ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Здоровье /
⇓ Вниз

Если клещ уже укусил

1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
OlgaVN 
#1 - Дата: 8 Май 2010 21:53
 
Вчера нашли уже насосавшегося клеща. Вытащили не полностью.
В Беланте врач по телефону сказал - нестрашно, что неполностью, будет местное воспаление, гнойничок, выйдет остаток вместе с гноем. Или нужно было выковыривать иголкой, как занозу, но не стали мучить пёсу.
Относительно пиропалзмоза сказали, что анализ можно делать через двое суток после укуса.

Позвонила сегодня повторно, сказали, что вообще нет смысла делать анализ, елси нет симптомов. То есть, что пока только наблюдать за собакой, и если какие подозрения, то сразу к ним.
Вот все испереживались по этому поводу. Уже два мнения - то ли делать анализ, то ли не стоит...
И вопрос, чем ранку обрабатывать. Может быть, бальзамом Вишневского? Там покраснение вокруг...
Ольга и Флю 
#2 - Дата: 8 Май 2010 22:20
 
Я уже писала - я бы обработала раствором Малавита при чем сразу же(писала о нем). Чем еще можно - не знаю, думаю всем, чем обычные раны.
Будем за вас держать кулаки, чтобы все обошлось.
Ирина и Дарэлл 
#3 - Дата: 8 Май 2010 22:24
 
OlgaVN
Если есть укус - всегда зеленкой (в карандаше продается) обрабатываю.
OlgaVN 
#4 - Дата: 8 Май 2010 22:37
 
Ольга, Ирина, спасибо!
Valentin 
#5 - Дата: 8 Май 2010 22:39
 
OlgaVN:
Уже два мнения - то ли делать анализ, то ли не стоит...

Извините, а что Вам мешает сделать анализ? Во-первых, для успокоения, что соба не подцепила пироплаз. Во-вторых, просто для профилактики не помешает знать каие показатели у собаки в норме, а какие вызывают опасения.
OlgaVN 
#6 - Дата: 8 Май 2010 23:17
 
Valentin:
Извините, а что Вам мешает сделать анализ?

Ничего не мешает. Два раза звонила в Беланту, напрашиваясь к ним на анализ. Сегодня мне ответили, что не надо делать никакой анализ, если нет симптомов. Так как анализ на пироплазмоз тоже ничего не покажет в это время... Но это не будет означать ничего, так как может позже развиться. И вот если подозрительные симптомы будут, то тогда и надо делать анализ и лечить при подтверждении.

А Вы считаете, какой надо анализ сделать?
Спасибо за участие!
Olena 
#7 - Дата: 8 Май 2010 23:37
 
Пока и анализ будет не показательный, должно пройти время. Следите за слизистыми, все-таки первый симптом - бледные склеры и десны. Будем надеяться, что всё обойдется.
OlgaVN 
#8 - Дата: 8 Май 2010 23:47
 
Olena, спасибо, будем наблюдать за ребенком.
mowa 
#9 - Дата: 8 Май 2010 23:54
 
OlgaVN
Мазь Вишневского изначально имела назначение: консервация раны в исходном состоянии, чтобы доставить раненого с поля боя в госпиталь...

Надеюсь, Ваши опасения будут напрасными и все будет отлично!
lenkor 
#10 - Дата: 9 Май 2010 00:20
 
OlgaVN
Оля, очень переживаем за Дакки вместе с Вами.
Бедная девочка и так недавно натерпелась с операцией, швами... Всё будет хорошо, но будьте настороже. А анализ на 2-3 день ничего не покажет.
Stervochka 
#11 - Дата: 9 Май 2010 00:24 - Поправил: Stervochka
 
OlgaVN
Последите за дёснами и мочой(если будет изменения цвета- потемнение- срочно ко врачу.

Обрабатывать антисептиком.
(я обрабатывала монклавитом)

А чем вы обрабатывались? в смысле от клещей?

Беланте безоговорочно верю-но бдительность- наше всё)) удачи!!
ИнтерПёс 
#12 - Дата: 9 Май 2010 12:30
 
Интера тоже клещ укусил в понедельник. Для анализа сказали надо целое тело, чтобы им было что-то из чего-то выделять. В ветклинике так раздербанили клеща, когда доставали, что анализ делать отказались. Наблюдаем Интера, смотрим за аппетитом и температурой. Вегетативный период 6 дней. Потом можно успокоиться. Голову клеща сами достали на третий день.
Видели мы собак, заболевших от укуса клеща. Некоторые не выжили. Это все очень грустно. Потому надо отнестись весьма серьезно к такому событию
Olena 
#13 - Дата: 9 Май 2010 14:27
 
ИнтерПёс , блин, вот напасть! Следите-наблюдайте, вовремя сделанные всего два укола и все будет хорошо, главное не запустить. Надеюсь, всё обойдется.
OlgaVN 
#14 - Дата: 9 Май 2010 18:32
 
Stervochka:
А чем вы обрабатывались? в смысле от клещей?

За два дня до происшедствия закапали Барс (и до этого капали в начале апреля, то есть, по схеме обрабатывали, без задержек), а перед самой прогулкой в тот день обработали спреем Барс.
Сегодня купила ошейник Kiltix, теперь еще и ошейник оденем.
OlgaVN 
#15 - Дата: 9 Май 2010 18:34
 
Stervochka:
Последите за дёснами и мочой(если будет изменения цвета- потемнение- срочно ко врачу.

Да, спасибо, следим. О симтомах начитались, теперь все во внимании.
OlgaVN 
#16 - Дата: 9 Май 2010 18:40
 
mowa:
Мазь Вишневского изначально имела назначение: консервация раны в исходном состоянии, чтобы доставить раненого с поля боя в госпиталь...

Интересно, спасибо за информацию.

Ольга и Флю:
я бы обработала раствором Малавита

Малавит - это где искать, в вет. аптеках или человечьих?
OlgaVN 
#17 - Дата: 9 Май 2010 18:47
 
Stervochka, Леночка-lenkor, mowa, и все, если не назвала кого, спасибо за сопереживание.
Ольга и Флю 
#18 - Дата: 9 Май 2010 19:17
 
OlgaVN:
Малавит - это где искать, в вет. аптеках или человечьих?

в человеческих аптеках. Берите именно раствор - он более концентрированный и шире возможности для применения. Хотя гель удобнее, к примеру применять для кожных бяк.
Для ветеринарных целей они тоже хотели сделать, но пока нет.
OlgaVN 
#19 - Дата: 10 Май 2010 10:12
 
ИнтерПёс:
Для анализа сказали надо целое тело, чтобы им было что-то из чего-то выделять.

А нам сказали, что не надо ничего привозить, не выделяют они из клеща ничего...

ИнтерПёс:
Интера тоже клещ укусил в понедельник.



Будем надеяться, что наши клещм были здоровыми :).
Привет Интеру от Дакки.
Nasssssya 
#20 - Дата: 10 Май 2010 13:13
 
Вопрос тот же про клещей, НО укуси он (зараза) ребёнка четырех лет, сегодня с утра обнаружила, большой, серого цвета попка, сидел в голове, не плотно, вытащила его легко и полностью (для уверенности внимательно расмотрела, голова на месте), ранку обработала йодом.
Теперь сижу и боюсь
Ольга и Флю 
#21 - Дата: 10 Май 2010 13:15 - Поправил: Ольга и Флю
 
Nasssssya
идите к врачу - или лучше позвоните в скорую проконсультируйтесь. Клеща не выкидывайте -в плотную банку, в холодок - чтобы на анализ здать.
Nasssssya:
большой, серого цвета попка

наелся уже
Ирина и Дарэлл 
#22 - Дата: 10 Май 2010 13:16
 
Nasssssya
Наверное, нужно было клеща в баночку и на анализ в лабораторию...для успокоения, ведь ребенок...
Ирина и Дарэлл 
#23 - Дата: 10 Май 2010 13:17
 
Ольга и Флю
Пока писала, вы уже ответили!
Nasssssya 
#24 - Дата: 10 Май 2010 13:19
 
Ольга и Флю:
или лучше позвоните в скорую проконсультируйтесь

Тоже про это подумала.
Спасибо.
Ирина и Дарэлл:
Наверное, нужно было клеща в баночку и на анализ в лабораторию...для успокоения, ведь ребенок...

Блин, а мы его уничтожили.
OlgaVN 
#25 - Дата: 10 Май 2010 18:07 - Поправил: OlgaVN
 
Nasssssya:
а мы его уничтожили.

Недавно знакомая рассказала, что ее ребенка два раза уже кусал клещ, она в беспокойстве бегала в СЭС, приносила им этих клещей, но там только сказали наблюдать за местом укуса и обругали, что за ребенком не следит. Это было не в этом году, а в прошлом или даже раньше. Может быть, сейчас медицина продвинулась и делают анализы клеща, не знаю...
Будьте здоровы!
Ольга и Флю 
#26 - Дата: 10 Май 2010 19:07
 
http://www.pohodnik.info/forum/index.php?topic=72.0

ВАЖНО!!!
Мы НЕ РЕКОМЕНДУЕМ использовать иммуноглобулин для экстренной профилактики в походных условиях. Это белковый препарат, который может вызвать тяжелую аллергическую реакцию (вплоть до фатального исхода), справиться с которой в полевых условиях без специальной подготовки и медикаментов невозможно. Кроме того, иммуноглобулин требует строгого соблюдения условий хранения (+2 — +8?С), что в походных условиях соблюдать весьма непросто.

8. Как нужно себя вести для того, чтобы предотвратить укус клещом?
• надевайте одежду с длинными рукавами, плотными манжетами, воротниками, брюки должны быть поверх сапог (хорошо, если на рукавах и брюках будут резинки или специальные завязки), обязательно наденьте шапочку или косынку;
• пользуйтесь отпугивающими клещей и других насекомых жидкостями, аэрозолями, мазями;
• старайтесь держаться подальше от кустарников и высокой травы, так как именно там любят прятаться клещи;
• при возвращении их леса внимательно осмотрите свое тело, особенное внимание нужно уделить излюбленным местам присасывания клещей: границе волосистой части головы, естественным складкам кожи (подмышки, ягодицы).
• при взаимо- и самоосмотре нужно помнить, что клещ может сидеть не только на теле, но и на одежде. Клещ, прежде чем впиться, некоторое время ползает по коже. Если осматриваться каждые полчаса, то практически всех клещей удается «перехватить» ДО укуса. При осмотре нужно помнить, что клещ может иметь очень маленькие размеры и быть плохо заметным.

9. Что делать, если в походе укусил клещ?
Если клещ все-таки присосался, необходимо его аккуратно удалить. Ни в коем случае не давите клеща - вирус энцефалита и другие патогенные организмы находятся в его внутренностях. Не отрывайте клеща, поскольку вирус концентрируется в его слюнных железах, т.е. в его головке, которая при отрыве останется в ранке. Ни в коем случае не отрывайте клеща зубами - вирус наверняка попадет в организм через ранки на слизистой рта. Обвяжите присосавшегося клеща ниткой (как можно ближе к хоботку), растяните ее концы в сторону и осторожно, без резких движений, аккуратно потяните концы нитки наверх до полного извлечения клеща. Существует также специальное, весьма остроумное приспособление для извлечения клещей.
Если полностью извлечь клеща из ранки не удалось, и его головка осталась в ранке (выглядит как черная точка), нужно дождаться её самопроизвольного удаления (если дело происходит в походных условиях) или обратиться в поликлинику к хирургу (если поблизости есть населенный пункт).
После манипуляции вымойте руки и обработайте ранку настойкой йода или спиртом. При отсутствии йода или спирта хорошо промойте место укуса водой, поскольку некоторые патогенные организмы выделяются с фекалиями клеща при сосании крови и могут быть позже с кожи занесены в ранку.
Обсуждение вопроса, нужно ли капать на клеща маслом или нет, напоминает битвы "тупоконечников" и "остроконечников" в бессмертном произведении Джонатана Свифта. Противники смазывания клеща маслом полагают, что во-первых, это может затруднить извлечение клеща (из-за соскальзывания), во-вторых, для исследования клеща желательно доставить в лабораторию живым. Сторонники «масляного» метода указывают на то, что при смазывании маслом клещ начинает задыхаться и сам вытаскивает хелицеры (органы, которым клещ удерживается в коже). При всех других вариантах вытаскивания концы хелицер останутся в ранке.

Ниже приводится официальный документ, разработанный специалистами органов Госсанэпиднадзора г.Москвы.

Цитата:
Приложение N 3
к приказу Департамента
здравоохранения города Москвы
от 23 мая 2006 г. N 215

ДЕЙСТВИЯ ПРИ УКУСЕ КЛЕЩА

Заражение человека клещевым энцефалитом происходит через укус инфицированного клеща. Основную массу возбудителей клещи передают в первые минуты укуса вместе с первой порцией обезболивающей слюны. Возможно заражение клещевым энцефалитом и при раздавливании клеща в процессе удаления его с животных или тела человека с последующим занесением вируса на слизистые оболочки глаз, носа и губ или на поврежденные участки кожи.
Если клещ присосался к коже человека, то снимать его следует особенно осторожно, чтобы не оборвать хоботок, который глубоко и сильно укрепляется на весь период присасывания.
При удалении клеща необходимо соблюдать следующие рекомендации:
- захватить клеща пинцетом или обернутыми чистой марлей пальцами (или в резиновых перчатках) как можно ближе к его ротовому аппарату и держа строго перпендикулярно поверхности укуса повернуть тело клеща вокруг оси, извлечь его из кожных покровов;
- место укуса продезинфицировать любым пригодным для этих целей средством (70% спирт, 5% йод, одеколон и т.д.);
- после извлечения клеща необходимо тщательно вымыть руки с мылом;
- снятого клеща следует сжечь или залить кипятком;
- в случае отрыва головки или хоботка клеща (случайно или во время его удаления) на коже остается черная точка, которую необходимо обработать 5% йодом и оставить до естественной элиминации.
Клещей, извлеченных из кожи, возможно доставлять в лабораторию, где проводят исследования их на зараженность вирусами клещевого энцефалита с соблюдением следующих правил:
1. Для исследования пригодны только живые клещи.
2. Не следует смазывать клещей маслами, кремами и т.д.
3. Удаленного клеща следует поместить в чистую посуду (пробирка, пузырек, баночка и т.п.), в которую, с целью создания повышенной влажности, предварительно поместить чуть смоченную водой гигроскопичную бумагу (фильтровальная, бумажная салфетка и др.).
4. Хранение и доставка клещей с соблюдением вышеуказанных условий возможны только в течение 2-х суток.
На исследование снятых клещей можно направлять в Федеральный Центр гигиены и эпидемиологии (ФГУЗ ФЦ ГиЭ Роспотребнадзора) по адресу: Москва, Варшавское шоссе, дом 19-а, лаборатория особо опасных инфекций отдела лабораторного дела, тел. 952-40-98.
В случае удаления клеща в лечебно-профилактическом учреждении не являющемся пунктом серопрофилактики КЭ, укушенного взрослого обязательно в течение 96 часов после присасывания клеща необходимо направить в НИИ скорой помощи им. Н.В.Склифосовского, а ребенка - в Детскую городскую клиническую больницу N 13 им. Н.Ф.Филатова для решения вопроса о необходимости проведения экстренной профилактики.
Для экстренной иммунопрофилактики используют человеческий иммуноглобулин против клещевого энцефалита. Препарат вводят непривитым лицам, отметившим присасывание клещей в эндемичных районах. Вакцинированным лицам препарат вводят в случае множественного присасывания клещей.


В Санкт-Петербурге введение иммуноглобулина проводится в приемном отделении больницы Боткина, при себе иметь клеща для подтверждения факта укушения.
Клеща на анализ (4 патогена одновременно) можно сдать по адресу: Санкт-Петербург, Сампсониевский проспект, д.8, лаборатория «Хеликс», тел. 541-80-67.


10. Как нужно хранить клеща, чтобы его можно было потом исследовать на предмет клещевого энцефалита?
После удаления клеща поместите его в небольшой стеклянный флакон с плотной крышкой и положите туда ватку, слегка смоченную водой. Закройте флакон крышкой и храните его в холодильнике. Клеща нужно доставить в лабораторию не позднее 2 суток с момента укуса. Для микроскопической диагностики клеща нужно доставить в лабораторию живым. Для ПЦР-диагностики пригодны даже отдельные фрагменты клеща. Однако последний метод не имеет широкого распространения даже в крупных городах.

11. Нужно ли профилактически принимать препарат йодантипирин?
Клинические испытания отечественного препарата йодантипирин не отвечают современным требованиям к оценке эффективности лекарственного средства. Этот препарат НЕ МОЖЕТ быть рекомендован для использования. Рекомендации приема йодантипирина вместо иммунопрофилактики следует рассматривать как ошибку.

12. Что такое болезнь Лайма?
Клещевой боррелиоз, или болезнь Лайма — инфекционное заболевание, передающееся клещами. В России заразиться болезнью Лайма при укусе клеща в лесах Калининградской, Ленинградской, Тверской, Ярославской, Костромской, Пермской, Тюменской областей, в республике Коми. На Урале, в Западной Сибири и на Дальнем Востоке клещи, несущие бореллиоз, встречаются на пастбищах, а также в лесах, особенно вдоль рек.
Заражение происходит при укусе инфицированным клещом. Боррелии выделяются с фекалиями клеща и попадают в ранку при расчесывании. Поэтому заражение болезнью Лайма происходит сравнительно редко, при том, что пораженность клещей в некоторых местах достигает 100%. Попадая в кожу боррелии в течение нескольких дней размножаются, после чего распространяются на другие участки кожи и внутренние органы (сердце, головной мозг, суставы и др.). Возбудители в течение длительного времени (годами) могут сохраняться в организме человека, обусловливая отсроченное начало заболевания, хроническое течение болезни или возвраты бореллиоза после кажущегося выздоровления.
От укуса до возникновения первых симптомов проходит от 2 до 30 дней, в среднем — 2 недели. Характерным признаком начала заболевания в 70% случаев является появление на месте укуса покраснения кожи. Красное пятно постепенно увеличивается, достигая 1-10 см в диаметре, иногда до 60 см и более. Форма пятна округлая или овальная, реже неправильная. Наружный край воспаленной кожи более интенсивно красный, несколько возвышается над уровнем кожи. Со временем центральная часть пятна бледнеет или приобретает синюшный оттенок, создается форма кольца. В месте укуса клеща, в центре пятна, сначала можно видеть корочку, затем ранка рубцуется. Пятно без лечения сохраняется от нескольких дней до 2-3 нед, затем исчезает. Через 1-1,5 мес, а иногда по прошествии нескольких лет, развиваются признаки поражения нервной системы, сердца или суставов.
Достаточно часто красное пятно (первичная эритема) возникает не в месте укуса, а на другой части тела. Первичное пятно может исчезать, но другие сходные пятна появляются в других местах. Поэтому болезнь Лайма также называют «мигрирующая эритема»
Заражение болезнью Лайма может и не сопровождаться появлением эритемы.
После попадания боррелий во внутренние органы болезнь Лайма может начаться остро, с высокой температурой и симптомами менингоэнцефалита. В других случаях Лайм-боррелиоз протекает как скрытая хроническая инфекция.

13. Как диагностируется и лечится болезнь Лайма?
Большой удачей следует считать установление диагноза болезни Лайма на этапе кожных проявлений. К сожалению, нередко болезнь удаётся заподозрить очень поздно, когда в полную силу проявились поражения внутренних органов. Подтвердить диагноз боррелиоза можно при помощи специального анализа крови. Такие исследования проводятся в специализированных лабораториях при инфекционных больницах.
Лечение болезни Лайма проводится в инфекционной больнице, где прежде всего проводится терапия, направленная на уничтожение боррелий. Без такого лечения болезнь прогрессирует, переходит в хроническое течение, а в ряде случаев приводит к инвалидности. При укусе клещом нужно постараться доставить в лабораторию удаленного клеща для его исследования на наличие боррелий.
* * *
С целью предупреждения болезни Лайма после укуса зараженным клещом рекомендуется прием доксициклина по 1 таблетке (0,1 г) 2 раза в день в течение 5 дней, амоксициллин-клавуланат (10 дней) или кларитромицин (14 дней) в среднетерапевтических дозах. Последние препараты особенно актуальны для детей (до 12 лет), которым доксициклин назначать нельзя.

Текст, выделенный синим шрифтом, не является прямой рекомендацией для самолечения. Решение о приеме антибиотиков должно приниматься после консультации с врачом.

14. Существует ли вакцина против болезни Лайма?
На сегодняшний день в мире разработка и выпуск такой вакцины прекращены, главным образом, из-за отсутствия коммерческого интереса производителей.


И здесь информация
http://www.privivka.ru/vaccination/urgent/address.php
Ольга и Флю 
#27 - Дата: 10 Май 2010 19:09 - Поправил: Ольга и Флю
 
В Санкт-Петербурге введение иммуноглобулина проводится в приемном отделении больницы Боткина, при себе иметь клеща для подтверждения факта укушения.
Клеща на анализ (4 патогена одновременно) можно сдать по адресу: Санкт-Петербург, Сампсониевский проспект, д.8, лаборатория «Хеликс», тел. 541-80-67.

Если кто-то найдет в Москве - пожалуйста, впишите.
И не знаю делаю ли для вет.инфекций.
Ольга и Флю 
#28 - Дата: 10 Май 2010 19:10
 
http://www.ixodes.ru/posle.html
После того как клещ извлечен. Необходимо:

Принимать таблетки, по схеме назначенной врачом (если были назначены).
Если при обследовании клеща возбудители инфекций не были найдены, профилактика все-равно продолжается по назначенной схеме.

Следить за самочувствием и температурой


Наблюдать за местом укуса.
При появлении покраснения в месте укуса обращаться к врачу. Покраснение может быть симптомом боррелиоза, аллергической реакции (небольшая краснота вокруг ранки в первые дни после укуса клеща, обычно, является реакцией на укус и проходит без последствий.) или развитием гнойной инфекции, если в ранку попала грязь.


При повышении температуры, появлении головной боли, головокружения, рвоты, болей в мышцах туловища и конечностей, появления покраснения в месте укуса следует обратиться к врачу-инфекционисту.

У большинства заболевших симптомы появляются во вторую неделю после укуса. Но могут появиться раньше или позже (до 21 дня клещевой энцефалит, до месяца боррелиоз).

Появление любого из этих симптомов не означает, что развилось заболевание, связанное с укусом клеща, но проконсультироваться у инфекциониста надо обязательно.

Не следует излишне зацикливаться на укусе и прислушиваться к организму. Есть люди, которые, заметив укус, тут же находят у себя все симптомы. В то же время, нельзя забывать о том, что был укус, и не обращаться к врачу, при ухудшении самочувствия.

Сдавать кровь на клещевые инфекции сразу после укуса не надо. Анализы не покажут ничего. Не ранее чем через 10 дней можно исследовать кровь на клещевой энцефалит и боррелиоз методом ПЦР. Через две недели на антитела к вирусу клещевого энцефалита. На антитела к боррелиям через месяц после укуса.

Если с момента укуса прошел 21 день, то клещевой энцефалит уже не разовьется. У клещевого боррелиоза инкубационный период может быть до месяца.
Larsinda 
#29 - Дата: 17 Май 2010 16:39
 
Мы тоже страшно боимся клещей, т.к. живе уже на даче и участок у нас лесной. Обработались каплями Фронтлайн + ошейник Килтикс. Капли хотели обновить через 2 мес., но прошло чуть больше 5 недель и в воскресенье нашли присосавшегося клеща на попе, точнее под хвостом,там откуда какает. Поскольку клещ только присосался и был в размере маленький, ни за что бы не заметили, если бы не моя маниакальная боязнь, что собака может заболеть(досконально проверяю каждый день) и клещ немного шевелил лапами,чем и привлек внимание, а так бы подумала, что какая-нибудь родинка. Вывод: не надо стесняться осматривать собаку во всех местах, даже таких. И наверное будем чаще менять капли и ошейник, раз в месяц и то и другое. Удачи и здоровья!
Асти 
#30 - Дата: 17 Май 2010 16:41
 
Larsinda:
но прошло чуть больше 5 недель

Капли действуют от клещей один месяц, это написано в инструкции.
Вместе с каплями не советую еще ошейник одевать, а то песику плохо от перенасыщения может быть
1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Если клещ уже укусил

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: