Здравствуйте! Все зубы 1,5 месяца назад поменялись и выросли,а один за клыком -нет. Это как-то повлияет на здоровье и не брак ли это?

возраст собаки?

6 месяцев

На здоровье это не влияет. И это брак. Я так понимаю у Вашей собаки отсутствует Р1. В 6 месяцев он уже должен быть, эти зубы выходят на смене молочных в коренные ( в молочке этих зубов нет, практически всегда) . Можно сказать что Ваша собака неполнозубая.

Нехватка 1-2х премоляров не брак, а скорее недостаток.

Вот сообщение с форума:
"Если это те, что за клыками сразу (Р1) они еще могут вырасти. И после года в том числе. У одного щенка из моего первого помета один Р1 вырос где-то после 10 месяцев, второй - хорошо после года".

Gruniasha
Можно Ваше мнение ? У ДРТ ,(а это всё же норник) может считаться отсутствие зубов недостатком?
Обратилась к лекции Миссис Р. Н. Фрэнсис Литтл.
Читаю;

Зубы
Полный набор зубов 42
Верхняя челюсть 20
Нижняя челюсть 22

(на нижней челюсти есть два дополнительных моляра)
Без сарказма, считаю что недостатки есть у всех, с этим и подбираем пару. Но вот можно ли и нужно ли пустить в разведение собаку с нехваткой зубов? Вот для себя точно нет! А может не права?

я не эксперт по зубам конкретно джек расселов до этого были колли и пудель и у них отсутствие одного премоляра браком не считалось... теперь буду знать, спасибо

и что же, и запоздалого развития зубов у джеков не бывает?

Gruniasha

Самое интересное , что и в стандарте ДРТ не уделено должного внимания зубной формуле. А что не запрещено , то разрешено. Вот поэтому мне и интересно мнение о котором я просила. Можно ли простить норной собаке отсутствие пусть даже Р1, которое прощается многим (не всем породам) . Вот я лично не вижу смысла строить работу на такой собаке. Для меня это не правильно, зачем? Не декорация как то. Но интересно ведь послушать , что люди думают?

Опять же , могу говорить только за себя. Я в своей практике не встречала. Реально может быть и такое, но это скорее исключение , чем норма.
Вот не большая инфа по появлению, и что за чем следует.
Щенки рождаются не только слепыми и глухими, но и очаровательно беззубыми.
Приблизительно к 12-16 дню у них появляются первые молочные зубки. Первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. За ними резцы и премоляры. Часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. В молочных зубах отсутствует Р1. Если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. Интересны функции и форма молочных премоляров. Поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. К 1-1,5месяцам (реже к 2) в пасти формируется полный "молочный" комплект, который состоит из:
Верхняя челюсть : 6 резцов; 2 клыка; премоляров 6; моляров 0
Нижняя челюсть : 6 резцов; 2 клыка; премоляров 6; моляров 0
Всего: 28 молочных зубов
Иногда количество молочных зубов может колебаться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Например, периодически у СОБАК бывает всего 5 молочных резцов, но это ещё не означает, что собака наверняка вырастет неполнозубой. С другой стороны, актировать, а тем более приобретать таких щенков с целью дальнейшего показа (ПОЯСНЕНИЕ - ЭТО ОТНОСИТСЯ К СЛУЖЕБНЫМ И ОХОТНИЧЬИМ СОБАКАМ) на рингах следует с большой осторожностью. Лучше всего, дождаться смены резцового ряда, и убедиться, в его комплектности.
Добавила источник! http://www.almireskennel.com/articles/46-stomatologija-u-sobak.html

Ну вот с того же сайта о появлении Р1
Одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. Это моляры и Р1, который часто появляется еще до смены зубов.
Т.е. сильная задержка явно нормой не может быть, ни слова , ни упоминания.

Премоляры не несут нагрузки при работе , поэтому периодически могут "выпадать" из зубной формулы.
Опять же очень часто бывает что от полнозубых родителей рождаются неполнозубые дети и как их не убирай из разведения, время от времени это будет все равно происходить...((((
Механизм наследования еще до конца не изучен....
По мне, важнее наличие резцов, т.к. это ширина челюсти и рабочие зубы - клыки, моляры.

совсем запутали

Не, не, это вообще не обсуждается(надеюсь и не придём к тому, что будет нужда).
Вот спасибо за мнение. Можно я ещё попристаю?

Значит ли это, что при работе Вы не будете обращать внимания и учитывать их отсутствие?

Согласна, есть такое дело.

Т.е. убирать и не следует?
А смысл? У нас достаточно плем. материала что б не брать в работу заведомо неполнозубых представителей.
А если нет Р2 ? Просто интересно, прощаем только Р1 , или есть ещё какие то?

отсутствие 1-2 премоляров я учитываю в работе, но не считаю это таким уж криминалом....

У нас очень много плем материала !? вы меня удивили.....
Я смотрю не только на зубы, но и на общее строение, строение головы, а также происхождение)))) Если собака будет полнозубая, но с кривой спиной или непонятного происхождения, то мне такое не интересно...
А также очень не люблю загруженных и очень растянутых собак, пусть у такой собаки будут все зубы, но не тот тип или явные серьезные недостатки, то наличие зубов ее не спасет...

Пример /чисто гипотетически!!!!!/
Вот собачка полнозубая

а вот с отсутствием премоляра /опять же гипотетически!/

Кого будете пускать в разведение?

Опять же

Поверьте даже пуская в работу ТОЛЬКО полнозубых, вы все равно время от времени будете получать собак с отсутствием зубов...
Порода еще не настолько устаканеная в типе, чтобы настолько "разбрасываться" действительно интересными собаками из-за отсутствия 1-2 премоляров...

Я поняла Ваше мнение, спасибо. Очень интересно.
Увлекательное дело, плем. работа, правда? Разрешаем одно, закрываем глаза на другое.
Я то преследовала цели понять насколько я не права, поняла что полностью. И поверьте вижу и полнозубых и не кривых. Я ведь правильно поняла, это просто повествование, о кривых ?

Татьяна , если в моём окружении будут только эти два представителя , то да, определённо задумаюсь.

Вопрос только в том, насколько достоинства будут перевешивать недостатки...

Могу привести пример из стандартных бультерьеров, где остро стоит проблема с прикусом и комплектом зубов.
У нас очень строго стоит вопрос о прикусе ножницы, многие бультерьеры после 3-х лет имеют прикус перекус без отхода, клещи. Но англичане все равно вязали собак интересного типа, но с прикусом не ножницы и посмотрите на представителей бультерьер в Англии, какой тип и как красивы собаки и имеют прикус ножницы в итоге))))


и очень рекомендую посетить российскую выставку бультерьеров, для разведения которых в ПЕРВУЮ очередь учитывали прикус и меру изогнутости головы...наши були потеряли мощь, костяк и наполненность голов....

Все-таки на данный момент развития породы, мое ИМХО надо учитывать желаемый тип, зубы тоже желательно не терять))) Это мое ИМХО, никому не навязываю, а только рассуждаю))))

а тип у них тоже схожий или все-таки разный?
Опять же есть понятие "ляжет кровь" или не подходят по крови собаки.....
Посмотришь вроде родители и ровные и тип интересный, а дети кто в лес кто по дрова...головы яблочком, глазки кругленькие.....и откуда такое народилось((((
Все-таки еще очень и очень разнотипные собачки еще на данный момент, ИМХО...

Ну вот и порассуждали, действительно познавательно . Я только не поняла вот это;





Поверьте то, что Вы пытаетесь донести до меня, я как то уже и знаю вроде как. Какие то прописные истины мне известны.
А вообще это то что хотела услышать, по теме. Интересны мнения и естественно аргументы. Очень хорошо, что они есть. У Вас такое, у меня другое, но они есть!

вот еще собаки
Boldandbrainy Glorfindel /Otwaymist Tuxedo * Busy Bumblebee of Jack's Paradise/
ножницеобразный прикус, недостающие 1 х Р3


Dirtdigger's Tasmanian Devil /Mywin Little Huck*Dazzling Diva of Jack's Paradise/
Отлично прикус, отсутствие нижнего 2 х Р2


вычеркиваем из разведения!?

Вы нет, я да. Всё просто, я не буду вязаться с таким кобелём, и если траблы случаться с моей сукой, поверьте выведу из разведения. Вы мне хотите непременно доказать свою правоту? Не докажите. Сильных аргументов для себя в ваших рассуждениях я не нашла. Для меня много пунктиков которые я не приемлю, никогда! И послабления делать в них для себя, точно не буду. Если случится , что найдутся действительно аргументы в пользу использования неполнозубых собак, тогда с радостью пересмотрю мнение.

а что вам непонятно!? что рождаются неполнозубые собаки от полнозубых родителей или что кровь на кровь может не "лечь"...поясните, что непонятно

опять же мое ИМХО, если собака желаемого типа, с хорошими кровями, но у нее отсутствуем премоляр и этот тип и эти крови мне интересны, то я рискну повязать, НО в пару подберу полнозубую собаку и желательно с инбридингом на общего полнозубого предка...

rassel
Не понятно то, почему Вы решили , что я этого не знаю?

Для меня растянутая загруженная собака, собака с формой головы яблоко и круглыми глазками - это серьезные недостатоки, чем отсутствие премоляра...
У нас с вами разное понятие о типе и разведение собак. Спорить и доказывать что-то я не буду, для этого существуют породные ринги.

На здоровье никак не влияет. По стандарту обговаривается полнозубая собака, все на усмотрение эксперта. Чаще отсутствие премоляра относят к недостаткам, но некоторые эксперты могут и обратить внимание.

Не ужели так мало красивых и полностью соответствующих стандарту полнозубых собак????

Lenuly
Ленок, мало! Поэтому некоторые заводчики закрывают глаза на мелкие, на их взгляд, недостатки в угоду достоинствам, а некоторые нет. Они принимают решение, а мы покупаем то, что получилось)))))

Закрыта, так закрыта, тем более давно уже суть понятна, Вашего мнения и моего.

Это наверно следует из милого разговора о полнозубости.
Видите ли, издержки общения в инете, позволяют мне думать, что Ваша фраза

обличает меня в том что я очень радею именно за разведения таких собак. Ну или работаю с такими. Пожалуйста , если не сложно, после закрытия темы, только один ответ, Вы это имели в виду?

вот интересно узнать, родители щенка полнозубые... если да, то фраза


немного не подходит - сюрприз генетики

а есть? а то все тут на форуме утверждают, что у каждой собаки есть недостатки, полностью идеальных нет...

А вас только родители интересуют? а бабки-дедки-прадедки?
Вот представьте, что родители ЯСНА, а бабки-дедки rassel.
Как полагаете, какие будут зубки)))

padma

Я ошиблась. Мне предоставили информацию, где да! действительно возможность появления Р1 возможен до полутора лет. Извиняюсь за диз.информацию.