ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Здоровье /
⇓ Вниз

Двусторонний медиальный вывих коленных чашек.

1 2 3 4 ... 7 8 СЛЕД. 
Etna 
#1 - Дата: 11 Фев 2012 13:05 - Поправил: Etna
 
Здравствуйте. Моей собаке поставили сегодня такой вот неприятный диагноз. Началось всё позавчера, Этна играла во дворе с собаками и как то неудачно прыгнула, пару секунд держала поджатой правую заднюю лапу, потом поскакала как будто ничего небыло, сегодня история повторилась, я сгребла её и мы поехали к ветеринару- костоправу, там нам был поставлен диагноз двусторонний медиальный вывих коленных чашек, сказал что заболевание это генетическое и нужно разбираться с заводчиком...
Сразу оговорюсь, что собаку покупала в уважаемом питомнике, скидок не просила, про генетические заболевания родителей спрашивала ( мне сказали, что их нет в этом питомнике), отсюда вопрос- МОЖЕТ ДОКТОР ОШИБСЯ?
Порекомендуйте пожалуйста ХОРОШЕГО доктора!
Если честно я в отчаянии, Этне вчера исполнился год и у нас до этого момента всё было замечательно, а теперь вот операция замаячила.
Заранее спасибо.
Ольга и Флю 
#2 - Дата: 11 Фев 2012 13:24
 
Etna:
Порекомендуйте пожалуйста ХОРОШЕГО доктора!

клиника Беланта: доктора Ерёмин и Давыдов.

Etna:
про генетические заболевания родителей спрашивала ( мне сказали, что их нет в этом питомнике), отсюда вопрос- МОЖЕТ ДОКТОР ОШИБСЯ?

я извиняюсь, ни чьи слова не хочу ставить под сомнение, но после прочтения книги Д. Паджетт "Контроль наследственных болезней у собак", я понимаю, что это сложно контролировать на 100% иначе бы уже давно не было больных собак, рожденных в питомниках..

Вы проконсультируйтесь с врачами, а вдруг и не понадобится операции. А вообще были такие операции на форуме, собаки вполне себя хорошо чувствуют после этого, может кто-то ответит.
Etna 
#3 - Дата: 11 Фев 2012 15:15
 
Ольга и Флю
Спасибо, в понедельник поедем в беланту.
vendetta5 
#4 - Дата: 11 Фев 2012 15:37
 
Etna:
Этне вчера исполнился год и у нас до этого момента всё было замечательно

В одной передаче про расселов слышала, что все болезни (наследственные и врожденные) у расселов начинают проявляться как раз ближе к одному году, поэтому до года их не берут в клуб...
Etna 
#5 - Дата: 11 Фев 2012 16:57
 
Главное, что бы и в разведение не допускали ...
Ольга и Флю 
#6 - Дата: 11 Фев 2012 17:42
 
Etna:
в понедельник поедем в беланту.

позвоните - возможно нужна предварительная запись.

Etna:
Главное, что бы и в разведение не допускали ...

сами родители могут и не болеть, а быть просто носителями гена... поэтому и сложно вычислить...
Etna 
#7 - Дата: 13 Фев 2012 12:36
 
Сходили к доктору Ерёмину, сказал однозначно делать операцию, перерыв между правой и левой лапой 6-8 недель.
Есть ли на форуме те кто делал данную операцию?
Подскажите, восстановились ли двигательные функции? Как собака перенесла наркоз ? Где делали операцию?
Будем рады любой информации, пока записались к Ягникову, посмотрим, что скажет...
Lenuly 
#8 - Дата: 13 Фев 2012 12:45
 
Etna:
перерыв между правой и левой лапой 6-8 недель.

Дак это вам обе лапки оперировать?
Etna 
#9 - Дата: 13 Фев 2012 12:49
 
Lenuly
Говорят, что сначала делать правую, а за левой наблюдать, при усилении хромоты - резать (((
Бедный мой ребёнок...
Ольга и Флю 
#10 - Дата: 13 Фев 2012 15:32
 
Etna
это очень тяжело, когда такое, но если надо - тогда надо будет делать. Вам сил и терпения! Вместе с вами надеюсь, что все будет хорошо!
Видела собак, которым делали операцию, не знаю такую же или несколько иную, но по ним даже и не скажешь, что что-то было такое в их жизни, бегали быстрее всех... Были случаи на форуме и когда тазобедренные суставы оперировали - посмотрите есть эти темы (через функцию ПОИСК), если надо то поищу для вас.
Etna 
#11 - Дата: 13 Фев 2012 17:26
 
Ольга и Флю
Спасибо большое за поддержку, в пятницу едем на консультацию к Ягникову, если скажет операцию делать то будем искать клинику, у самого Ягникова боюсь, уж очень много отрицательных отзывов ( проблемы с расчетом наркоза ), не переживу если моя не проснётся.
Ольга и Флю 
#12 - Дата: 13 Фев 2012 18:02
 
Etna
хорошие отзывы о Беланте, сама я только туда теперь... А Еремин, что сказал, возьмется?
Etna 
#13 - Дата: 13 Фев 2012 18:07
 
Ольга и Флю
Ерёмин согласен делать, только фыркал всё время, что она у меня мелкая.
Ольга и Флю 
#14 - Дата: 13 Фев 2012 18:09
 
Etna:
только фыркал всё время, что она у меня мелкая.

..ну, вы наверное там видали, каких к нему великанов приводят...может по сравнению с ними фыркал
Etna 
#15 - Дата: 13 Фев 2012 19:49
 
Откопала контакты чудо-рентгенолога в академии им. Скрябина, завтра будем звонить, говорят он может по снимку сказать нужно операцию делать или кости ещё растут и всё ещё выправится (в беланте нам снимка не делали).
Если кому нужно - Щукин Михаил Васильевич, кафедра рентгенологии.
Ольга и Флю 
#16 - Дата: 13 Фев 2012 20:39
 
Etna:
Если кому нужно - Щукин Михаил Васильевич, кафедра рентгенологии.

спасибо за инфу! наверняка кому-то еще пригодится...

Etna:
чудо-рентгенолога в академии им. Скрябина, завтра будем звонить, говорят он может по снимку сказать нужно операцию делать или кости ещё растут и всё ещё выправится

будем надеяться!
Etna 
#17 - Дата: 13 Фев 2012 21:22
 
Вывих коленной чашечки

Здоровье щенка складывается из множества взаимодополняющих составляющих, таких как кормление матери во время беременности, успешные роды, кормление самого щенка, в период его интенсивного роста и развития, вовремя проведенная вакцинация, достаточный моцион и своевременные нагрузки и тренинг.

Помимо всего перечисленного не следует так же забывать, что здоровье собаки, так же как и ее экстерьер во многом зависит и от «здорового» генотипа.

В настоящее время накоплен достаточный опыт в диагностике многих генетических заболеваний животных. Одним из таких заболеваний, причиняющих несомненный дискомфорт жизни вашего любимца, является – подвывих или вывих коленной чашечки.

Вывих (подвывих) коленной чашечки («patellar luxation» )– это смещение коленной чашечки относительно нормального положения в блоке бедренной кости.

Вывих может не проявлять себя по началу, но если собака родилась с аномалиями в области сочленения бедра и голени, то это только вопрос времени, когда коленная чашечка сместиться относительно своего нормального положения. Механизм наследования до конца не изучен, но предположительно является полигенным, т.е. связан более чем с одним геном, так же как дисплазия.

Строение коленного сустава и функция коленной чашечки (пателлы).

Коленный сустав является сложным как в анатомическом, так и в функциональном отношении. Он включает в себя три взаимосвязанных сустава: бедроберцовый, бедрочашечный и проксимальный межберцовый. Между суставными поверхностями бедренной и большеберцовой костей располагаются два мениска (латеральный и медиальный).

Через сустав перекидывается сухожилие четырехглавой мышцы бедра, в котором и находится коленная чашечка (лат. Patella), имеющая собственный связочный аппарат, состоящий из боковых и прямых связок.


Классификация вывиха/подвывиха коленной чашечки.

По происхождению вывих коленной чашки может быть врожденным или травматическим. Последний встречается у собак любой породы в результате травмы, и обычно случается при ударе по латеральной поверхности коленного сустава, вызывая повреждение латерального держателя разгибателей и приводя к нестабильности и медиальному вывиху коленной чашки.

В свою очередь врожденная форма вывиха коленной чашечки, несомненно, связана с такими аномалиями развития конечности, которые приводят к смещению всего комплекса четырехглавой мышцы.

Смещение комплекса четырехглавой мышцы подкатывает коленную чашечку к медиальному краю головки суставного конца бедренной кости. Со временем суставной хрящ бедренной кости на краю и коленная чашечка изнашивается, и обнажается субхондральная (подхрящевая) поверхность кости, в результате чего появляются боль и хромота.

В свою очередь, врожденный вывих коленной чашечки в зависимости от ее смешения можно разделить на латеральный (чашечка смешается наружу) и медиальный (чашечка смешается вовнутрь) вывих. У собак мелких пород, таких как карликовый и той пудель, кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, цвергпинчер, йоркширский терьер, померанский шпиц, чихуахуа, гриффон и т.д.наиболее часто встречается, как правило, медиальный врожденный вывих. Врожденный вывих может быть как односторонним, т.е. поражать только один из суставов (правый или левый), так и двухсторонним.

Наиболее распространенной и используемой для экспертной оценки классификацией, является клиническое деление вывиха коленной чашечки. Наиболее простое и понятное описание степеней вывиха коленной чашечки при врожденной патологии сустава приводит Putnam(1968):



0 – коленный сустав норма. Коленная чашечка находится в желобке бедренной кости, не смещаясь в бок ни при сгибании сустава, ни при разгибании, ни при ротации.
1 – Коленный сустав почти в норме, коленная чашечка более подвижна. Перемежающийся пателлярный вывих, сопровождаемый мануальным смещением (коленную чашечку можно сместить руками) при полном разгибании сустава и спонтанной редукцией (возвращение чашечки на место) при устранении смещения.
2 – Частый пателлярный вывих при сгибании сустава или надавливании пальцами при этом спонтанная редукция не всегда происходит сразу.
3 – Устойчивый пателлярный вывих, при котором мануальная редукция возможна, но после устранения ее происходит спонтанный повторный вывих.
4 – Устойчивый пателлярный вывих, при котором мануальная редукция невозможна. Иными словами, коленную чашечку невозможно вправить в желоб бедренной кости, даже при помощи рук.

Хотя, описанные выше степени, не всегда соответствуют клиническим симптомам, они помогают следить за развитием заболевания у молодых животных, у которых чаще отсутствуют симптомы. Именно эта классификация вывиха используется в экспертной оценке степени вывиха/подвывиха коленной чашечки во всем мире.

Клинические симптомы.

Следует отметить, что при врожденном вывихе/подвывихе коленной чашечки владелец не всегда будет отмечать выраженные клинические симптомы патологии, такие как устойчивая или перемежающаяся хромота. Во многих случаях, особенно, когда у собаки отмечается устойчивый вывих коленной чашечки 3 и 4 степени, животное может передвигаться без видимой хромоты (при условии хорошо развитого мышечного аппарата). В этом случае, как правило, происходит изменение самого характера движения задних конечностей, а именно, скованность в сгибании и разгибании коленного сустава, а также явная вращательная нестабильность - поворот во внутрь большеберцовой кости. При двухстороннем вывихе движение осуществляется короткими шагами на полусогнутых ногах. Четырехглавая мышца не может разогнуть коленный сустав полноценно.

В тоже время при наличии у собаки врожденного пателлярного вывиха владельцы могут замечать перемежающуюся «подпрыгивающую» хромоту, которая, то возникает, то пропадает по нескольку раз в процессе нагрузки и не очень волнует собаку. В этом случае, если у собаки вывих 1 степени, по большой части будет отмечаться нормальное движение, с редкими случаями привычного вывиха коленной чашечки, при котором собака держит конечность на весу из-за боли. Вытягивание конечности, в этом случае приводит к вправлению вывиха. При одностороннем вывихе второй степени, будут отмечаться частые вывихи во время движения, с невозможностью наступать на лапу. Если нарушение наблюдается с обеих сторон, то животное на лапы наступает, но избегает их распрямления. При одностороннем вывихе 3 и 4 степени животное не наступает на лапу, если заболевание носит двухсторонний характер, движение осуществляется короткими шагами на полусогнутых лапах. Совсем молодые собаки могут передвигаться скачками (при ходьбе подпрыгивает, как кролик).

Нарушения, наблюдаемые в каждом конкретном случае, не являются статичными, и их количество может со временем возрастать. При повторных вывихах медиальный край головки суставного конца кости может износится, увеличивая, таким образом частоту вывихов. Поскольку, коленная чашечка будет находится меньше времени в желобе блока бедренной кости, она останется недоразвитой и неглубокой. При медиальном расположении коленной чашечки она образует медиальное вытяжение шероховатости большеберцовой кости, которая в ходе своего развития, начинает отклонятся медиально. Поэтому нарушения, вызывающие перемежающийся вывих, могут привести к дальнейшей деформации и устойчивому вывиху.

Лечение.

Консервативное лечение, возможно в том случае, если нестабильность коленной чашечки не связана ни с какими клиническими симптомами или если хромота наблюдается нечасто. В этом случае, следует поощрять нагрузку, чтобы укрепить и усилить мышечный тонус четырехглавой мышцы – умеренные ежедневные пешие прогулки по ровному грунту и плавание.

Если пателлярный вывих вызывает повторные или устойчивые клинические симптомы, в этом случае показана операция. Ее цель заключается в восстановлении нормального механизма выпрямления четырехглавой мышцы.

Экспертиза клинического состояния коленного сустава.

Так как, вывих/подвывих коленной чашечки является наследственной болезнью, и несомненно, причиняет явный дискомфорт жизни собаки, проявляющийся от легкой хромоты, вплоть до полного отказа животным использования при ходьбе травмированной конечности, становится очевидным необходимость диагностики этого заболевания у племенных собак. При этом заводчик должен понимать и помнить, что отсутствие явных клинических симптомов у молодой собаки, в данный момент времени, не говорит об отсутствии этого заболевания. Симптомы могут проявиться с возрастом при значительном изнашивании суставных поверхностей, при резком наборе собакой веса (например, во время беременности). Известны также случаи, когда застарелая слабая нестабильность коленной чашечки может усугубляться в результате травмы, полученной в более поздний период жизни собаки, при этом, даже после небольших повреждений возможно потребуется значительная хирургическая коррекция.

Таким образом, основной задачей ветврача-эксперта является выявление, на момент оценки, отсутствия патологии у представленной собаки, или наличие данной патологии и определение ее степени. Поскольку при оценке состояния коленной чашечки ветврач определяет непосредственно подвижность коленной чашечки относительно сустава, то единственно возможный метод оценки в этом случае – мануальный (врач осматривает коленный сустав руками). Такие исследования, как рентген снимок и УЗИ сустава могут лишь показать характер нарушения костного и связочного аппарата при возникшем вывихе/подвывихе, но не как не степень, поэтому они могут быть использованы в качестве дополнительных методов, особенно при планировании дальнейшего хирургического лечения.

Возникает резонный вопрос: С какого возраста нужно проводить экспертную оценку клинического состояния коленного сустава? По данным американской организации – Orthopedic Foundation for Animals (OFFA), занимающийся исследованиями и сбором статистики по проблемам генетически обусловленных заболеваний для AKC(American Kennel Club), вывих/подвывих коленной чашечки может быть уже найден с того возраста, когда коленную чашечку можно обнаружить. И, действительно, на практике, у мелких собак вывих/подвывих коленной чашечки можно выявить уже в 4-6 месячном возрасте, т.е. ещё в период интенсивного роста и формирования суставов. Но если в этом возрасте положение коленной чашечки в норме, это не говорит о том, что в дальнейшем, после окончания роста собаки подвывих/вывих не появиться. Таким образом, наиболее достоверная экспертная оценка клинического состояния коленного сустава возможна лишь после окончательного формирования сустава и укрепления связочного аппарата. По литературным данным, кости и суставы конечностей заканчивают свое формирование к 12 месяцам. Именно с этого возраста, обычно начинают проводить экспертную оценку. Более ранняя, «предварительная» экспертиза возможна лишь в том случае если производителя планируют использовать раньше года, но в любом случае она может быть проведена не ранее 8 месячного возраста.

Заключение.

Подводя итог всему выше сказанному, хотелось бы отметить основные моменты:

Подвывих/вывих коленной чашечки является наследственным, полигенным заболеванием (т.е. связан более чем с одним геном).
Подвывих/вывих коленной чашечки в большинстве случаев причиняет несомненный дискомфорт жизни животного и приводит к существенному изменению характера движений собаки, что в свою очередь повышает нагрузку на другие суставы и мышцы, что может привести к их деформации в том числе.
Для контроля заболеваемости в поголовье необходимо проводить экспертную оценку клинического состояния коленного сустава у собак-производителей.
Оценку можно проводить собакам с 1 года, в исключительных случаях возможна «предварительная» оценка в 8 месяцев, если планируется раннее использование производителя. В этом случае оценку необходимо повторить после 1 года.
Сама экспертиза полностью безопасна для животного, т.к. проводится мануально и не требует дополнительных средств, как например, при исследовании на дисплазию – наркоз и рентген излучение.
После получения результатов экспертизы владелец принимает решение об использовании данного производителя для своей племенной работы, имея, таким образом, возможность прогнозировать процент проявления заболевания у щенков.
При ранней диагностике патологии владелец также может получить помощь ветврача для проведения своевременного лечения и обеспечить собаке полноценную жизнь.
Автор: Баужес Н.Ю. –ветеринарный врач, эксперт по оценке клинического состояния коленного сустава

С полной версией статьи можно ознакомиться на сайте www.griffondog.ru
Butters and Ammi 
#18 - Дата: 14 Фев 2012 07:59
 
Хороший врач Гаранин в Зоовете. Нам оперировал тазобедренны сустав. Прошло полтора года - собака скачет на всех четырех, как новенькая :) вообще не скажешь, что была операция!
Etna 
#19 - Дата: 14 Фев 2012 09:46
 
Butters and Ammi
Спасибо, после рентгена съездим ко всем, большое спасибо, что написали, мне очень важно мнение людей чьих собак оперировали.
Моби_хитрюга 
#20 - Дата: 14 Фев 2012 09:50
 
Etna
Очень интересная статья. Появился вопрос: у многих расселов походка с прискоком проскакивает время от времени, даже тема такая есть на форуме. А в статье этот прискок является симптомом вывиха, наводит на мысли о посещении врача ортопеда или это не совсем то?
Etna 
#21 - Дата: 14 Фев 2012 11:29
 
Моби_хитрюга
Я думаю, что это "то самое", просто у кого то в большей степени,у кого то в меньшей, мы вот надеемся наГУРУ рентгенологии, но из всего прочитанного понимаю , что лучше сделать операцию в молодом возрасте пока хрящ не совсем износился.
При написании первого поста, каюсь, ввела в заблуждение себя и окружающих, все произошло не так уж спонтанно, просто раньше я иногда замечала подпрыгивание задней лапки, но так как это происходило примерно один раз в два-три месяца то я успокаивала себя, что собака просто на камень наступила , НО ВСЕГДА ПРАВАЯ ЛАПА! А сейчас после того мощного собачьего игрища я вижу эти "подскоки" несколько раз в день, значит наступила декомпенсация - хрящ изнашивается и скоро могут появиться патологические движения лапы, а в старости артриты и артрозы.
P.s. Я не за операцию, а за своевременную и правильную диагностику.
P.p.s. Мы еще не были у ГУРУ,не исключено что после визита к нему все мои рассуждения могут оказаться бредом сумасшедшей мамаши... а у собаки простое растяжение... как же я на это надеюсь.
Ольга и Флю 
#22 - Дата: 14 Фев 2012 12:34
 
Etna
вы себя не накручивайте (я знаю это по себе - очень страшно бывает обо всем этом думать), решение обязательно найдется.
Патология, в том числе и коленного сустава, встречается в нашей породе, у вас же не запущенный случай и вы занимаетесь, ..у отличных врачей консультируетесь.
Напишите, что покажет рентген.

Моби_хитрюга:
Появился вопрос: у многих расселов походка с прискоком проскакивает время от времени

есть даже тема у нас такая...
Моби_хитрюга 
#23 - Дата: 14 Фев 2012 14:50
 
Ольга и Флю
Про тему в курсе
Моби_хитрюга:
даже тема такая есть на форуме

Но ведь очень много подскакивающих расселов. Мой иногда скачет, да и знакомые собаки почти все, теперь вот сижу и нервничаю. Думаю, неужели, к ортопеду пора бежать?
Etna
Etna:
после визита к нему все мои рассуждения могут оказаться бредом сумасшедшей мамаши... а у собаки простое растяжение

желаю Вам, что было именно так
olga271 
#24 - Дата: 14 Фев 2012 15:07 - Поправил: olga271
 
Моби_хитрюга:
Но ведь очень много подскакивающих расселов. Мой иногда скачет, да и знакомые собаки почти все, теперь вот сижу и нервничаю. Думаю, неужели, к ортопеду пора бежать?

Думаю,нужно обязательно пойти и проверить суставы вашего питомца,ведь походка с прискоком-не совсем нормальное явление для здоровой собаки,согласитесь?
Моби_хитрюга 
#25 - Дата: 14 Фев 2012 15:17
 
olga271
Да, уж, согласна с вами
Guiness and Kate 
#26 - Дата: 14 Фев 2012 15:28
 
Моби_хитрюга:
Но ведь очень много подскакивающих расселов. Мой иногда скачет, да и знакомые собаки почти все, теперь вот сижу и нервничаю. Думаю, неужели, к ортопеду пора бежать?

Мой тоже подскакивал. Еремин сказал, что на рентгене все гуд, возможно какое-то воспаление маленькое. Но он честно признался, что к нему приходит много расселов с такими симптомами и конкретного диагноза он поставить не может. Прокололи гомеапатический курс и попили таблеточки для связок (вроде). Помогло. ТТТ, год как не поддергивает. Мое мнение, что раз поддергивает, это не нормально, как бы меня не переубеждали, что это у многих Расселов!
Etna 
#27 - Дата: 14 Фев 2012 16:31
 
Guiness and Kate
А если не секрет, что кололи и что пили?
Моби_хитрюга 
#28 - Дата: 14 Фев 2012 16:40
 
Guiness and Kate
Спасибо за ответ. Жаль, что у нас в Киеве и хирургов- то всего 3, а про знатоков расселов и подавно мечтать не приходится.
Guiness and Kate 
#29 - Дата: 14 Фев 2012 21:41
 
Etna
Не секрет конечно
1. Траумель (уколы, человеческие, гомеопатия по 1мл 1 раз в день в в холку)
2. Артрогликан (таблетки, типа добавки просто по 1 шт 2 раза в день, вет аптека, курс 2 месяца)

Повторюсь: нам не поставили диагноз, по снимкам все было хорошо. Сказал попробуйте это, может поможет. Я сомневалась и вообще такой ответ от доктора мне не понравился... Тем более от хваленого Еремина. Но нам помогло ТТТ.
BONANZA 
#30 - Дата: 14 Фев 2012 21:58
 
Etna

Напишу по поводу операции...Правда оперировали не ДРТ а азиата.Диагноз был-двусторонний медиальный вывих коленных чашек с полным разрывом крестовидных связок.Однозначно заболевание-генетика,вообщем то о чем вы уже и писали.Оперировали обе лапы,по очереди,с интервалом где-то пару месяцев.Делали у Ягникова,остались очень довольны.Восстанавливалась собака очень долго и тяжело,все-таки очень крупная и тяжелая порода.А проявилась болезнь сначала месяцев в 6...собака стала подхрамывать и подтягивать лапы,потом в период активного роста не выдержали связки... К году она практически не ходила,испытывала болезненные ощущения,не могла сама встать даже из положения сидя.Самое тяжелое-когда сделали одну лапу....то вся нагрузка была на вторую,больную и не оперированную лапу.Справились.Долго хромала,расхаживалась...года через 2 после операции собака полностью восстановила двигательные фунцкии,и даже успешно выставлялась(ну разве что шрамы остались)
Сейчас ей уже 9 лет...бывает подхрамывает...особенно зимой в холод...пожизненно сидит на витаминах CANINA GAC FORTE.
Главное-вовремя сделать операцию.Не переживайте,все будет хорошо.
1 2 3 4 ... 7 8 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Двусторонний медиальный вывих коленных чашек.

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: