ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Спорт и работа /
⇓ Вниз

Кто хочет на лису поохотится в Москве?:)

ПРЕД. 1 2 3 СЛЕД. 
Ellinos 
#31 - Дата: 13 Июн 2016 20:59
 
...уважаемые эксперты, раз уж на охоту в Капотне никто не готов, то продолжу свой расспрос вас на тему охоты...
1. Видео о породе, французских любителей и англичан, говорят что для собаки "брак" если она зверя хватает...собака должна полаять и выйти(или выгнать зверя из другого входа), либо остаться в норе загнав зверя в тупик, а далее охотник работает лопатой откапывая и собаку и зверя...у нас же с кем не говорю, все с упоением рассказывают как собака лису/барсука кусками вытаскивает из норы или гибнет в норе...вопрос что на самом деле правильно?

2. возраст с которого собак готовят к охоте, кто то говорит чуть ли не с детства(с 6 месяцев) тренируясь на кошках, лисятах, барсучатах а потом уже к взрослому зверю...кто то говорит что собака должна подрасти, набрать вес, начать слушаться а потом...как правильно? Моему уже три года, вот думаю вовремя ли...

3. у меня Джек охотится прям на мелких собак и кошек, это можно как то отучить или просто на поводке держать и не париться?

4. и вопрос не по охоте...на даже другой Джек живет в близких, так вот когда мы в гости приезжаем, два Джека просто готовы друг друга порвать(оба кабели)...можно ли как то их придружить, а то ни попарится в бане ни шашлык поесть, все время "на пульсе" как бы они к друг другу не проскочили...просто один раз уже к ветеринарам ездили ночью, вместо баньки-коньяка...
CaptSmollet 
#32 - Дата: 13 Июн 2016 22:09
 
Ellinos
Про охоту рассказывать не буду , опыта нет. Но вот то, что нельзя охотиться на кошек, маленьких собак - это сто пудов. Отучить сложно, но,наверное можно. Как минимум надо возить собаку на притравочные станции, чтоб она отличала зверя от домашних животных. Плюс послушание. Там же Вам расскажут про настоящую норную охоту. Я помню здесь, на форуме человек писал, как потерял собаку (фокса) на охоте. Не вышла из норы. И не нашли её. Ужасно жалко, но так случается. А кобели , особенно доминантные, часто не ладят друг с другом, конкуренция, знаете ли. Тут или дрессура серьёзная, или кастрация.
Ellinos 
#33 - Дата: 13 Июн 2016 22:37
 
CaptSmollet ну сам то "охотится" на мелочь не намерен, хожу с ним на поводке из за этого...но билин проблему это решает как видит эту группу существ стойка, и молча летит кусать:)

Кастрация собаки, это как то не гуманно...лучше я без бани останусь, чем мужика своего достоинства лишать...
CaptSmollet 
#34 - Дата: 14 Июн 2016 05:47
 
Ellinos
Ну если кастрация отпадает, остаётся дрессировочная площадка. Если не справляетесь сами, то лучше всё-таки пройти курс послушания.
Маруся 
#35 - Дата: 14 Июн 2016 15:32
 
Ellinos:
говорят что для собаки "брак" если она зверя хватает...

Не то,что бы брак,но да, высший пилотаж это выгнать зверя "под ружье" охотника. Собака,которая со зверем ведет борьбу в норе,часто погибает,т.к.к у охотника не всегда есть возможность эту самую собаку из норы достать.
Ellinos:
у нас же с кем не говорю, все с упоением рассказывают как собака лису/барсука кусками вытаскивает из норы или гибнет в норе...

Так,в основном,работают ягды, про джеков таких кровавых историй не слышала.Не думаете,что хозяева привирают для красного словца?
Ellinos:
возраст с которого собак готовят к охоте, кто то говорит чуть ли не с детства(с 6 месяцев) тренируясь на кошках, лисятах, барсучатах а потом уже к взрослому зверю...кто то говорит что собака должна подрасти, набрать вес, начать слушаться а потом...как правильно? Моему уже три года, вот думаю вовремя ли...

Свою старшую суку повезла на станцию именно в три года. Она уже достаточно заматерела, в нору пощла хорошо. Если собака рабочая,она заработает в любое время,не зависимо от возраста.
Притравка начинается со знакомства со взрослым енотом, обычно на поверхности,потом знакомство с самой норой (пустой), просто побегать по ней, потом только все это объединяется.Никто на молодняк зверя,а уж тем более, на мелких собачек,кошек и голубей не притравлевает. Собака четко должна понимать зверь/не зверь.
Ellinos:
у меня Джек охотится прям на мелких собак и кошек, это можно как то отучить или просто на поводке держать и не париться?

Это категорически надо присекать,кинолог вам в помощь.
Ellinos:
и вопрос не по охоте...на даже другой Джек живет в близких, так вот когда мы в гости приезжаем, два Джека просто готовы друг друга порвать(оба кабели)...можно ли как то их придружить, а то ни попарится в бане ни шашлык поесть, все время "на пульсе" как бы они к друг другу не проскочили...просто один раз уже к ветеринарам ездили ночью, вместо баньки-коньяка...

Доминантные кобели врядли когда либо подружатся. Ваше решение клетка,на время баньки и других мероприятий. Я своих собак именно так и вожу. И мне спокойнее (могу заниматься спортом) и собаки некуда не денутся.
Ellinos 
#36 - Дата: 14 Июн 2016 16:25
 
Благодарю всех.

Курс послушания и притравка в а Атамане теперь полюбас.

На счет охоты все понял...буду готовиться к следующему сезону, а пока Капотненские лисы да и другие тоже, пусть растут и дрожат:)

На счет дружбы кобелей...жаль конечно, думал как нибудь придружить их...эхх ладно будем работать над своим псом и не парится за дружбу:)
bull 
#37 - Дата: 3 Июл 2016 11:47
 
Ellinos:
притравка в а Атамане теперь полюбас.

Не обольщайтесь по поводу притравки. Если нет врождённых данных, ни один профессор не сделает из нерабочей рабочую. Там смогут только выдрессировать, но нора поставит все на свои места. Не забывайте, что это бизнес, никто не скажет:"Братан, возьми себе нормальную собаку". Верхушек нахватаетесь, это да. А так, разводилово. Стоит один раз только съездить, чтобы проверить отношение к зверю.
Янкин 
#38 - Дата: 3 Июл 2016 12:31
 
bull
Я стесняюсь спросить,откуда такая категоричность в отношении притравок? Опыт имеете или,так, воздух посотрясать?
bull 
#39 - Дата: 3 Июл 2016 12:42
 
Ellinos
Допустим, у меня есть рабочая собачка. Как я вижу ваше объявление. "Кто то, где то, увидел лисичку, что то померещилось, надо срочно ехать кошмарить монстров." Как мне бы хотелось(по минимуму). "Приглашаю на норы. Знаю около 40а. С егерем договорился. Вискарь, баня само собой". Тогда, может быть , кто нибудь и подьедет. Я именно так и начинал.
bull 
#40 - Дата: 3 Июл 2016 12:43
 
Янкин
Ну да. Прошел этот путь.
bull 
#41 - Дата: 3 Июл 2016 12:45
 
Янкин
Чудес не бывает.
bull 
#42 - Дата: 3 Июл 2016 13:07
 
Ellinos
Не рассчитывайте, что приехал человек с собакой, пробежали десяток нор, и домой- с десятком шкур. Можно неделями таскаться по лесу и не застать рыжую в норе. В густонаселённых районах она очень редко норится. Мороз, ливень, метель лучшая погода для норника.
bull 
#43 - Дата: 3 Июл 2016 13:11
 
Тинара:
жил с разорванным ухом, чтобы охотнику периодически доставался таки трофей в виде барсучьего жира

Тинара:
Но вот ума не приложу, зачем калечить свою собаку на охоте, не имея цели добыть охотничий трофей

Тинара:
и не зная, что потом с трофеем делать?

Здорово. Черномырдин отдыхает.
Ellinos 
#44 - Дата: 10 Июл 2016 11:49
 
bull спасибо. Тоже потихоньку такое впечатление складывается.
Ellinos 
#45 - Дата: 10 Июл 2016 11:56
 
bull да человек с собакой нужен был больше для опытом поделится - а поймал бы он кого или нет, это не важно.

В районе с охотниками поговорил, у одного из них ягд-терьер рабочий, сказали что рисковать не хотят...ибо и лис больных много, да и котлован копать выкапывая собаку и лису в Москве никто не хочет...
Artem28 
#46 - Дата: 10 Июл 2016 14:23
 
Владельца ягда испугала больная лиса? И часто ли копают по лисе в таких норах ягдов?
Artem28 
#47 - Дата: 10 Июл 2016 14:30
 
А главное, сроки охоты на пушного зверя
Ellinos 
#48 - Дата: 11 Июл 2016 10:16
 
Artem28 :)))что слышал сам то говорю...вообще если честно, хотя сам и новичек, но смотря на собак норных вижу почти всегда диванных псов...за все время только один раз яга видел рабочего(но тогда сам собачником не был и от походов на охоту отказался), а сейчас все вроде эксперты но никто на охоту не ходит, советы раздают, а собаки какие шуплые и слишком ровные... тот кстати ягд был "вся морда в шрамах", но при этом ухожен и выдрессирован...
bull 
#49 - Дата: 12 Июл 2016 19:15
 
Ellinos
Если действительно есть заинтересованность, собаку с датчиком найдём. От вас, главное, норы. Желательно не меньше тридцати. В этом весь смысл. А достать из норы лису не так уж сложно, главное, её застать в ней. В Подмосковье, в основном, песок, норы не глубокие, при случае копать одно удовольствие. Дайте собаке крысу, потом кролика-пусть почувствует вкус победы.
В крайнем случае, найдите хотя бы парочку выводковых, и при первом снеге бегом на них. Большая вероятность, что там могут оказаться первопольные лисы.
bull 
#50 - Дата: 12 Июл 2016 19:41
 
Ellinos:
bull да человек с собакой нужен был больше для опытом поделится - а поймал бы он кого или нет, это не важно.


По большому счету, норник вечный студент. Собаки по-разному работают, зверь меняется. На одной и той же норе всегда разные охоты.
Ellinos 
#51 - Дата: 12 Июл 2016 22:37
 
bull на счет нор тогда Беседы напротив Угрешского Монастыря...в выхи поеду пройдемся заметим норы...там у нас лисы просто ходят открыто:) Они же судя по всему вдоль МКАДа на агрофирму Нива за мышами и под МКАДом к нам в Капотню...уже не раз видели как лиса под МКАДом идет...

На счет притравки на крысах и кроликах...уже...крыс на даче ловил и не раз, с кроликом домашним тоже получилось хотя и непредвиденно для нас(кролик выбежал из клетки и через 15 секунд хрустел у него на зубах без возможности назад в вольер его закинуть)...в Беседах зайцев на полях полно, там вечно капуста и кукуруза так что они кормятся мама не горюй...крупные очень...

То что норник вечный студент это я понял...главное что бы практик был а не как я по форумам и книжкам:)))
bull 
#52 - Дата: 13 Июл 2016 06:30
 
Ellinos:
крыс на даче ловил и не раз, с кроликом домашним тоже получилось хотя и непредвиденно для нас(кролик выбежал из клетки и через 15 секунд хрустел у него на зубах без возможности назад в вольер его закинуть

Наши люди! А,крола надо было дать добрать - заработал, трофей.
Ellinos:
. Видео о породе, французских любителей и англичан, говорят что для собаки "брак" если она зверя хватает...собака должна полаять и выйти(или выгнать зверя из другого входа), либо остаться в норе загнав зверя в тупик, а далее охотник работает лопатой откапывая и собаку и зверя...у нас же с кем не говорю, все с упоением рассказывают как собака лису/барсука кусками вытаскивает из норы или гибнет в норе...вопрос что на самом деле правильно?

На своем примере. Есть кобель, костолом. Дипломы, победитель состязаний и пр.. Есть сука, ближе метра к зверю не подходит. С сукой на порядок больше лис взял. На больничном не была, все охоты моментальные. С кобелем всегда приключения. Но, где с сукой не смог добыть, работал кобель, домой почти всегда со шкурой. Охотить нужно исходя из возможности собаки. Какой смысл пытаться джеку задавить лису? Не вытащит, да и хорошо получит.
В большинстве случаев лиса покидает нору без контакта с собакой. На самом деле лиса трусливый и осторожный зверь, это не клеточный гладиатор на станции. Только в крайних случаях. -подранок, тупиковая нора, помет в норе, подшумели, гон и т.д. лисица примет бой.
Ellinos 
#53 - Дата: 13 Июл 2016 18:34
 
bull Вы по моему первый кто об охоте ясно объяснить мне смог без "да мы этих лис" или "ну ничего вы когда нибудь достигнете нашего уровня(выставочно-диванного смею предположить)":)

Кроля пришлось подбитого доесть самим...а дожимать на глазах нашего дедушки которых этих кроллей с усердием выращивает, у меня совесть не позволяет:)
bull 
#54 - Дата: 13 Июл 2016 20:21
 
Ellinos:
ну ничего вы когда нибудь достигнете нашего уровня(выставочно-диванного

Под этой мишурой в виде всяких ркфов, выставок, притравок, состязаний, армии заводчиков, питомников, хендлеров, триммингеров, зоопсихологов, профессиональных охальщиков и ахальщиков, советчиков норного терьера то и не осталось. Традиции, культура охоты, общения, сленг всё в бездну кануло.
admin 
#55 - Дата: 13 Июл 2016 23:08
 
Вы долго тут ахать и охать будете, мазохисты?
Вы ж зверя не уважаете, собак не жалеете, на законы кладёте. Какие к хоботу традиции, пионеры-раскольники?
bull 
#56 - Дата: 14 Июл 2016 00:29
 
admin
Мы так близко знакомы, или вы мое дело листали? Или очередная страшилка для девочек?
bull 
#57 - Дата: 14 Июл 2016 07:11 - Поправил: Администратор
 
Блин, уснуть не могу. Покаюсь, все расскажу. После охоты я еще вискарь бухаю, в баню хожу и селянок тр[...]ю. Пару раз даже с местными стычки были. Ладно, говорят, девок наших извращаешь, что ж ты лисичек наших не уважаешь, нелюдь. А сколько я лосей, кабанов, уток, зайцев со своими подельниками( шпана всякая типа охотоведов, егерей) унизил. С этими пионерами-раскольниками, ложа на закон, кормушки делали, овёс сеяли, подранков добирали, да много чего набесогонили. А с собаками своими что творил! Руки мне отрубить! В квартире не гноил, насильно после работы в любую погоду в лес. Датчиков понакупил, лопат, ни одну ещё в норе не оставил, садюга. Ну а самое главное, на выставку только по разу водил! Так что истерика ваша как благодать для меня! Славься имя admin во веки веков! Аминь!
Ellinos 
#58 - Дата: 14 Июл 2016 19:20
 
bull не пыхти админ, да новичку(т.е. мне) проникнуться духом охоты в форуме...:)))
admin 
#59 - Дата: 15 Июл 2016 22:36
 
Проникайся:

http://www.hunter.ru/node/1470
Правила охоты в Российской Федерации

Ответственность за нарушение правил охоты

Лица, допустившие нарушение правил охоты, в соответствии с действующим законодательством привлекаются к административной, уголовной, а в случае причинения ущерба госохотфонду незаконной добычей диких животных к гражданско-правовой ответственности. К ним также могут применяться меры общественного воздействия и дисциплинарные взыскания.

Грубыми нарушениями правил охоты считаются:

•охота без членского охотничье-рыболовного билета или с недействительным билетом;
•охота вне сроков охоты на данный вид животного;
•охота в запрещенных местах (заповедниках, заказниках);
•охота без лицензии на диких копытных животных и бурого медведя;
•охота без договора на лицензионные виды пушных зверей.

В случае причинения ущерба госохотфонду с нарушителя взимается иск в следующих размерах (в минимальных размерах заработной платы):

•харза, лисица, енотовидная собака, енот-полоскун, корсак – 4;

Охота с собаками

При проведении охоты для отыскания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование охотничьих собак. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий билет или иметь свидетельство о регистрации в органах ветнадзора.

Сроки применения охотничьих собак различных пород и порядок их натаски и нагонки устанавливаются местными правилами охоты.

Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.


Далее...

http://az-libr.ru/index.htm?Law&Admin/ru/KoAP2006Chernikov/KoAP0837
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, а также нахождение в охотничьих угодьях с оружием, охотничьими собаками, ловчими птицами и иными орудиями охоты.


Далее...

http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Правила охоты 2016 - Новая редакция Правил Охоты в Российской Федерации

Заяц (беляк, русак, толай, маньчжурский), дикий кролик, волк, шакал, лисица, корсак
(в ред. Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383) с 15 сентября по 28 (29) февраля

50. При нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты, если осуществление такой охоты, а также нахождение с собаками допускается режимом соответствующей особо охраняемой природной территории.


Далее...

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12064655/#ixzz4EQOXXujS

Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. № 18 “О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты”

Лисица
С подхода, из засады, с манком, загоном, с ловчими птицами, ловушками (самоловами), с подъезда на гужевом транспорте, с собаками охотничьих пород
Сроки охоты: 15 сентября - 28 (29) февраля в местах обитания

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.


Далее...

Статья 258 УК РФ. Незаконная охота
http://az-libr.ru/index.htm?Law&Crime/ru/UK2004Lbd/uk258
3. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц (ст. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР). Охота с нарушением установленных правил признается незаконной и влечет уголовную или административную ответственность
6. К запрещенным для охоты местам относятся территории заповедников, заказников, зеленые зоны вокруг городов и других населенных пунктов, зоны расположения промышленных предприятий, транспортных путей, а также другие места, запрещенные соответствующими актами. Перечень и границы запрещенных для охоты мест, а также охотничьих хозяйств с указанием их ведомственной принадлежности дается в приложении к правилам охоты, утверждаемым отдельно для каждого субъекта Федерации.
17. Преступление (за исключением незаконной охоты, причинившей крупный ущерб) считается оконченным с момента начала выслеживания или преследования птиц и зверей независимо от того, были ли они добыты
19. Субъект преступления — вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста

Статья 7.11. Пользование объектами животного мира без разрешения (лицензии)
http://az-libr.ru/index.htm?Law&Admin/ru/KoAP2006Chernikov/KoAP0711


Далее...

http://www.labex.ru/page/kom_uk_245.html

Статья 245. Жестокое обращение с животными
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 245]
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Объектом преступления являются общественная нравственность и отношения в области содержания животных.
2. Предмет преступления - домашние и дикие животные. Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, находящиеся в естественной природной среде либо содержащиеся человеком.
Не относятся к животным по смыслу данной статьи: рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.
3. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными, под которым понимается их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в различных схватках, натравливание их друг на друга, охота негуманными способами и т.п. Последствия таких действий - увечье или смерть животных. Садистские методы означают мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.). Преступление признается совершенным в присутствии малолетних, если оно совершено в присутствии лиц, не достигших 14-летнего возраста.
4. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья и желает этого. По отношению к последствиям его вина выражена в форме прямого или косвенного умысла. Мотив преступления - хулиганский или корыстный - при отсутствии указанных признаков объективной стороны влияет на наличие в действиях виновного состава преступления. О понятии хулиганских и корыстных побуждений см. коммент. к ст. 105.
5. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста.
6. О понятии группы лиц, группы лиц по предварительному сговору и организованной группы см. коммент. к ст. 35.
7. Умышленное уничтожение домашних животных, составляющих чужое имущество, подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 167 УК.
8. Состав преступления - материальный. Преступление считается оконченным с момента наступления последствий (увечья, смерти).
9. Если во время незаконной охоты совершаются указанные действия, то они квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 258 УК.


Ну и напоследок (для начала перечитки)...


П Е Р Е Ч Е Н Ь
объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты

(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 30.07.98 г. N 859)

Млекопитающие*

Волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака,
енот-полоскун, медведи, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь,
харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори,
норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты,
бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка, кабан,
кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень,
пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский
горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном и
домашним скотом

Птицы*

Гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки,
перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш,
коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка,
турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы,
бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы
Artem28 
#60 - Дата: 15 Июл 2016 22:50
 
Правильный, а главное исчерпывающий ответ для этой темы.
ПРЕД. 1 2 3 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Кто хочет на лису поохотится в Москве?:)

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: