ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Спорт и работа /
⇓ Вниз

Притравка и охота как досуг. Моральная сторона. Для здоровой дискуссии.

ПРЕД. 1 ... 33 34 35 ... 41 42 СЛЕД. 
Ольга Спб 
#991 - Дата: 28 Мар 2012 15:46
 
таня конда:
Притравка - обучение собаки работе по зверю,при этом нормастер старается,чтобы не пострадал ни зверь,ни собака.
Травля - специфическая "забава" для определенных "человеков" из социума. Вот только подойти к ним и выступить зеленые боятся,т.к. могут получить и от охраны, и от адвокатов,поэтому крайними становятся станции по подготовке собак.


Поэтому употребление в полемике слова "травля", для людей занимающихся притравками оскорбительно...
Tutsi:
Не получится суррогатной охотой, коей является притравка, сохранить рабочие качества, только в реальных условиях в нестандартных ситуациях развиваются настоящие инстинкты, ум, ловкость, интелект наконец, которые в поледствии передаются потомкам.

Получается Я наблюдала "эволюцию" действий собаки на притравке по кабану: На первых занятиях песик просто бегал и лаял Кажется, что это "бестолку", но он приучался не бояться зверя. В дальнейшем он научился управлять движением кабана, ускользать из под копыт и подбрасывающего удара мордой. Такой удар на охоте мог бы стоить собаке жизни ( у дикого кабана клыки серьезные)
Tutsi 
#992 - Дата: 28 Мар 2012 16:09
 
таня конда:
Охота - это часть истории России.Настоящий охотник не позволит себе отстрелять больше,чем нужно.

Согласна полностью. Но толко получается вот что: Я не охотник и никогда на охоту не пойду, но зачем-то завел охотничью собаку. И теперь только потому что нужен диплом поведу свою собаку учиться охотится, хотя это в дальнейшем никому нужно не будет.
На сегошняшний день нет надобности в таком количестве охотничьих собак и они потихоньку превращаются в собаку-компаньона. Так произошло со многими породами, произойдет и с расселами и ничего страшного в этом нет. Ведь ничего не случилось с бульдогами после повсеместного запрешения такой забавы как травли быка.
На сегошняшний день - сколько расселов реально ходят на охоту? Один из 10 тысяч или того меньше?
Tutsi 
#993 - Дата: 28 Мар 2012 16:19
 
А что-бы сохранить охотничью породу во всем её великолепии, щенков продавать надо только настоящим охотникам, с обязательным условием, что собака будет реально на охоту ходить.
Ольга Спб 
#994 - Дата: 28 Мар 2012 17:07
 
Tutsi:
На сегошняшний день - сколько расселов реально ходят на охоту? Один из 10 тысяч или того меньше?

Наверное близко к тому...
Tutsi:
А что-бы сохранить охотничью породу во всем её великолепии, щенков продавать надо только настоящим охотникам, с обязательным условием, что собака будет реально на охоту ходить.

Максимализм?
Tutsi:
На сегошняшний день нет надобности в таком количестве охотничьих собак и они потихоньку превращаются в собаку-компаньона.

Есть такая тенденция.
Но проверить охотничьи качества собаки пускаемой в разведение стоит (как минимум) Хотя бы для того, чтобы правильнее позиционировать щенков.
Личный пример:
Моя старшая сука не показала охотничьих качеств (больше станцию не посещает), но щенки из ее помета (3 из 7) показали, остальных на притравку не водили... Она является дочерью полноценно рабочего кобеля. Делаю вывод: при подборе рабочего кобеля, щенки очень возможно будут с охотничьими задатками. Считаю правильным по крайней мере сообщить об этом потенциальным покупателям. Вдруг они категорически настроены только на собаку-компаньона и окажутся в шоке от проявившихся пристастий любимца... И так достаточно людей, которые считают расселов чуть ли не декорашками А правильный выбор породы - один из залогов будущей счастливой совместной жизни...
Tutsi 
#995 - Дата: 28 Мар 2012 18:26
 
Ольга Спб:
Максимализм?

Да
Papirus 
#996 - Дата: 29 Мар 2012 14:27
 
Bill and Mary 
#997 - Дата: 29 Мар 2012 14:42 - Поправил: Bill and Mary
 
Вот уже 34 страницы я тихо мирно переживаю всю эту тему в себе дабы не разжигать еще больший конфликт сторон...
но некоторые посты читать просто нет сил...
Ириш, сколько терпения, я просто поражена... Но мне кажется всем всеравно не объяснить!
Akena:
Удобно и собака цела. И фотки ух! На барсука ходили! А вопрос какой ценой не важен.

Удобно что? Собака цела??? Вы уверены? Вы ходили на барсука? Видели эти зубы? Какие фотки??? О чем речь? Люди ходят не ради фоток... Ради того что бы собака работала. Это у них в крови (уже конечно не у всех)...
Сашок:
Просто повсеместная безграмотность в этом вопросе стала с появлением в семье амстаффа моей личной проблемой. Никто ничего толком не знает и знать не хочет, но по "телеку показывали/ в газете писали".

Очень понимаю. Мы изгои все тусовок и сборов, все нас обходят мимо-(


Papirus
Отработал!!! Я правильно понимаю он размен сделал?
Монти 
#998 - Дата: 29 Мар 2012 17:33
 
Tutsi:
Ведь ничего не случилось с бульдогами

Меняется характер породной собаки.меняется со временем ее физиология,порода вырождается.

Это кажется со стороны, дилетанту,что с породой ни чего не происходит.
Хвостик тот же,пятнышки на месте. Многие породы уходят в декоративность, и это катастрофа. Как здесь кто то уже написал недавно,фантик тот же,а начинка иная.
Монти 
#999 - Дата: 29 Мар 2012 18:11
 
А это о притравке другой охотничьей породы.С охотничьего сайта.

В скобках я чуть чуть выскажусь от себя со своим ИМХО
Примитивным методом притравки молодых лаек на медведя является обучение работе на практической охоте со старыми бывалыми собаками. Отбирают в этом случае злобных лаек, проявивших в совместной работе желаемые качества, остальных собак бракуют.( Я думаю и в разведение таких отбракованных не пустят,в лучшем случае пристроят забор охранять,в худшем просто избавятся от плем.брака.)
Известны также методы притравки на месте по пойманному в капкан медведю с бывалой собакой, правильно работающей и дающей болевые хватки по месту. Медведя потом стреляют, и дают собаке потрепать уже мертвого, и кормят, как лакомством, за работу...

Лучшим методом притравки надо считать архангельский метод, когда притравливают молодых лаек по медведю, пойманному в легкий капкан (10—12 кг) с колодой. По такому медведю, давшему след с волоком, из-за чего он не может далеко уйти, пускают двух-трех молодых собак.

Некоторые охотники для притравки молодых лаек используют медведя, убитого на берлоге. Но этот метод нерационален, так как выявить ловкость и правильность хваток при этом невозможно. Молодая лайка лает на убитого зверя, да еще знакомится с его запахом — и только.
А это по поводу желательности безконтактной притравки через стекло)
Терьер облаивающий и брызгающий слюнями на стекло и не понимающий серьезности возможной встречи с живым зверем.
Tutsi 
#1,000 - Дата: 29 Мар 2012 19:07
 
Монти:
Многие породы уходят в декоративность, и это катастрофа

Это ждет почти все породы, т.к. нет реальной потребности в их "услугах". Раньше собаку заводили исходя из потребностей, охотники-охотничьи породы, пастухи - пастуших собак и т.д. Сейчас все изменилось, нет надобности в большом количестве охотников и пастухов, а собаки есть и много. И стали заводить люди собак, не исходя из своих занятий, а согласно "мне наравится эта порода", да и мода диктует.
Монти:
Терьер облаивающий и брызгающий слюнями на стекло и не понимающий серьезности возможной встречи с живым зверем

А сколько терьеров, из тех которые ходят на притравку, имеют шанс реально встретиться с этим зверем?
Монти 
#1,001 - Дата: 29 Мар 2012 20:49
 
Tutsi:
А сколько терьеров, из тех которые ходят на притравку, имеют шанс реально встретиться с этим зверем?

Возможно и единицы,если вы в лес не пойдете
А в принципе ...Любой терьер выезжающий в лес с хозяином. Вы же не держите его там на поводке, а эти шилопопики обшарят любые дырки-норки доступные им.
А вот у моих расселов встреча с лисой явно не проблема, я , живя в лесном поселке, вижу этих рыжих на поселковой помойке каждый проезд мимо.
А чуть дальше, прошлой осенью, видели лежки кабана (дали деру оттуда,забыв про грибные полянки)
Tutsi 
#1,002 - Дата: 29 Мар 2012 20:56
 
Монти

Вот это и страшно, участились случаи бешенства у лис, так что пусть лучше не обученные будут, больше шансов что внимание не обратят и мимо пройдут. Хоть и привитые у всех собаки, но при прямом контакте всякое произойти может.
Стоит ли рисковать, если охота не Ваше хобби и не средство к существованию?
Papirus 
#1,003 - Дата: 29 Мар 2012 21:36
 
Bill and Mary:
Отработал!!! Я правильно понимаю он размен сделал?

Да, это моя Аська, я пошёл с ней по норам в первых числах марта, охота закончилась, поэтому и ружьё не брал. Хотелось поснимать лису на камеру, а то на охоте не всегда есть возможность съёмки. В этот день Аська выставила ещё лису, из другой норы, но я прошляпил, не снял выход лисы. На этой норе я не был с прошлой зимы, а летом лиса откопала ещё один отнорок, я же про него не знал и он не просматривался с места где я стоял. Лису я уже увидел, бегущую через кусты орешника в 30 метрах от меня. Аська вышла из норы, говорит: ну, что снял?, я в ответ: виноват, мадам.
Монти 
#1,004 - Дата: 29 Мар 2012 22:31 - Поправил: Монти
 
Tutsi:
Стоит ли рисковать, если охота не Ваше хобби и не средство к существованию?

Рисковать собакой не стоит ни когда,но у меня тоже свои тараканы в голове
Tutsi:
участились случаи бешенства у лис

А Вы знаете,если лиса бешенная, то не рассел должен ее не заметить,а удача если она рассела и меня не заметит У моих знакомых очень большой питомник собак (не ДРТ!) так вот у них лисы (бешенные)упорно лезут на территорию. Прут так,что не боятся ни собак, ни человека с ружьем. Работник,что работает в питомнике, их в упор бьет.
Так что умение или не умение рассела в ситуации с бешенством лисы роли не имеет.
Tutsi 
#1,005 - Дата: 29 Мар 2012 22:36 - Поправил: Tutsi
 
Монти:
лиса бешенная, то не рассел должен ее не заметить,а удача если она рассела и меня не замети

Это смотря в какой стадии болезнь.
добавила (скопировала с просторов интернета):

Ветеринарными врачами выделяются три формы проявления бешенства – буйная, тихая и атипичная.

Буйная форма протекает в несколько стадий:
1. На первой стадии животное избегает людей, прячется в темном месте или наоборот очень дружелюбное. При этом возможно проявление зуда на месте укуса;
2. На второй стадии появляется агрессия. Нарастает беспокойство, хриплый лай, склонность к поеданию инородных предметов, нападение на других животных и даже на хозяина. Животное не может глотать воду;
3. На третьей стадии появляются судороги, и прогрессирует паралич. Животное почти постоянно лежит и в итоге погибает в коматозном состоянии.

Тихая форма характеризуется развитием паралича, слюнотечением, неспособностью принимать пищу. Через 2 – 4 дня животное гибнет.

Атипичная форма (сложная в диагностике) – может длиться до 3-х месяцев или даже больше. Вначале может проявляться диареей или наоборот атонией кишечника, депрессией, после чего могут наступать временные улучшения.

Посмертный диагноз устанавливается обнаружением специфических включений – телец Бабеша-Негри при гистологическом исследовании мозга.
Akena 
#1,006 - Дата: 30 Мар 2012 13:45
 
Bill and Mary
Почитайте внимательнее. Все что могу сказать
таня конда 
#1,007 - Дата: 31 Мар 2012 14:17
 
Tutsi:
Вот это и страшно, участились случаи бешенства у лис, так что пусть лучше не обученные будут, больше шансов что внимание не обратят и мимо пройдут.

Не больше,и внимание обратят и мимо не пройдут,только если собака полезет к зверю,получит по полной.
А от бешенства есть вакцинация,хотя многие восстают против нее.
таня конда 
#1,008 - Дата: 31 Мар 2012 14:21
 
Tutsi:
Монти:
лиса бешенная, то не рассел должен ее не заметить,а удача если она рассела и меня не замети

Это смотря в какой стадии болезнь.

В буйной.Тихая стадия бешенства заканчивается в норе,где лиса умирает.
Papirus 
#1,009 - Дата: 1 Апр 2012 08:57
 
Ещё один небольшой ролик с выгоном лисы. Бывает, что лиса выходит спокойно, оглядываясь по сторонам, как это было в ролике с Аськой, а бывает вылетает пулей, как в данном ролике, особенно, если на хвосте сидит такая быстрая и злобная собачка, как вельш Уна- Джесси. Вобщем, удача была на стороне лисицы.
Ezio 
#1,010 - Дата: 14 Дек 2012 07:09
 
Это полный капец,медведей годами мучают, концлагеря для животных.Во всех нормальных странах это издевательство над животными запрещено, только в рашке действует закон от 1988 года,какого-то там министерства охоты, разрешающий эти станции. Рашка целиком и полностью заслуживает все свои беды и неприятности. Ну можно помучать час-два животное, я не против, пристрелить, убить-я только за, охота это круто, но чтобы годами, месяцами мучать, или совать в дырку , закрываемую досками...это невероятно.
Шейла 
#1,011 - Дата: 14 Дек 2012 07:36
 
Ezio
А вы в какой стране живете? Я в России. А вам в рашке жить и не кашлять.
Olena 
#1,012 - Дата: 14 Дек 2012 10:10 - Поправил: Olena
 
Ezio
В названии этой темы есть: "Для здоровой дискуссии". Ваша реплика не сюда. Ведя здоровую дискуссию, люди аргументируют свои слова.
Ezio:
Во всех нормальных странах это издевательство над животными запрещено

Бред! Наверное, по-этому к нам на состязания приезжают судьи из Европы... интересно, где их судить рабочие качества охотничьих собак научили? И эти судьи считают, что у нас в России со спортивно-любительской охотой все просто замечательно!

Сколько же можно? Зачем сотрясать воздух, если сам ничего не знаешь, ничего не видел воочию... где-то услышал, что-то сказал... погуглил... так погуглите повнимательнее! Почитайте 33 страницы темы...

В 25 зарубежных странах Европы по состоянию на конец 60-х — начало и середину 70-х годов имелось 7733,6 тыс. учтенных охотников, т. е. в среднем на 100 км2 территории этих стран приходилось 160,1 людей с охотничьими ружьями, на 1 тыс. жителей — 16,3. По отдельным странам эти показатели колеблются очень сильно. Меньше всего охотников на 1 тыс. жителей в Польше, Румынии, Венгрии, ГДР, Бельгии, Нидерландах (от 1,9 до 3,2), больше всего — в Финляндии, Италии, Франции, Швеции, Дании (30,3—46,8). Наиболее высока «территориальная нагрузка» охотников в Италии, Франции, Дании (более 360 чел./100 км2), т. е. в странах с высокой и нерегулируемой численностью охотников (в первых двух странах выход найден в поездках охотников за границу и в интенсивном дичеразведении).
Учитывая, что на европейской части РФ имеется около 2,2 млн. охотников и что по некоторым странам сведения об их числе отсутствуют, можно допустить наличие в Европе не менее 11 млн. зарегистрированных охотников.
В европейской части РФ на 1 тыс. жителей приходится около 12 охотников; по этому показателю она находится на 11-м месте среди государств Европы.
По неполным, по-видимому, существенно заниженным данным, общий объем мясодичной продукции превышает 190 тыс.т, или, в расчете на 1 км2, 19 кг. Ориентировочный выход продукции в денежном выражении (стоимость мяса дичи и пушнины, вместе взятые) — более 30 р./км2.
Амплитуда и этих показателей огромна, но нельзя не согласиться с тем, что густонаселенная и промышленно развитая Европа имеет много дичи, охотников и получает немало продукции охотничьего хозяйства, причем, судя по примеру некоторых стран, где данные показатели особенно велики (Австрия, Бельгия, Чехия, Швеция), перспективы в этом отношении далеко не исчерпаны. Особенностями охотничьего хозяйства Европы можно считать следующие:
Преобладание спортивно-любительской охоты. Промысловый и полупромысловый характер охота отчасти имеет только в северной половине европейской части РФ, в северных районах Финляндии, Норвегии и Швеции, а также в Исландии.
Высокий уровень организации охоты. Охотничье хозяйство разработано глубоко и четко, регламентация имеет современные научные обоснования; соблюдение сроков, норм и способов охоты в большинстве стран контролируется довольно строго.
Интенсивный характер ведения охоты. Вложения финансовых и трудовых ресурсов в охотничье хозяйство высоки, что обеспечивает осуществление большого объема биотехнических мероприятий, особенно по подкормке, расселению и искусственному разведению дичи.
Относительное однообразие форм способов охоты в большинстве густонаселенных стран, что объясняется как немногочисленностью основных объектов охоты, так и совокупностью местных природных и социальных условий, охотничьими традициями.
Принципиальное различие в организации охотничьего хозяйства и управлении им в социалистических и других странах Европы. Это связано с различиями в политическом строе и форме собственности (общественная или частная) на землю, т. е.— на охотничьи угодья.

http://www.ohotnoe.ru/news/html/group2.html

У меня знакомые часто охотятся за границей...
http://www.turizm.ru/ohota/hunt/kak_poexat_na_oxotu_v_evropu.htm

http://www.medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=274

Ezio:
концлагеря для животных

Ezio:
Ну можно помучать час-два животное, я не против, пристрелить, убить-я только за, охота это круто, но чтобы годами, месяцами мучать, или совать в дырку , закрываемую досками...это невероятно.

Ну, помучить пару часов и убить, конечно, это супергуманно! это правильно!
Вы сами там были? Вы видели, как содержаться животные? Видели процесс охоты?
Эх... Лыко да мочало... Тфу!
Ezio 
#1,013 - Дата: 15 Дек 2012 02:47 - Поправил: Ezio
 
В печь, устал я от этой темы.
KreaA 
#1,014 - Дата: 15 Дек 2012 04:30 - Поправил: KreaA
 
таня конда:
Притравка - обучение собаки работе по зверю,при этом нормастер старается,чтобы не пострадал ни зверь,ни собака.

Ради интересУ добавлю, что за последние четыре поездки на притравку "пострадали" собаки... а не зверь ..
Соглашусь что нормастер старается одинаково сохранить здоровье и собаки и подсадного зверя. Но в глубине души кажется мне что зверя он бережет больше.
gevers8 
#1,015 - Дата: 8 Янв 2013 13:35 - Поправил: gevers8
 
Это и понятно,зверь для нормасера родной, он очень сильно заинтересован в сохранности зверя и в минимальном нанесении вреда.Ему с этим зверем ещё работать и работать .
gevers8 
#1,016 - Дата: 18 Янв 2013 17:39 - Поправил: gevers8
 
Я на своих собаках на этой неделе убедился в необходимости притравок, во время лесной прогулки мои собаки по следу нашли кабана, совершенно неизвестно как бы всё это закончилось без посещения собаками притравочной станции.... Мои собаки отработали по полной программе и отозвались по первому же свистку(как учили) Не обученые же собаки, не видившие в своей жизни кабана, при таком солкновении рискуют расстаться со своей жизнью,я не приувеличиваю ни сколько.
Nata Bel 
#1,017 - Дата: 12 Июн 2013 20:21
 
Кто не равнодушен к страданиям животных и кто против злобной и не нужной прихоти человека, подпишите.
https://www.change.org/ru/петиции/нет-жестокой-травлe-животных-собакам и-закрытие-итс-в-россии?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_c ampaign=26667&alert_id=uYVroQfMUM_nmodhcfUHu

Все происходит в загоне почти в естественных условиях. Но есть отличие: «подсадные» животные ни убежать, ни обороняться не могут - у многих из них удалены клыки и когти, чтобы не поранили дорогостоящих собак. У некоторых перебиты или перекушены лапы, волкам меж зубов вставляют деревяшку - «сострунивают», чтобы они не могли кусаться, медведей сажают на трос с блоком, по которому они могут перемещаться по весьма ограниченной территории. Бывает, используют неспособных дать отпор детенышей - лисят или зайчат. Барсуков, енотов и лис пускают в специально построенную искусственную деревянную нору и натравливают на них собак, которые, нагнав, рвут их зубами. Животные страдают, они испытывают боль и стресс. Животное находится в постоянном страхе.
Svetlana I 
#1,018 - Дата: 12 Июн 2013 22:02
 
Nata Bel
Подписала.
Ivan 
#1,019 - Дата: 12 Июн 2013 22:24
 
Nata Bel
Svetlana I

дамы, без обид, разводите тогда йорков, а не джеков.
хотя знаете, йорки изначально были крысоловами и реально ловили крыс, а потом такие "добродетели" сделали из них тех припадашных истериков, которых видим мы сейчас.
не надо из джеков делать подобное, джек рассел - это рабочая собака, и да, на нормальных притравочных станциях животных ой как берегут!!!
Ivan 
#1,020 - Дата: 12 Июн 2013 22:28 - Поправил: Ivan
 
и да, вот это:
Nata Bel:
Все происходит в загоне почти в естественных условиях. Но есть отличие: «подсадные» животные ни убежать, ни обороняться не могут - у многих из них удалены клыки и когти, чтобы не поранили дорогостоящих собак. У некоторых перебиты или перекушены лапы, волкам меж зубов вставляют деревяшку - «сострунивают», чтобы они не могли кусаться, медведей сажают на трос с блоком, по которому они могут перемещаться по весьма ограниченной территории. Бывает, используют неспособных дать отпор детенышей - лисят или зайчат. Барсуков, енотов и лис пускают в специально построенную искусственную деревянную нору и натравливают на них собак, которые, нагнав, рвут их зубами. Животные страдают, они испытывают боль и стресс. Животное находится в постоянном страхе.

пишут видимо те, кто вообще ни разу этого не видел, или видел из-за угла, ничего не понимая в этом деле.
ПРЕД. 1 ... 33 34 35 ... 41 42 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Притравка и охота как досуг. Моральная сторона. Для здоровой дискуссии.

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: