ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Здоровье /
⇓ Вниз

скрытая течка

1 2 СЛЕД. 
Yula 
#1 - Дата: 25 Ноя 2009 22:59
 
Столкнулась с таким явлением.Все признаки течки,мягковатая петля,частое мочеиспускание,плюс интерес кобеля,выделений нет(ждала ждала,так и не дождалась),все чисто и прозрачно.Я так понимаю это что то гормональное.Первая течка прошла в нормальном русле,а вот вторая-вот такая беда.Сижу и думаю,что делать,пичкать гормонами как то не хочется.Сталкивался кто нибудь с таким явлением????
Катя и Микки 
#2 - Дата: 25 Ноя 2009 23:24
 
Часто бывает у фр.бульдогов и у шпицов. Всё у них нормально, живут, размножаются, детишек выкармливают. Только вот день вязки угадать хозяевам сложно, так что или по 3-4 дня подряд вяжутся, или суку кобелю оставляют.
Анна и Элька 
#3 - Дата: 25 Ноя 2009 23:49
 
Катя и Микки:
Только вот день вязки угадать хозяевам сложно

А как же хотя бы ориентировочно определить начало именно течки, если нет выделений?
Как не перепутать с затянувшимися ПМС?

Катя и Микки:
по 3-4 дня подряд вяжутся, или суку кобелю оставляют

интересно, а с какого момента? суку на месяц что ли в гости отправлять?
Катя и Микки 
#4 - Дата: 25 Ноя 2009 23:52 - Поправил: Катя и Микки
 
Анна и Элька:
А как же хотя бы ориентировочно определить начало именно течки, если нет выделений?

Во первых по поведению суки, во-вторых по поведению кобелей, с которыми вольно невольно встречаешься. Потом петля - она крупная, мягкая, сука часто подлизывается. Соски набухают.

Анна и Элька:
интересно, а с какого момента?

с момента когда сука хочет кобеля, а петля максимально мягкая.
Анна и Элька 
#5 - Дата: 26 Ноя 2009 00:00 - Поправил: Анна и Элька
 
Катя и Микки
Катюш, ну не понимаю я нифига, дура эдакая... помогай)
Катя и Микки:
с момента когда сука хочет кобеля, а петля максимально мягкая

Она и в обычные дни не деревянная, и по степени мягкости судить сложно (по опыту прежних течек)....Хвост в сторону конечно не отводит, но интерес к причинным местам в последнюю неделю увеличился...
Катя и Микки:
Во первых по поведению суки

Поведение как при ПМС - скверная, сварливая бабка.. ничего не хочу, отстаньте от меня все...
Катя и Микки:
по поведению кобелей, с которыми вольно невольно встречаешься

Так они и так хвостом за нами круглый год бегают, и в прошлые течки не замечала чтоб кобели более нахраписто и насятойчиво вели себя....
Катя и Микки:
петля - она крупная

Да, стала крупнее, но немного. В прошлый раз в залетный период была ОГРОМНОЙ по сравнению с той, что сейчас...

Вот прибавив все что имею, думаю может не заморачиваться и у на действительно только ПМС пока и самое интересное еще впереди?
Yula 
#6 - Дата: 26 Ноя 2009 00:02
 
тоже слышала,что для вязок это не особая проблема и для вынашивания тоже.Мне интересен сам вопрос от чего так и что не в порядке,где идет нарушение,анализ на гормоны может сдать нужно
Катя и Микки 
#7 - Дата: 26 Ноя 2009 00:05
 
Анна и Элька, что касается вашей суки, я бы задумалась об её гормональном фоне уже давно.
Неочеловечивайте собаку. Я не слышала чтоб у животных был ПМС. Это если без шуток.
Анна и Элька:
Она и в обычные дни не деревянная, и по степени мягкости судить сложно (по опыту прежних течек)..

Всё приходит с опытом, зачастую нужно пересмотреть не одну суку, перетрогать не одну петлю, чтоб понять разницу.
Анна и Элька 
#8 - Дата: 26 Ноя 2009 00:10
 
Катя и Микки:
Неочеловечивайте собаку. Я не слышала чтоб у животных был ПМС. Это если без шуток.

Да я и не шучу.
И назвала то что я имею ввиду "человеческим" термином не по незнанию, я для ассоциации.

У моей собаки и у других (и Дрт , и другие породы) меняется поведение, настроение, характер, самочувствие перед началом течки, у всех по-разному, в среднем недели за 2-3. Именно этот период я называю ПМС.
Na_myagkix lapax 
#9 - Дата: 26 Ноя 2009 01:25
 
Доброй ночи, а подскажите плиз, вот моей 9 месяцев уже, а у нее и не было течки ни разу, может это тоже какая проблема? или пока рано паниковать....а если что, так какие анализы сдавать вообще, чтоб проверить есть ли собачьи по женски проблемы или нет?
Катя и Микки 
#10 - Дата: 26 Ноя 2009 01:28
 
Na_myagkix lapax:
или пока рано паниковать....

совершенно верно. До года паниковать не стоит вообще.
Cami 
#11 - Дата: 26 Ноя 2009 06:12
 
Yula
У нас точно также сейчас. Две течки были нормальными, с перерывом ровно в полгода. Всё ждала сейчас третью, и понять не могу ничего - вроде и петля набухла, вылизывается активно, на улице часто приседает. А выделений нет...
Olena 
#12 - Дата: 26 Ноя 2009 09:51
 
Вот, что нашла:
"Чаще всего скрытая течка тоже зависит от гормонального дисбаланса. При скрытой течке ветеринар может назначить небольшие дозы специфических гормональных препаратов, начиная с момента припухания петли. При этом обычно у суки течка начинается нормально.
Но я советовала бы подождать, пока собакам не будет 1,5 года.
Исправить нарушенный гормональный баланс в организме можно при помощи гомеопатических препаратов ("Гормель " и "Овариум композитум"). К преимуществам гомеопатии относится возможность лечения в любом возрасте (и до 1 года ) ,отсутствие побочных эффектов и мягкое воздействие на организм!
Olena 
#13 - Дата: 26 Ноя 2009 09:57
 
И ещё:
Взято из Гери К.У.Инглэнд "Полный курс акушерства и гинекологии собак" или из "Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" (под редакцией Дж. Симпсон, Г. Ингланда и М. Харви)
Нарушения цикла
Скрытая течка.

Скрытая течка сопровождается отсутствием либо некоторых, либо всех симптомов эструса, таких, как набухание вульвы, серозно-кровянистые выделения, привлекательность для самцов. Суки с подобными нарушениями демонстрируют признаки, характерные для анэструса, или весьма слабые признаки эструса. У некоторых других животных в течение нескольких первых циклов наблюдаются обычные для проэструса выделения, а затем видимые симптомы исчезают, хотя вагинальная цитология и рост концентрации прогестерона указывают на нормальное функционирование яичников и овуляцию. Пригодность таких сук к племенному разведению сомнительна, поскольку описанная патология может иметь наследственный характер.
Если отсутствуют признаки, указывающие на активность яичников, измеряют уровень прогестерона в плазме в течение месяца. Концентрация › 9 ммоль/л ( › 3 нг/мл) служит индикатором овуляции и позволяет определить дату ее наступления. На базе полученной информации вычисляют сроки следующего эструса; незадолго до ожидаемой даты начала проэструса в течение недели проводят вагинальные цитологические исследования. Исследования с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона продолжают и после того, как наступления проэструса подтверждается цитологически; полученные данные послужат для установления даты овуляции.
Расщепленная течка.
Правильнее было бы назвать данную патологию расщеплением проэтруса. В некоторых случаях серозно-кровянистые выделения, характерные для стадии проэтруса, прекращаются спустя 4-5 дней, после чего возобновляются через несколько недель и обычно продолжаются до овуляции. Патология не отражается на фертильности. Иногда «фальстарт» повторяется еще раз перед началом нормального эструса. С точки зрения владельца у суки происходят подряд две течки, что приводит к ошибкам в оценке стадии цикла. Наиболее часто подобное отклонение наблюдается у грейхаундов.
Патология исследована недостаточно, ее этиология неизвестна. Однако расщепленный эструс легко поддается мониторингу с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона. Когда кровянистые выделения появляются в первый раз, результаты вагинальной цитологии указывают на наличие фолликулярной активности. Когда выделения прекращаются, эстрогеновая секреция в связи с отсутствием активности фолликулов снижается, о чем свидетельствуют появившиеся ядерные и парабазальные клетки, а концентрация прогестерона уменьшается до › 3 ммоль/л ( › 1 нг/мл). После возобновления проэструса результаты цитологии дают типичную для эструса картину. Сука демонстрирует нормальный эструс, дату овуляции определяют с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона в сыворотке крови.
Предположение о том, что данная патология связана с заболеваниями матки или яичников, нуждается в подтверждении. Как правило, течка, следующая за нормальной, опять бывает расщепленной, однако фертильность сохраняется.
Укороченный проэструс.
При необычно коротком проэструсе (менее одной недели) наблюдаются симптомы как при расщепленной течке. Из-за укороченного проэструса характерные кровянистые выделения прекращаются раньше, тем не менее вагинальная цитология и пробы прогестерона указывают на приближение овуляции. Концентрация прогестерона возрастает в связи с лютеинизацией. Показатели › 9 ммоль/л ( › 3 нг/мл) наблюдаются перед наступлением овуляции, концентрация › 32 ммоль/л ( › 10 нг/мл) свидетельствуют о том, что овуляция произошла, другими словами, цикл развивается по обычной схеме, однако в ускоренном темпе по сравнению с нормой.
Отсутствие овуляции.
Отсутствие овуляции представляет собой довольно редкую патологию, проявления которой сходны с расщепленной течкой, однако кровянистые выделения наблюдаются в течение более продолжительного времени.
В начале проэструса цикл развивается нормально, и цитологическое исследование обнаруживает изменения, характерные для пика лютеинизирующего гормона (ЛГ), однако овуляция не происходит. Тесты на прогестерон выявляют характерное повышение его концентрации, после чего уровень этого гормона снижается до базального. Как правило, овуляцию стимулируют внутримышечным введением человеческого хорионического гонадотропина (человеческого ХГ) в дозе 500 МЕ, что часто приводит к овуляции. При отсутствии лечения либо в течение одной недели после первоначального пика ЛГ происходит овуляция, либо фолликулы атрофируются, и развивается анэструс. В связи с отсутствием лютеиновой фазы интервал между эструсами у таких животных сокращен по сравнению с нормальным.
Отличить отсутствие овуляции от затянувшегося проэструса непросто. Могут помочь сведения о предыдущих циклах, поскольку у каждой суки свои постоянные особенности протекания циклов. Продолжительность нормального проэструса – не более 25 дней, затянувшийся проэструс может указывать на отсутствие овуляции.
Отсутствие овуляции отличается от расщепленной течки по двум признакам: во-первых, при расщепленной течке кровянистые выделения прекращаются приблизительно через неделю от начала проэструса, а при отсутствии овуляции выделения продолжаются в течение более продолжительного периода; во-вторых, при расщепленной течке второй эструс начинается через несколько недель после первого, тогда как при отсутствии овуляции течка возобновляется через несколько месяцев.
В связи с вероятностью рецидивов в анамнез должны быть включены исчерпывающие сведения об особенностях предыдущих циклов.
жека 
#14 - Дата: 18 Дек 2009 11:34
 
У меня собаке 1.2 мес а течки не было ни разу (выделений не было) - стоит паниковать или нет? Уже перживаем.
Ольга и Флю 
#15 - Дата: 18 Дек 2009 13:44
 
жека
могу только поделиться - у меня потекла впервые в 13,5 мес. А как у ее матери было и сестер из помета?
жека 
#16 - Дата: 18 Дек 2009 15:25
 
я не знаю. но заводчица сказала: "Вам повезло и у вашей собаки течка будет не раз в 6 мес а в раз в год".
Nasya 
#17 - Дата: 23 Сен 2013 23:18
 
Решила все же спросить. Сука 11 месяцев, по моему мнению не текла, но:
муж мне сейчас сказал, что когда я уезжала в один день утром он нашел в коридоре большую каплю крови, но он не связал это с течкой, в общем ни с чем не связал
Вопрос в следующем, могла это быть скрытая течка? Но вроде рядом кобель, хоть и кастрат, но думаю он бы почувствовал все равно. плюс петля стала все же больше, соски тоже побольше, часто писает, как будто метит она уже с июня месяца наверно.
Хотела ее стерилизовать после первой течки и вот все жду и жду(а ее нет. Можно ли сдать анализы и узнать была течка или нет?
Нэсси 
#18 - Дата: 24 Сен 2013 08:51 - Поправил: Нэсси
 
Nasya:
Но вроде рядом кобель, хоть и кастрат, но думаю он бы почувствовал все равно.

Когда наша текла в июле, причём совсем/полностью бескровно, многие знакомые не кастрированные кобели не проявляли к ней никакого интереса.
Nasya:
петля стала все же больше, соски тоже побольше, часто писает, как будто метит

Именно все эти признаки и были у нашей Тэськи. Если учесть, что началась у нашей течка 7 июля, то с периода с 16 по 22 июля при встрече с кобелями, она сама начинала заигрывать с ними и когда кобели подходили её обнюхать, то сама подставляла им зад и отводила хвост в сторону.
Nasya:
метит она уже с июня месяца наверно

Довольно длительно метит. Не может ли быть, что Ваша девочка подпростыла или застудила мочевой пузырь? Когда мочевой застужен, то симптомы начинаются внезапно после того как было значительное охлаждение. Один из симптомов воспаления мочевого пузыря также является частый поход в туалет. Дай Бог, чтобы это был не Ваш случай.

Но читала, что даже при таких скрытых бескровных течках суки благополучно беременеют и рожают здоровых щенков. Один из способов как определить благоприятные дни для вязки (определение овуляции), это тест-полоски "Уриглюк-1".

На мой взгляд очень интересная информация, которая может пригодиться.



"Тест-полоски "Уриглюк-1" для определения уровня глюкозы в моче - для диабетиков (продаются в человеческой аптеке). На самой баночке есть цветная шкала - можно приложить к ней свою полоску и точно определить степень "зеленения".... У моей красотки - была только светлая "зелень".... до темно-зеленого спектра мы так и не дотянули, поэтому некоторые сомнения оставались, но как видно и этого хватило... ттт....

Стоит достаточно не дорого (около 80-ти рублей - в баночке пластиковой 50 штук). На пластиковой полоске - желтый сектор, на который нужно поймать каплю выделений из петли , не притрагиваясь к желтому сектору руками и чем-бы то ни было еще!!! Коробочку сразу же плотно закрыть!!! Если капля большая, то через несколько секунд стряхнуть излишек.... Результат проявляется через пару минут.... Если полоска остается желтой, то сука еще не готова.... Если позеленела - то наступил значит благоприятный момент для зачатия.... Насколько я поняла, в выделениях (из петли) в момент наступления овуляции появляется некоторое количество глюкозы, отсюда и такая реакция....

Проверила на своей девочке - результат налицо (точнее на "пузо")... тттт
Также на вязку к нашему кобелю приезжала сука - с порога я ее протестировала полоской - позеленела! Повязались один раз - сука также сейчас беременная ходит... ттт...

Когда на протяжение всей течки - полоски не "зеленеют", в этом случае вяжи-не вяжи , а ничего не получится.... т.е. течка проходит без овуляции... В этом случае надо озаботиться обследованием суки.... возможен гормональный сбой....
Ради "чистоты эксперимента" и утоления собственной любознательности - можно тестировать с первого дня течки для получения "полной картины происходящего".... Да и девочка привыкает к процессу, моя красотка через пару дней, видя баночку с полосками у меня в руках - бодро топала к дивану, укладывалась на бок и задирала заднюю лапу, чтобы удобнее было к петле подбираться....
Что же касается того, что через кровь не видно будет - таки нет... Ловите каплю (какая есть - светлая или красная) - несколько секунд ждете, когда впитается необходимое количество и лишнюю кровь стряхиваете просто резким движением!!!! Желтый сектор сначала смотрится красным (от крови),но если уж ему суждено"позеленеть", то эта "зелень" прекрасно сквозь кровь видна будет!!!Только она будет выглядеть более "темно-зеленой".... А в том случае, когда сектор так и останется красным, то значит "зелени" там и в помине нету....Здесь трудно ошибиться..."
И вот:
"Уриглюк представляет собой маленький тубус с плотной крышкой, там - полосочки непромокаемой бумаги с маленьким индикатором на одном из кончиков полоски. На самом тубусе – цветовая шкала, по которой проводится сравнение.
Опять же, изначально пользовалась ватными палочками. Наносила ими материал на индикатор. Потом перешла на палец. Потом вообще погружала полоску индикатором прямо «туда» на глубину той же фаланги. Дело в том, что по инструкции это дело используется для определения сахара в моче. И рекомендуют погружать в мочу на 5 – 6 сек. Т.е. предполагается, что для достоверности результата, материал индикатора должен всё же пропитаться испытуемой жидкостью. А поскольку наша жидкость гуще мочи, то надо ждать уж никак не меньше этих секунд, а то и больше (7 – 8, например). И желательно обеспечить максимальное соприкосновение индикатора и материала, что достигается именно погружением "туда". Или же, если достаточно выделений на поверхности петли, то положить полосочку индикатором прямо в них, завалив собаку на спину. Результат смотрим в течение 2-х минут. Если оставить на час и более – этот результат будет одинаково тёмно-зелен во все дни . Здесь у меня тоже были разнообразные варианты методик, но, главное, что к моменту пика я подошла, уже остановившись на методе "погружения" и чётких временных параметрах – 6-7 сек. "там" и через 2 минуты на воздухе – результат. Поэтому, здесь всё достоверно. Достаточно сказать, что несколько дней до пика полоски, которые я извлекала, были жёлтого цвета и только слегка зеленели через 2 минуты. В день пика я извлекла полоску "оттуда" УЖЕ хорошо зелёного цвета, а через 2 минуты она показывала практически максимум по цветовой шкале. Таким образом, определение данного параметра считаю достоверным .
Полоски настолько тонкие и узкие, что собака их никак не ощущает вообще, особенно, если применяется анестезия в виде почёсывания пузика )."

С форума К-9.
CaptSmollet 
#19 - Дата: 24 Сен 2013 14:15
 
Нэсси:
Но читала, что даже при таких скрытых бескровных течках суки благополучно беременеют и рожают здоровых щенков

Мару не надо беременнеть, её Настя стерилизовать хочет, но не знает когда, потому как непонятная ситуация с течкой.
Нэсси 
#20 - Дата: 24 Сен 2013 14:57
 
CaptSmollet, я всё прекрасно поняла. Но ведь обладать полезными знаниями и информацией очень не плохо. Не так ли? Никто не говорил, что Мару надо непременно вязать, чтобы она забеременела. Я например, тоже не собираюсь свою девочку когда - либо вязать, а если и решусь на её стерилизацию, то только по мед. показаниям (не вижу смысла подвергать этой операции абсолютно здоровую молодую суку). ИМХО. Ранее речь шла, что была ли у собаки Nasya скрытая течка и я написала как можно определить дни овуляции. Мы не можем повернуть время вспять и ответить Nasya однозначно на её вопрос. Но когда есть хоть какие то признаки скрытой течки, а сама течка бескровна, то почему бы не воспользоваться "Уриглюк-1". Думаю, неплохо было бы знать, когда у любимицы "опасные дни", чтобы не натворить дел при встрече с кобелём, когда беременность собаки нежелательна. Поэтому лично я хочу купить эти тест-полоски, и например, на даче ими воспользоваться, чтобы не прошляпать случайно свою любимицу от свободно гуляющих за забором ухажёров. Т.е. чтобы вовремя самой точно знать и не спрашивать мне подобное на форуме
Nasya:
Вопрос в следующем, могла это быть скрытая течка?

Потому что не видя моей собаки точный ответ мне всё равно никто дать не сможет. ИМХО.
Svetlana I 
#21 - Дата: 24 Сен 2013 15:06
 
Nasya:
Но вроде рядом кобель, хоть и кастрат, но думаю он бы почувствовал все равно

Вот ответ на твой вопрос-ещё как почуствовал бы, даже скрытую-им по барабану.
У меня некоторые суки и в12 и в 14 мес первый раз текли.
Она позднего созревания. Насть не кипишуй.
Нэсси 
#22 - Дата: 24 Сен 2013 15:13 - Поправил: Нэсси
 
Svetlana I:
Вот ответ на твой вопрос-ещё как почуствовал бы, даже скрытую-им по барабану.

Ранее я писАла, что
Нэсси:
Когда наша текла в июле, причём совсем/полностью бескровно, многие знакомые не кастрированные кобели не проявляли к ней никакого интереса.

Внесу маленькую поправочку, многие знакомые кобели, но не все. Были кобели и такие, что чувствовали скрытую течку у нашей тогда превосходно, и они прекрасно соображали что им следует делать.

Да, и ещё. Мне думается, что просто так у собаки, когда нет течки, не должно быть таких признаков:
Nasya:
плюс петля стала все же больше, соски тоже побольше, часто писает, как будто метит

Все эти признаки могут быть и перед её началом, но не постоянно. ИМХО.

Это только моё личное мнение.
Nasya 
#23 - Дата: 24 Сен 2013 16:06
 
Svetlana I:
Насть не кипишуй.

да я не то чтобы кипишую, просто никогда суки не было и я была от течек и т.п. далека.
CaptSmollet 
#24 - Дата: 11 Июл 2017 09:50
 
Почитала тему, но всё равно спрошу,ибо переживаю. У моей Лины течка обычно регулярная, раз в 6 месяцев. Первые течки были довольно кровяные. Предпоследняя кровила первую неделю, потом небольшие прозрачные почти выделения. А сейчас. ..Поняла вчера , что у неё течка только по активным приставаниям кобелей. Обычно первую-то каплю крови всегда вижу, а тут как ни пыталась отследить, так как петля увеличилась и я уже ждала, но крови так и не увидела. И на постели ни пятнышка. Единственное что ещё говорит о течке, так это подлизывание после мочеиспускания.
Надо ли бежать к врачам? Ну может что-то не так? Поведение нормальное,кобелей от себя гоняет.
ramzes 
#25 - Дата: 11 Июл 2017 15:31
 
CaptSmollet:
Надо ли бежать к врачам?

Врачи точно ничего дельного не скажут - направят на кучу анализов...

Скорее всего так оно есть - бескровная течка. Отметь начало и наблюдай за сукой, если на определенные дни хвост будет отводить и др. признаки охоты, то это оно и есть.
А совпало с примерным началом течки?
CaptSmollet 
#26 - Дата: 11 Июл 2017 16:46
 
ramzes
Ну практически совпало. Я уже и ждала. Но всегда прям кровь-кровь, а тут чисто. Сегодня на прогулке присматривалась, но один раз как будто розоватое показалось. Но писает часто и периодически садится посреди дороги и подлизывается. Про кручение хвостом понятно. Просто привыкла отмечать в календарике А тут и не знаю когда был первый день.
ramzes 
#27 - Дата: 11 Июл 2017 19:35
 
CaptSmollet

может уже в предверии.....понаблюдай еще пару-трройку дней. Кобели и за неделю могут реагировать...
Viktoria Nikson 
#28 - Дата: 12 Июл 2017 14:00
 
CaptSmollet:
А тут и не знаю когда был первый день.

если не вяжешь, то какая разница когда именно первый день.
последний Хэзин помет был зачат в абсолютно бескровную течку (чего вообще никогда не было, всегда все было четко и классически), если бы она не начала уж очень активно себя предлагать Масяне, то я и не врубилась бы в то что у нас течка. как только Хэзь начала очень красноречиво свой зад Масе подставлять, я ее схватила и поехала на вязку, кобель даже не нюхал, сразу свое дело сделал.
CaptSmollet 
#29 - Дата: 12 Июл 2017 22:29
 
Viktoria Nikson
Ну в общем ты права. Большой разницы нет. Лишь бы это не было показателем проблемы со здоровьем. А так.. когда не отпускать собаку с поводка и по хвосту пойму.
Svetlana I 
#30 - Дата: 13 Июл 2017 09:27
 
CaptSmollet
Будь просто повнимательней на улице. У нас много лет назад соседка течк и тойтерьера не заметила, играла с йорком , потом оборачивается , а они в замке. Я роды принимала- 4 щенка.
1 2 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

скрытая течка

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: