Yulkin

Меня тоже послали!!! В сад! )) Давайте дружить в том саду! )))

отнюдь. просто интересно как было в те времена, так сказать изначально.

вы меня пугаете
т.е. то, что в России все паркуются на тротуарах, газонах, что инвалид не может выйти из дома, потому что ничего не устроено, что пенсионеры вынуждены побираться себе на "хлеб", а не ездить по миру, что у нас где едят, там и "срут", уж простите - это само собой - РОССИЯ! - и менять ничего не надо/не в наших силах? отличный подход. Так мы в п...пе и останемся - во всем причем - и в соц.обеспечении и в разведении собак.

О как верно подмечено!!! 5 баллов!

Явно не толко мама и папа))), мне важно по максимум знать о моей собаке всё, что я только смогу найти. 5 поколений думаю это минимум.
И потом я же говорю о том, что для меня это важно сейчас. Не буду скрывать, покупая Ташку для меня было важно намного меньше, для меня тогда было достаточно видеть родителей и полную родословную РКФ. И только спустя пожалуй год я серьёзно занялась её корнями, и знаете, это не так сложно как об этом некоторые пишут, может конечно мне повезло...
Но при этом я до сих пор в поиске инфы, и перерыла не одну страничку в нете.

И не только стандарты придумали люди, но и сами породы не из воздуха образовались... А стандарт он на то и создан, дабы породу сохранить. А по поводу купирования, постава ушей и т.д. особенно применительно к нашей породе (у нас же всё-таки форум любителей расселов) это даже не вопрос декоративности...ЭТО НЕОБХОДИМО для того что бы рассел был расселом!!! И ПРТ и ДРТ в первую очередь рабочие собаки! И работать они должны в норе, то бишь в земле! И именно для этого их уши должны хорошо закрывать слуховой проход! Это не косметическая людская прихоть, это необходимость продиктованная задачами, которые ставили перед собой люди выводя их! А если мы забудем об этом, мы просто потеряем нашу породу!

Елена говорила, что мы тут юные максималисты... Пожалуй она права... Но лично я очень горда этим, и если сегодняшний максимализм в отношении Парсон Рассел Терьера (так как у меня именно эта порода) меня покинет я перестану ими заниматься! Пусть это максимализм, но спасибо тем людям у которых он есть!!! Жаль, что в нашей стране таких людей мало(((, но счастье, что они ещё есть в мире... Большое спасибо фанатикам породы, которые не будут вязать своих кобелей с абы с кем!

Как выбирать себе собаку, это личное дело каждого)))
Для кого-то важны все возможные вопросы.
А если вам не интересен и не важен ни один вопрос, за исключение принадлежности к породе и милой мордашке ничего страшного..., это ваш выбор...
Правда к несчастью, потом очень часто появляются всякие грустные темы с вопросами "что делать?"

Я не спрашивала КАК выбрать щенка. Я спросила, как Правильно выбрать.
И ключевое слово - Неопытный.
Если Вы вращаетесь в этих кругах, возможно Вам не составит труда договориться с заводчиками и заполучить идеальную собаку.
А вот, простой человек, придя за щенком, вряд ли самостоятельно нароет инфо о бабушках, дедушках и т.д. Даже если он подходит к этому вопросу серьезно и тщательно.
Давайте конкретно по ушам.
Позволю себе предположить ситуацию, что меня документально убедили, что в роду моего будущего щенка не было стоячих или других неправильных ушей.
Но я читаю форум и вижу -

Не вижу оснований не верить, потому что в другой теме читаю, что у гладких собак может оказаться в помете жестик или наоборот.
Генетика, ошибка природы, брак ли? Теперь уже не суть важно, потому что из всего прочитанного, я понимаю, что гарантий нет никаких, что я получу беспроблемную собаку даже от титулованных родителей и совестливых заводчиков.
Так получается?

Именно так.
А еще владелец может сам явиться причиной "проблемности" своей собаки... Вырастить здоровую и красивую собаку - нелегкий труд.

Что Вы ))), я как раз в кругах и не вращаюсь))), просто если Вы зададитесь целью, ни один порядочный заводчик продающий Вам щенка не откажет Вам в ответе! Даже не сомневайтесь в этом! И даже если у него не будет результатов каких-либо тестов, я думаю, что пройдёт их, так как ему и самому будет интересно

100% гарантии конечно не дадут, но есть понятие вероятности, так вот у собак, в роду которых были особи со стоячими ушами, эта самая вероятность выше, и наоборот, она практически сводится к нулю.

По поводу титулов..., они вообще не являются гарантией чего бы то ни было...(((
А вот честность заводчика, пусть и не 100%, но хоть какая-то гарантия!!!

p.s. у двух гладкошёрстных собак жёстик не родится. У Брокена да, но не у гладкого.

Дык вот о том и речь!!!! Каков этот род, сколько колен надо отследить, чтобы знать об ушах досконально?

В первую очередь родители!
А вообще в идеале хотя бы 3 колена думаю надо! Грамотный заводчик скорее всего имеет такую инфу.

Ну так даже тут на сайте можно найти родословные родителей до 3его колена, для этого много не надо, можно быть просто покупателем :) вопрос желания и уж не сложно воспользоваться яндексом, я именно так нашла фотограии дедов, прадедов

найденные родословные вам ничего не дадут-
потому что у любого чемпиона мира может быть родной брат однопометник- крипторх, или без зубов, или со стоячими ушами, не реально отследить все. Может родисля вообще щенок с врожденным дефектом - и его усыпили- и кто вам расскажет - да такой помет шикарный- шоу - и один урод??? Россия не Россия - таких людей нет, чтоб покупателям сказали -ой а у бабушки щенка в помете был глухой щенок - ну хоть что - таких нет заводчиков - не скажут -
а вам и знание этого ничего не даст - ибо у многоподных животных - в природе так заложено - среди потмства мжет быть приличный процент брака. И не факт т это будет у вас-
крипторхов ни кто не вяжет - стояции уши тоже у джеков не культивируются- а история, что вы купите щенка толко зная 5 поколений- смешная сказака- вы можете в нее верить - я не хочу вс разочаровать - Но из 5 околений обязательно у когото был брак - без этого нет разведения.

я вообще не понимаю почему практически все мной написанное воспринимается в штыки.
у меня не побоюсь этого слова ОГРОМНЫЙ опыт покупки собак в лучших питомниках мира -
и от чемпионов не всегда вырастают супер-пупер собаки - и что вам скажет владелец питомника в америке к приеру - я хорошо знаю - и за собак там не жалкая 1000 евро платится - за которую у нас готовы вынести мозги - а 2-3-4 тыс евро
Вырастет красавчик- все в порядке - вырастет урод -не так кормила, не так гуляла.
я пишу на фоуме исключительно из добрых побуждений - а не что-то доказывать и спорить до ус.ра.

Лен, ты права на все сто.
Основная мысль темы, как я понимаю, то, что надо выводить из разведения собак со стоячими ушами, т.к. это брак. Да, может быть, это не избавит породу от этой проблемы начисто, но улучшит ситуацию, это точно

elena_dmitriuk

+100

elena_dmitriuk
Кто ж спорит, я лишь про то, чтобы человек интересовался, а не хватал первое попавшееся не вдаваясь в подробности, ибо всё одно? 100 пудовой гарантий нет. Её нет, и это все прекрасно знают! И что в любом, даже самом чистом при чистом роде может родится брак это нормально! Если бы все собаки рождённые от Чемпионов становились чемпионами, тогда бы и чемпионов то не было бы))) И это тоже нормально.
Но вопрос этой темы не про любой брак или порок, а конкретно об ушах, и касаемо именно этой темы, всё что тут написали (что кстати воспринимается в штыки вами), это то, что если у щенков не было в ближайших родственниках собак со стоячими ушами, вероятность того, что у него уши встанут значительно снижается, а я бы сказала, что сходит на нет.
И как следствие вывод, что если убирать подобных собак из разведения (а не класть им уши различными ухищрениями), то и проблема стоячих ушей постепенно отойдёт.

p.s. А учиться и узнавать больше, никому ещё не вредило, и я считаю, что знать предков своей собаки это далеко не последнее дело!

Ребята и девчата! Комментарий к автралийскому стандарту №345 чётко оговаривает, что стоячие и полустоячие уши полностью нежелательны в породе и должны быть жёстко оштрафованы:
Erect or Semi pricked ears are totally undesirable and are to be penalised heavily.
Стандарт ДРТ североамериканцев из UKC гласит по поводу эрект-ушей - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ! Вам этих замечаний мало? Это не брак породы? Какие сомнения ещё остаются у вас? Какой пункт для российских разведенцев Рассел терьеров нужен в стандарте быть чётко прописан, чтоб не было уже никакой двусмысленности?! Действуем по принципу: что в самом 345-ом не запрещено, то разрешено...
Вы что, хотите сказать, что уши мы-вы шутя и играючи клеим у ДРТ и ПРТ, выставляя им всего лишь наклон "лепестка", как у озвученных здесь ранее пород терьеров? Ведь попросту же - чтоб упали, и без разницы как. Будем продолжать юлить и лепить горбатого и дальше?
Почему у Парсонов почти не наблюдается этой проблемы - да потому, что никому в голову не придёт из малочисленных приверженцев её вязать собак с таким порочным наследием. Ну а придёт, так себе дороже потом выйдет - не умеешь на изящном пятачке работать, никто тебя всерьёз не воспримет на просторах.
То, что спрятано от обывательского или научного понимания и заложено природой в потомство в виде брака, не должно давать поблажек и скидок тем разведенцам, которые делают на этом себе отговорки, отводя взгляд и прикладывая руку к увеличению процента этого брака.


Елена, на ваши сообщения реагируют адекватно прочитанному. Не выдумывайте на свой счёт ничего лишнего. И поменьше, пжл, личностных оценок, вскользь и не только. Эмоции зачастую не дают вам рационально вести диалог. Лучше отдышаться, чем сразу в штыки (и в горло).


Пастор Рассел стоял у истоков образования Кеннел Клуба Великобритании. Сообща с ним писался стандарт на выставочного лисьего терьера. К своим детищам был более строг, культивировал собак с рабочей жилкой, что ни для кого не новость. Он был человеком системы, пусть и новой. Но это же Британия!! Я с трудом себе представляю, что одной рукой он фокстерьеру вписывает в стандарт уши наклонённые на лоб и оценивает их по этому критерию в ринге, как обязательное из условий для последующих генераций, а свою рабочую собаку пускает в нору, приматывая ей перед этим ремнём от брюк стоячие её уши к черепу. И далее таковую частит вязками на протяжении многих лет своего разведения.
Не думается, что вслед ему кричали: Ханыга - ты! Барыга! Чума!
Светлана, есть книга на английском о житие этого человека. Могу дать ссылку на заморский магазин. Покупайте через интернет и знакомьтесь с главами его жизни.

admin
Респект!!! Лучше и не скажешь!!!

Хоть я и не могу иметь своего мнения, так как нет опыта, но вот склоняюсь к мнению Елены все же.
Прямых родственников может быть и можно отследить, но ведь действительно, есть и у бабушек-дедушек многочисленные братья-сестры. И если там брак, то уже придется лезть к прадедам или глыбже. Ну нереально это.


Я слышала историю из первых уст одной заводчицы. Ее знакомая привезла из (не буду врать откуда, не помню страну) кобелину, которого ей прочили как супер-пупер производителя, с отличной генетикой и какой-то там классной родословной. И цена там, по-моему, была еще больше той, что привела в пример Елена.
Так вот, кобель, оказался пустой. Совсем пустой. И продали его с трудом за копейки уже здесь.

Я чего, собственно, пристала со своими вопросами. Меня в этой теме обвинили в жестоком обращении с собакой. Мол, не фиг уши клеить, а брать надо было с хорошей генетикой. Вот я и хотела понять, где ту самую хорошую брать надо!
Я не опытный собачник, но думаю, что генетика, что у людей, что у собак. Не известно еще, через сколько поколений что передается, а что возникает само по себе как отклонение.

я не против-
но если приходит сука на вязку- я не могу пытать хозяев свои у них уши или приклееные-
специально ни кто не вяжет с стоячими ушами - я уже писала об этом -
и да я вздохнула - выдохнула все что я хотела написать я написала -
дальше уже будет повтор.


Tashenka
ну вы то сама пишите - что только 5 колен изучив купите щенка- и я вам говорю - это ничего не дает -а вы тут же соглашаетесь- что не дает и опять начинаете спорить про вероятности-
у нас нет никакой вероятности- даже нет вероятности что луна не упадет на землю через неделю. о какой вероятности вы говорите ? и своим таким заявлением - вы априори ставите людей которые просто купили щенка и пришли на форум, а тем более с неполной родословной - в положение глупцов -
дескать не изучили 5 поколений- а туда же на выставки и в разведеие - а я лишь хочу пояснить что знание 5 колен и незнание 5 колен ничего не дает- никакие прогнозы строить исходя из этих знаний невозможно.

вообще больше прогнозов можно построить видя папу и маму щенка -
а не гипотетически изучая происхождение 5 колен по фото в интернете.

Короче чтойто я притомилась в этой теме.

(удалено администратором)


Я не соглашаюсь с тем, что это ничего не даёт! Я лишь соглашаюсь с тем, что это не даёт 100% гарантии... А уж как я буду выбирать своего возможного будущего щенка..., не делайте об этом выводов, знать 5 колен это из из пунктов, если так будет понятнее.
Опять же что вы прицепились к братьям и сёстрам, даже если у них есть брак..., из поколения в поколение если из помёта выбирались лучшие представители, то всё таки думается мне здоровье их потомка будет куда крепче... В разведении есть множество способо и вариантов, в том числе и инбридинг, кот. одновременно может дать как великого представителя породы (прекрасного производителя), так и кучу брака...

В очередной раз извиняюсь за флуд...

Как всё сложно оказывается, читаю все посты внимательно, но ничего не пишу, потому что вначале диалога не была услышана - а теперь уж и писать не за чем, admin уж точно напишет умные мысли да ещё и красиво и читаемо, так что просто на все сто соглашусь с Дмитрием.
Для себя сделала по этому вопросу выводы. Хотите поделюсь:
1. пока вопрос разведения расселов остаётся коммерческим, уши не изменятся, потому что очень нравятся покупателям."Они прикольные когда торчат в разные стороны"-говорят люди на улице, говорят люди на форуме, говорят зрители на выставке. Половине, если не больше владельцев расселов с проблемными ушами реально нравится клеить уши своим собакам, это так забано- рассел с пластырем на ухе или с манетками - еще они потом гордятся, рассказами как полгода клеили уши собаке своей, то есть показывают свою заинтересованность в проблеме, но при этом противореча самим себе говорят нам - что им собственно плевать какие уши у их собаки -они любят её не за уши.
2. есть стандарты и комментарии - там всё есть. Противоречить стандартам - противоречить породе. Судить уши других собак, считая что с ушами своих собак всё отлично - это опасно для породы, но считать что у всех собак нет проблем с ушами, потому что они есть, были и будут и, потому что их можно приклеить - куда опасней.

Катя и Микки

думаю в норе с ремнем на голове ей было бы крайне не удобно

к сожалению, после университетской скамьи с английским я не пересекалась, так что не буду просить ссылку, ибо все равно не пойму. Может кто-нибудь когда-нибудь ее переведет на русский, было бы интересно.

Когда Преподобный умер в Британии, заголовками о его смерти пестрил даже Нью-Йорк Таймс в Америке... а стандарт породы написанный им для фоксов не менялся ещё 132 года и после его смерти - совершенен вероятно был.

Дмитрий, прошу меня простить что затягиваю с переводом тех шести страниц, что Вы дали из истории его жизни...Но три из них "литературным переводом" уж перевела. Тяжко, поскольку мой анг. не на должном уровне. Лексики не хватает - закопалась в словарях. Но самой очень интересно.

А вот руководство по оценке экстерьера отдала проф. переводчику. Обещали к сентябрю, поскольку сейчас поступающие заполонили время уроками. Правда не знаю что из этого получиться, поскольку переводчик не кинолог, ну разве что у родственников в Австралии собачка этой породы имеется


Именно! В этом все и дело. Уточню только- если вопрос коммерции ставиться на первое место.
В этом случае конечно...как говорит Юля-
А то уж все " зеленые новички" как,Alice, в обмороке и шоке от породы сплошь и рядом бракованной...Поди им объясни, что брак на то и есть брак чтобы у нормальных заводчиком в маленьком процентном содержании встречаться, а не доминировать над поголовьем... А если это брак то и должен продаваться по цене брака, по договоренности с заводчиком, а не пускаться в разведение с оправдательным лозунгом что мир не совершенен...

А нет ощущения, что сие не более, чем самооправдание: не справились мы с ушами, а зато они с ушками вразлет прикольнее? И поклейка - это тоже самооправдание: я задолбалась выклеивать уши собаки, чтобы она выглядела, как породистая собака. И, глядите-ка, получилось! Похвалите меня за усилия! До года, чай, долбалась!
То есть элементарная психология. Реально, приятнее было бы не долбаться и не иметь "прикольную" собачку с "прикольными" ушками за тысячу долларей, а иметь породистого Джека. Но если уж не сложилось, то давайте гордиться тем, что есть и любить свою собаку за то, что она есть, а не за форму ушей.
А вот вязать не стОит! На вопрос, почему ты так категорична в идее стерилизации собаки, лично я отвечаю, что план "расплоди уродов" я выполнила, покрыв беспородную кобылу. С собакой я уже играть в эти игрушки не буду. Пес с периодически встающим ухом (одним и не полностью) и разметом на передней правой не должен вязаться. Просто нет!

Как интересно.

Ин, а что будет когда ты его переведешь? Как можно будет это почитать? И сколько это будет стоить?


Я тоже. То что это брак, это бесспорно.
А еще, я стала осознавать, как мало у меня опыта и теории, критически мало, чтобы делать какие-то глубокомысленные выводы по поводу всякой там игры генов, рассуждать о влиянии бракованных братьев и сестер. И уж тем более говорить о поколениях и выборе лучших для разведения в городских условиях и при рождении нескольких пометов.
Потому как не помет, так сюрприз.

То что у родителей с висячими ушами может быть щенок с стоячими, для меня тоже бесспороно. При моем помете у Вела и Жеки (у них уши стандарт), есть сука с стоячими ушами как у овчара. Клеили всеми возможными способами, массировали, 5 рублей вклеивали на две недели, не помогло. А сука по экстерьеру была лучше всех. Уши встали в 3,5 месяца. Теперь хозяева хотят вязать ее. Договорились (учитывая желания хозяина, и понимая, что может получиться( (хотя не гарантия, она и без моего участия сможет получит очхор у наших экспертов)) на помет без документов.

Но, вот вопрос назрел. Как можно, реально, заводчикам отслеживать свои пометы. Я свои как могу. Но у меня их мало. А если их 12 в году? Это же не реально.
Представте одна из 8 помета, 3-я сука решила, ни с того ни с чего вязаться. А у нее уши стоят и моя приставка. Кто виноват? Это я так гипотетически представила.

А с чего Вы решили, что я вся такая уж зеленая? Давно пожелтела, да и в обмороки отродясь не падала. И сейчас не собираюсь!

Мы о клейке ушей вообще не слышали и не заморачивались. Собаку брали не для вязок, поэтому вопросами стандарта я даже не грузилась. Просто при случае муж спросил - «Вот ушко левое немного не так лежит, это ничего?» Получил ответ - «Да подклейте, это просто»
Мы послушно поехали и подклеили, о чем уже жалею. Но брак это или не брак - даже не задавала себе этот вопрос.


А что, если новичок, то плохо вменяемый?

Но вот какая штука. Читаю форум и чего-то большой процент брака-то выходит.
Сейчас прочитала минимум 5 тем, где клеют уши. Это только на этом форуме, а сколько на другом? А сколько вообще клеют без форума? Здесь темы с подробными инструкциями, картинками. Кто во что горазд . И их еще и подгоняют более опытные товарисчи - Клеить-клеить-клеить срочно! Да еще и через одного уши встают, а не просто там розочками-ромашками.
Позволю себе предположить, что все клеяльщики брали собак в различных питомниках (а выше мне уже ответили, что 100% гарантий нет нигде), то брак уже везде, куда ни глянь.


Кстати, тоже хотела в защиту заводчиков как раз сказать. Я, например, держу связь с заводчицей. Нам она очень помогла в ряде вопросов. А моя знакомая купила щеня и забила на все.
Думаю, никак не отследить физически. И если все, кто клеит уши вяжут своих собак и далее, то заводчики уже и не причем. Они могут и не знать о проблемных щенках.

Сколько питомников Вы подгребаете под одну гребенку? В цифрах пожалуйста если можно тут, ну или названия в личку.