертью в неполных 17 лет) и никогда его не трогала, гостили у нас крыса, морская свинка; мы ездили в гости в дома, где кошки живут. Интерес есть, но без команды опять же не трогает. Для нас собака стала более контролируема в быту.

Но здесь я за ОКД для всех, которое, еще пару лет назад (нынче отошли от притравок, не знаю) проверялось перед состязаниями и испытаниями. Моя собака, прошедшая ОКД, по команде "Дай" зверя отпускает, не нанося ему лишних увечий. Хотя сама пробита в разных местах, но заживает на ней все, как на собаке. Мы были на разных станциях, и на всех нормастера скорей за зверя переживают, берегут его. И трепать бездумно на потеху хозяину его (зверя) никто не даст. Бывают несчастные случаи и для собак и зверей, но и в жизни все бывает.
Да и зверь на притравочной, не пушечное мясо, а работяга. Который нору отлично знает, и как собаку обдурить в данных условиях тоже.

Что касается породной принадлежности. Когда мы выбираем собаку, обычно читаем-узнаем о ее характере, тепмераменте и тд. мы же (владельцы расселов) не взяли декорацию? пастушью? служебную? и тд. Не очень умно брать собаку только по внешнему признаку, верно? А большинство качеств формируется десяти- столетиями и обусловлено пользовательской необходимостью человека. И охота для отхтничьей собаки - смысл существования. А без смысла собственного существования и человеку тяжело.

Мы же с вами (владельцы расселов) не взяли дворняжку или метиса, похожего на рассела? Думаю в том числе и потому, что характер, темперамент похожего щенка - может стать сюрпризом и не всегда приятным...

Что касается "жалко". На притравке не была очевидцем несчастий т-т-т. На настоящей охоте была раза 3. Сначала отнекивалась, а как увидела бегущую лису... стыдно...наверно... но азарт охотника все же в человеке есть. Мертвый зверь - по-женски жалко. А когда голоден и зайцы перед тобой лежат - думаешь, скорей бы...

Ды и возврашаясь к вещам. Ну действительно, неужели у тех кому жалко нет кожаных и меховых изделий? Неужели способы умершвления скотины на мясо гуманее?.. А выращивание кур? И это все масштабы куда более глобальные...

Догнал бы и что? Вы сами знаете как собака ведет после притравки, она знает точно что хочет и куда хочет и самое главное УМЕЕТ!!!

не дернулся бы только плюшевый ) а дальше много вопросов: догнал бы или нет
кто кого? и тд...

Знаю, и о плюсах для нас написала в своем посте.

абсолютно согласна

Вот это точно. Меня с собаками на "восьмерку" не пустили в сентябре, лисы еще "раздетые" не дай бог покалечат их собаки.

Все кто за приправку, подсознательно или намерено все доводы ведут к одному.
Без притравки джек - инвалид, невменяем, метис, плюшевый или просто похож на Рассела.
И намеренно не замечают, что Джеки без притравки очень даже вменяемы. Не разу не притравливала и работаю с непритравлеными джеками, и не разу не сталкивалась вот с таким поведением:
- у которых буквально сносит крышу при виде любой "жертвы" (это может быть собака, кошка, птица, крыса и т.д.), когда она будет бесноваться и сходить с ума, если не водить на притравку, и никаким аджилити-и-питчэндгоу этого не заменит.
Хочется спросить, а с психикой все в порядке?
И да, с моего участка к соседям тоже ушли все мыши и кроты. И куропатки перестали приходить.

Времена меняются, и собаки тоже, как и люди поменяются, кто-то быстро поймет, кому-то время понадобиться. Но вот ФЦИ уже выступает с ходотайством о П1, чтоб их отсутствие не считали браком.

Как буд-то у нас охотников как фотографов и все кто притравливает обязательно охотник.

Мы летом познакомились и жили два дня у настоящего охотника, у него две лайки. Живет в Карелии. Попробовала первый раз лося, вкусно, но почему то страшно было есть (так отступила от темы). Он бывший опер. Так он живет охотой. Это его хлеб, а не хобби. Даже в мыслях его не осуждала. Хороший дядька. Спросила его про притравку. Он сказал что нужна, но только для охотников. Потому конечно, где собаки научиться правильно работать со зверем. Для хобби - посмеялся. В серьез не принимает таких людей. Еще сказал, да много чего сказал, потом как нибудь.

Каждый слышит то, что хочет слышать...

Лучше, чем у многих других Она и ВН сдала и ОКД, и питч-энд-гоу занимается, и выставлялась по всем городам и весям, пока молодая была, и немолодая до Парижа (и обратно) с другими собаками в автобусе доехала... Когда регулярно ходим на притравки никаких проблем собака не доставляет. Проблемы начинаются, если недели три-четыре не были на норе.

А для терьера это нормально, а вот зашуганные собачки, которых иногда и на улице. да и в ринге, наблюдаем, у которых хвост из попы не вынимается и шарахаются от всех и вся... вот это с психикой не нормально...

Молодец! Люблю таких собак.

А у нас вообще не возникают таких проблем

Охотники тоже разные бывают.... У меня щенка взял охотник...,так вот у него до джека был метис таксы,на охоту с ним ходил..,да не в Питере. Из Краснодара они...

Мы конечно до Парижа не доезжали,но тоже кое-что могЁм.
А вот мнение,что у всех,кто притравливается с психикой что-то не то, это мне не очень нравиться. Многие "для галочки" на состязания один раз сходят,что бы потом своих собачек не "стандартных" в рабочем классе выставлять,но я таких людей вообще не приемлю и не пойму никогда.

если с вашего контекста выкинуть пару слов, то можно подумать, что про серийных убийц разговоры разговариваете...)))))))

Совершенно так не думаю.

Я своего кобеля в первый раз отвезла на притравку, когда ему два года исполнилось. С психикой было в порядке и до и после. Кобель выставляется, вяжет, играет с другими собаками, не особо агрессивен с другими кобелями, на улице не трогает ни кошек, ни кур, занимались аджилити, ОКД (не сдали только по моей лености - ездить далеко: на аджи 65 км, на ОКД 30 км, на притравку 200 км). После притравки пёс стал намнооого уверенней в себе. Агрессивности и невменяемости не прибавилось. кстати через 2 месяца поездок на притравки пришлось оставить его у подруги на 3 недели. Там однокомнатная квартира и 3 кобеля терьера и сука большой пудель жили. Так мой замечательно влился в компанию и прекрасно проводил время. Правда, говорят, все игрушки забрал и к себе на место сложил. И никто за эти три недели в игрушки не играл.

я вот не сомневалась, что кто нибудь так подумает))))

Лирика. Сейчас по телику М.Ширвиндт, выступающий за закрытие притравочных станций сказал, что разговаривал с психиатром: мужчины на притравках - ...импотенты "большие проблемы с потенцией" (женщины с драмой в личной жизни)...а мужики-то не знают...

FAVa
О как!

Да Ширвинд вообще.....юморист.
Я очень рада,что мои собаки умеют работать с лисой. Открываешь калитку - а там сидят....красавцы. То ли бешеные,то ли наглые.
Крупняк я учила работать по кабану. Правильно уворачиваться и не попадаться на клыки,при этом отвлекая внимание от хозяина.
Если далее по аналогии,то нафих служебных собак - они кусают бедных фигурантов. Та же травля,только кого ! - человеков!Ай-ай-ай.