ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Спорт и работа /
⇓ Вниз

Зачем нужна притравка?

Riverback 
#1 - Дата: 23 Июл 2009 10:37
 
Зачем нужна притравка?
И вообще что это такое. Сейчас вычитала на одном из форумов http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=14990&st=20
следующее
"хотя бы раз в неделю собаке довать выплеснуть энергию на притравке и никаких проблем не будет, я так считаю ИМХО... "

Может ли притравка навредить поведению собаки. Может она наоборот стать агрессивнее?
Ктулху 
#2 - Дата: 23 Июл 2009 10:41
 
Riverback:
Зачем нужна притравка?

Я думаю, для того, чтобы выплёскивать энергию, развивать охотничий инстинкт.
Riverback:
И вообще что это такое.

Насколько я знаю, в двух словах, дают поохотиться за каким либо диким животным.
Riverback:
"хотя бы раз в неделю собаке довать выплеснуть энергию на притравке и никаких проблем не будет, я так считаю ИМХО... "

Я так не считаю. Для выплеска энергии достаточно сделать очень длительную, энергичную прогулку. Это моё ИМХО И кстати не дешёвое удовольствие каждую неделю на притравку.
Riverback:
Может ли притравка навредить поведению собаки. Может она наоборот стать агрессивнее?

Я думаю может. Возможно настолько понравится, что будет развивать охотничьи инстинкты на других собаках и кошках.

Но я не разу не был на притравке и тем более у меня нет джек рассела.
Ктулху 
#3 - Дата: 23 Июл 2009 10:42
 
Кстати, можете откритиковать мои мнения, охото узнать, что я думаю не так
Paprika 
#4 - Дата: 23 Июл 2009 10:43
 
Ктулху
+1
Stervochka 
#5 - Дата: 23 Июл 2009 10:49
 
Ктулху:
Я думаю может. Возможно настолько понравится, что будет развивать охотничьи инстинкты на других собаках и кошках.

Я бы ещё добавила.
Что притравка возможна в случае абсолютного послушания собаки. Но опять же это моё мнение)))

Так как если у собаки нет послушания, а её ещё и притравливают. Боюсь представить во что это может выльиться.

Но если ездить на хорошие притравочные станции к грамотным инструкторам. При отличном послушании собаки. То да.
Jet terrier 
#6 - Дата: 23 Июл 2009 10:49
 
Nata Bel 
#7 - Дата: 23 Июл 2009 10:54
 
Ктулху:
Я так не считаю. Для выплеска энергии достаточно сделать очень длительную, энергичную прогулку.

Я тоже так считаю. Притравку считаю ненужной, жестокой утехой людей. Для забавы. Как почитаю, что пришлось усыпить лису из-за несовместивыми с жизнью травмами, или подумаю о том, что за жизнь у этих енотов, кабанов, лис. Их все время травят
Совершенно не оправдано

А энергию можно выплескивать (в том числе и людям) на аджилити, фризби и т.д.
Viktoria Nikson 
#8 - Дата: 23 Июл 2009 11:15
 
У каждого свое мнение. Порода наша охотничья. И если не развивать инстинкты, ради которых и велась изначально селекция породы, то и сама порода изживет себя как таковая. Считаю, что во многом поведенческие проблемы связаны именно с тем, что в джеках слишком силен инстинкт, которому не дают выхода. В итоге люди не справляются и начинаются такие темы, как пристройство, да и не только. Никто не задавался вопросом, почему так мал ягдов у нас?! А потому, что ими слишком правильно занимаются и абы кому не продают. Идет достаточно жесткий отбор потенциальных хозяев. Потому что у этой собаки крышу сносит не просто капитально, а КАПИТАЛЬНО при отсутствии выхода рабочих качеств. Знаю не по-наслышке, а от самих хозяев.
Nata Bel 
#9 - Дата: 23 Июл 2009 12:03
 
Viktoria Nikson:
У каждого свое мнение.

Поэтому ни кого не осуждаю. И в тему про притравку даже не захожу. Но и одобрить нет сил.
Свое мнение не изменю. Жестоко и не оправдано.
Это как с развязкой кобеля. Не развязывать и нет проблем или мало (хотя тоже инстинкты). Не притравливать и тоже нет проблем или мало.
Viktoria Nikson:
Знаю не по-наслышке, а от самих хозяев.

И у меня много знакомых хозяев ДРТ, не притравленных и без проблемных.
А проблемные ДРТ, это еще не факт, что причина в не притравке
Viktoria Nikson 
#10 - Дата: 23 Июл 2009 14:12
 
Viktoria Nikson:
Знаю не по-наслышке, а от самих хозяев.

Nata Bel, это было сказано про ягдов.
Nata Bel 
#11 - Дата: 23 Июл 2009 14:38
 
Viktoria Nikson , понятно.
Шанти 
#12 - Дата: 23 Июл 2009 15:29 - Поправил: Шанти
 
А я считаю,что притравка нужна,только собам с уровновешанной психикой и идеальным послушании, а самое главное при наличии адекватного хозяина...Слышала своими ушами,как один мужчина рассказывал,что хочет добится ненавести к диким животным от своих собак(у него их 2 лайки)...
Про Расселов я пока не знаю,каким способом они охотятся...Могу сказать ,что у РР цель охоты загнать и удержать зверя до прихода охотника(без нанесения телесных повреждений животному)...
Я ездила со своей собанькой на притравку ,когда ей было 7.5.мес,под руководством егеря и опытной собаки...
Маруся 
#13 - Дата: 23 Июл 2009 21:53
 
Хи-хи, у меня Жужа сама притравливается на пони, и за это получает от них пинки.
Ей все равно, пони в шоке
А если серъезно..., знаю только одного Джека который притравливается, НО при этом он активно ХОДИТ НА ОХОТУ, вот такой вариант я считаю правильным
Helen 
#14 - Дата: 23 Июл 2009 22:19
 
Viktoria Nikson
Вика, как всегда солидарна.
Ктулху:
И кстати не дешёвое удовольствие каждую неделю на притравку.

Заведите декоративную собаку.
Svetlana I 
#15 - Дата: 24 Июл 2009 00:31
 
Ктулху
Paprika
Nata Bel
+1
Александра 
#16 - Дата: 6 Сен 2009 10:47
 
вопрос, тем кто был на притравках.

Как оно? Как все проходит? Как нужно записываться? Где лучше всего? Много ли народу? Что при себе иметь (кроме собаки?=)) ) Расскажите пожалуйста
Шейла 
#17 - Дата: 6 Сен 2009 14:52
 
Александра:
вопрос, тем кто был на притравках.

Как оно? Как все проходит? Как нужно записываться? Где лучше всего? Много ли народу? Что при себе иметь (кроме собаки?=)) ) Расскажите пожалуйста

Присоединяюсь. Нам троим тоже интересно!
Gerda 
#18 - Дата: 6 Сен 2009 16:23
 
Очень даже зря не даете собаке заняться своим истинным делом - охотой. Никаким образом на психике собаки это не сказывается в отрицательную сторону. Все рассказы о том, что собака становиться злобнее, агрессивнее - бред. Не будете возить на притравку, будете выгуливать своего питомца постоянно на поводке, а еще "лучше" держать собаку в закрытом вольере - получите абсолютно не управляемое глупое существо, которое только и будет делать, что сорвавшись с поводка, убегать от вас, не слушая команд и драться с первыми попавшимися собаками.
Мы занимаемся притравками, охотой с парсоном - Гердой уже на протяжении 2,5 лет. Психика стабильная, с детьми ласковая и пушистая, дома подушечная собака, которая и мухи не обидит. Кстати, только что приехали с притравочной станции в Фирсановке. Ведь здорово погулять с собакой по лесу, погонять кабанчика. Собака развивает инстинкты поиска зверя, гона и т.д. Вот это выход энергии. Даже длительная прогулка не может этого заменить.
Также с Гердой ездит и ее "дочка" - четырех месячный щенок, который тоже уже делает хватки по еноту, облаивает и ищет кабана.
А по поводу гуманности и т.д., что зверя калечит... ерунда все это. Для этого и существуют профессиональные нормастеры, егери и т.д., которые учат собаку работать правильно, не калеча зверя, а также вовремя разрывают хватку, если что - то идет не так.
По поводу притравочных станций:
- Очень и очень приятная притравочная станция "Атаман", в интернете очень много про нее написано, если интересно.
- Вторая станция, которая мне нравится - Фирсановка. Эта станция специализируется по натаске собак по вольерному зверю. Территория для поиска кабана - 4,5 Га... Вот и съездите - посмотрите как ваша собака... Как у нее развиты инстинкты... Пусть сначала найдет этого кабана на такой территории, а уж потом и попробует ему что - нибудь сделать
Это так, кратенькая, сумбурная информация, если кому - то интересно - задавайте вопросы, с удовольствием постараемся ответить. Кстати, стоимость притравки по зверю колеблется от 100 до 200 рублей... может это действительно огромные деньги, которые жалко потратить на своего любимого питомца, который только и ждет от вас этого...
Для кого - то может быть более гуманно наблюдать, как его питомец яростно пытается найти кошку или кота во дворе под машинами, может кто - то считает это достаточным для реализации охотничьих инстинктов - решать каждому самостоятельно... К тому же кошки - на халяву... Тренируйтесь на кошках (с).
Извините, если что - то не так.
Александра 
#19 - Дата: 6 Сен 2009 19:27
 
Gerda
спасибо большое, интересно написали =) Почему вообше интересуюсь - потому что вижу, что собаке реально не хватает чего-то такого. Во дворе - он просто с визгом орет на кошек, а если видит крысу- кажется что у собаки вообще крыша поехала- вирищит, орет, рвется... Но с попугаями дома отлично- не трогает вообще.

Так скажите все-таки, как это проходит? Вот мы приезжаем, платим , и пускаем собаку? Или как? Я много всего слышала про "Атаман" - наверное туда собиремся.
На кого нужно начинать? Что с собой брать нужно?
Шейла
не хотите, может найдем день и вместе съездим?
Gerda 
#20 - Дата: 6 Сен 2009 19:37
 
Александра, позвоните мне на мобильный 8 926 8229598 я Вам с удовольствием все расскажу, а для всех напишу вечером на форуме.
Gerda 
#21 - Дата: 6 Сен 2009 20:27
 
Если кому-то еще интересно-звоните, постараюсь ответить на все интересующие вопросы. Телефон выше.
Gerda 
#22 - Дата: 7 Сен 2009 01:44
 
Ну вот я и дома, теперь могу кратенько описать, что можно делать на притравочных станциях, с чего начинается и что нужно делать.
Конечно же однозначно ответить на такие вопросы достаточно сложно, поэтому с собакой занимаются, исключительно, теми видами притравки, какие необходимы владельцу собаки.
Ну, допустим, владелец собаки хочет заниматься, исключительно, охотой по пернатой дичи, так зачем нужно все остальное.
Возьмем случай, когда, владельцу все - равно и он желает, просто, доставить удовольствие собаке, поэтому принципиальной разницы нет на какого зверя идти.
В любом случае втягивать собаку в охоту, желательно, постепенно, для того, чтобы минимизировать риск "сжечь" собаку (напугать). По этому поводу есть масса литературы, да и егери на притравочных станциях подскажут.
Каждая охотничья собака начинает "работать" совершенно с разного возраста. Допустим, у щенков терьеров достаточно сильная психика, что позволяет им начинать привыкать к зверю уже с 4-х месячного возраста, в то время, когда щенок лайки начинает только к 8-и. Ну а в общем, зачастую, интуиция владельца сама подсказывает, когда собака может перейти к следующему этапу. Если вы этого не понимаете - егери помогут.
Итак, вы все же решились и приехали на притравку.
Что делать? Во - первых, как уже давным - давно устоялось - собак перед охотой не кормим - пусть будут голодными, только большую "вязкость" по зверю будут показывать, да и передвигаться будут проще на пустой желудок.
Далее идем к нормастеру, говорим, что в первый раз, какой возраст, поменялись ли зубы, сделана ли прививка(и) против бешенства (хоть звери и привиты - перестраховываемся). Нормастер, как правило, приносит лисичку в клетке и начинает заинтересовывать собаку, чтоб она начала облаивать зверя и когда собака заинтересована начинает клетку утаскивать, имитируя тем самым, что зверь боится и убегает, в это время, мы всячески собаку подбадриваем, но ни в коем случае не пытаемся подтолкнуть собаку к зверю - напугаете!!!
Как только собака активно "гонит" зверя в клетке, пытается сделать выпады, чтобы укусить - "снимаем" (оттаскиваем) собаку в самый азартный момент. Собака должна быть снята в самом "кайфе" - это вырабатывает у собаки дополнительную страсть по зверю.
Далее, если все идет удачно и нормастер видит, что собака достаточно крепка на психику и агрессивна по зверю - аккуратненько сажает собаку в нору недалеко от выхода. Если все хорошо, крышку закрывают и собака выходит из норы. Процедуру повторяют и вот ваш питомец радостно выскакивает из норы.
Далее перед выходом сажают лисицу, за металлическим ограждением, чтоб не произошел контакт, собаку сажают уже дальше, и вот перед привычным выходом перед собакой появляется недавно облаянный лис. Море радости, радостный лай питомца - все отлично.
Как правило, первое знакомство на "П" образной норе. Дальше, опять же, в зависимости от поведения собаки, а также ее возраста, нормастер принимает решение вести собаку на так называемую нору "8" (восьмерка), либо, может прекратить занятие, либо дать попробовать питомцу дать попробовать зверя на зубок. Скорей всего, это будет енот, поскольку, из всего зверя меньше всего вероятности, что он будет атаковать и грызть собаку (не забываем о том, что собаку нельзя "обжечь"-напугать), а этого нам и надо - питомец пытается прихватить енота за толстенькую шкурку - отлично собака запомнила, что можно еще и кусать. Если нормастер ведет на "8" - отлично, там ваш питомец хорошенько потренируется, сбросит парочку кило ))).
Дальше опять же зависит от собаки. Может быть в нору посадят енота и собака будет отрабатывать хватку по нему, либо это будет лиса. В этом этапе нормастер смотрит как работает собака. Берет ли она "по месту" (лучше всего, когда собака берет зверя за горло или за шею сверху), если вообще берет, либо осуществляет "размен" (меняются в котле, т.е. собака влетела в котел, произошел маленький бой, а потом оттуда откуда влетела собака вылетает лиса, на "П" образной норе - это выгон из норы, что также высоко оценивается на 1-ю степень, в естественных норах - это вообще лучшего и желать не стоит, поскольку, собака выгонит сама лису, а не вам придется выкапывать собаку вместе со зверем, если у собаки не хватит сил вытащить лису. И хорошо, если это лиса, а не барсук, который вообще может порвать, подрать, да и закопать вашего питомца. Но пока не будем об этом), либо, просто, лает на зверя. Если собака просто лает - это диплом 3 - ей степени... Нас это не совсем устраивает - поэтому учимся и еще раз учимся. Если собака все же "берущая"... - нормастер смотрит куда берет... Очень часто у собак с отличной злобой по зверю случается хватка не по месту, а именно пасть - в - пасть... Очень не приятная вещь ни для питомца ни для зверя. От этого нормастер будет отучать собаку (а желательно, конечно, постарается не допустить, чтобы опять же, во - первых, чтоб не напугать, собаку, ведь не каждая собака способна после того, как ее лиса схватила за нос, пойти еще раз на зверя, а во - вторых, чтоб минимизировать травмы). Отучается разными способами:
- например, завязывая лисице пасть;
- либо, если уж собака крепка на рану, может быть и не совсем гуманно, но с помощью хороших тумаков, которые с удовольствием раздают лисицы точненько в нос вашего питомца. (Уверяю, лисички, при всем том, что у них тонкие и слабенькие нижние челюсти кусает как надо больно, зубки ведь остренькие. Меня кусала лиса, когда отрывал собаку от лисы - сам виноват, ведь интересно все самому. Чувствуется, короче. За руку еще нормально, а вот за палец...);
- либо вспоминаем про старого доброго енота.
А дальше, если хотите продолжать спортивную карьеру - вперед на состязания, где получаем дипломчики, либо на естественные норы. Если уж поехали на естественные норы, то очень большая вероятность того, что о спортивной карьере можно будет забыть. Не всегда конечно, но вероятность есть. Вспоминаем о том, что в естественной норе собака, скорей всего начнет пытаться выгнать или лаять на лису, поскольку от вольной лисы может еще больше получить, поскольку, зубки все на месте, да и бьются они не слабо, но опять же не факт, может и брать.
Это вкратце о том, как происходит притравка по лисице в норе. Конечно же еще масса нюансов, о которых вы узнаете, когда будете ездить. И, конечно же, между описанными этапами тренировки может пройти не одна неделя. Все зависит от собаки, нормастера и немного от вас. Ах да, забыл про барсука... Этот этап не буду описывать, поскольку, он мало чем отличается от работы собаки по лисе, кроме того, что:
- по барсуку можно притравливать как в норе, так и в вольере;
- барсук может нанести очень серьезные повреждения, как то оторванные куски мяса от нижней челюсти собаки, распоротые брюшины и т.д. Барсук очень жесток. От собаки требуется, чтобы она взяла барсука по месту и держала не выпуская из зубов. Для этого дополнительно тренируется хватка собаки. Если выпустила из зубов - последствия могут быть очень печальными. Так что тысячу раз подумайте, прежде чем отдать берущего питомца под барсука, да и не только берущего. Мало какая норная собака может справиться с барсуком. Для охоты пусть лучше собака на него, просто, лает. Диплома 3 -ей степени по барсуку, мне кажется, достаточно!
Кстати, вот еще одно, на что следует обратить внимание!!!
Как нормастер отрывает собаку от лисы.
Предположим, что собака сделала все отлично, взяла по месту, теперь задача - оторвать ее.
Помним о том, что у терьеров клинящие челюсти и если собака, например, испугалась, но при этом взяла зверя, либо получила, боль и опять же взяла по месту - челюсти может заклинить и тогда собака ложиться в добивание и не может разжать челюсти.
Так несколько раз было у моей собаки - Герды.
В начале, когда мы только начинали заниматься притравкой собака не понимала как реализовывать себя без травм - она летела как сумасшедшая в нору, потом в котел и брала лису с хода куда придется, невзирая ни на боль, ни на прокушенный нос ни на что. И вот в один из таких дней Герде очень крепко досталось и она взяла лису... Взяла очень подозрительно, просто, закусила ее и начала не трепать ее, а просто ложиться - открываем котел, а там собака, просто, лежит и давит зверя... Без рыка, без рывков. Нормастер Татьяна из Атамана, очень хороший нормастер, подозвала срочно меня и мы начали пытаться снять собаку с лисы. Не думайте, что там не кому работать, конечно же, работают 2 нормастера, просто, мне всегда хочется участвовать самому.
Так вот:
- первый способ - попытаться разжать челюсть палкой (плохой, на мой взгляд способ, поскольку, не исключено, что вашему питомцу поломают зубы);
- второй способ - "душить" собаку - вот этот способ мне нравится больше. Но не поймите, что собаку душат до одури, нет. Просто, собаке чуть - чуть пережимают горло, чтоб ей стало тяжелей дышать, тогда через некоторое время проходит спазм и собака разжимает челюсть. Не перестарайтесь - не сломайте своему питомцу трахею ))).

Дальше, если нет желания идти на лису, енота, барсука - можно сходить на белку или куницу.
В специально отведенном вольере по периметру, на некоторой высоте проходит короб из сетки, по которому бегает белка или куница, вот собака и лает на нее, здесь требуется, чтоб собака подавала голос. Не забываем поощрять.

Нет желания идти и на белку с куницей - идите на кабана.
Притравка по кабану заключается в поиске зверя, подаче голоса, прихватывании (желательно за задние конечности, ну и конечно, чтоб собака не бросала зверя.
Для этого также:
- снимаем собаку в самый горячий момент, когда зверь еще не надоел собаке (да, может быть и такое);
- поощряем, подбадриваем в момент работы;
- отлично, если кабанчик по началу не большой и который радостно бегает, это очень заводит собак, да еще на них они радостно отрабатывают хватку;
- отлично, если работает несколько собак, особенно, если есть реально работающие собаки. В компании оно проходит веселее, собаки быстрее соображают - что делать.
Когда научились всему - едем на большие территории и учим также работать по зверю, но только найти его гораздо сложнее, здесь собака должна научиться уходить в поиск от хозяина, делать кольца - искать выходы зверя, след и т.д. Можно и сразу с больших территорий начинать, просто, далеко не факт, что собака сразу найдет, а найдет - может не понять сразу что делать. Конечно, она может и не найти и после маленьких вольеров, но в маленьких есть плюс для начала, что вы можете помочь поднять зверя, чтоб заинтересовать собаку, а в большом, скорее, просто упыхаетесь бегать по гектарам.

Есть также притравка и гона зайца - поиск и поиск по кровяному следу - все аналогично.
Так же по пернатой дичи.
Я лично, никогда собаку специально не притравливал на станциях по утке...
Обычно, собака сама радостно находит и поднимает утку в парке, либо видит ее в водоеме и радостно плывет за ней.
Вот вкратце, пожалуй, все.
Если будут какие - либо еще вопросы, с удовольствием отвечу.

На притравочных станциях нужно:
- Питомец;
- Поводок;
- Можно поощрения (лакомства), если конечно они понадобятся (Герда у меня, видя зверя, вообще забывает про любого рода лакомства);
- Забываем все команды, которые мы даем питомцу в повседневной жизни. Единственную команду "ко мне" даем только в вольере, когда нужно отозвать питомца от зверя;
- Ну и конечно же, вознаграждение (деньги) нормастеру.
- Желательно не приезжать на каблуках и одетыми как на светский бал;
- Можно брать с собой аптечку, на всякий случай (перекись, хлоргексидин, зеленку), хотя на притравочных станциях есть ветеринарный пункт.

Удачной всем охоты!!!
Gerda 
#23 - Дата: 7 Сен 2009 02:26
 
Вот немного фоток.
"Атаман" Соревнования - пуск в нору
"Атаман" Соревнования - пуск в нору
Команда "Атаман" битва команд во Фразево
Команда "Атаман" битва команд во Фразево
Жена с Гердой
Жена с Гердой
Я с Гердой. Герда готовится к прыжку в реку Москва за утками.
Я с Гердой. Герда готовится к прыжку в реку Москва за утками.
Gerda 
#24 - Дата: 7 Сен 2009 02:29
 
И еще чуть - чуть.
Барсук, я тебя съем. Перед атакой.
Барсук, я тебя съем. Перед атакой.
Выходи из лужи - холодно
Выходи из лужи - холодно
А у тебя какие зубы?
А у тебя какие зубы?
Загон на хозяина. Я быстрее.
Загон на хозяина. Я быстрее.
Gerda 
#25 - Дата: 7 Сен 2009 02:31
 
Последние две.
Взяла лисичку прави
Взяла лисичку прави
Учим фокса и дж
Учим фокса и дж
Шейла 
#26 - Дата: 7 Сен 2009 09:49
 
Gerda
Очень интересно, спасибо!
Gerda 
#27 - Дата: 7 Сен 2009 11:52
 
Всегда пожалуйста
Александра 
#28 - Дата: 8 Сен 2009 01:02
 
Gerda
Спасибо большое! очень интересный тект и фото! =)))))
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Зачем нужна притравка?

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: