Формучане, Добрый день!

Может кто сталкивался с таким явлением: Сегодня ночью проснулась из за странных звуков, смотрю на своего пёсу а он лежит на боку, активно перебирает лапами как будто бежит куда то очень быстро, во время этого выделилось немного слюны. после того как включили свет он вроде очухался, произошло непроизвольное мочеиспускание и он как будто был в прострации не узнал меня с мамой, начал рычать и гавкать причем очень злобно, минут 5 отходил, потом пришёл в сознание. Сутра все в порядке ,вёл себя как обычно. Что это может быть? Стоит ли беспокоиться или это просто фаза глубокого сна? Как Вы считаете? Недавно он сломал себе лапку, и я даю ему кальций, может это от избытка кальция или из за травмы? Даже не знаю вести к ветеринару или понаблюдать еще за ним.

похоже на эпилепсию

А во время эпелепсии разве не спазмы и запрокидывания слегка головы? здесь то как раз не было спазма типо паралитического ,а наоборот гипертонус мышц, это в водит в заблуждение с версией про эпилепсию.

т.е вот как на видео http://www.youtube.com/watch?v=7teTmasXx8c

совсем не похоже, т.к здесь все таки у них спазм а он прям бежал..... как на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=FjyTygFK3-8

То,что Вы описали очень похоже на эпи.Наблюдайте за ним.
Голова во время приступа в каком положении была?То,что лаял-психоз после приступа...
Есть форум эпидог.Там очень много информации,почитайте.

Спасибо!

Aleksandra_Vol
Вы описываете т.н. большой припадок (grand mal) с клоническими судорогами. Собаку срочно в серьезную ветеринарную клинику, где смогут сделать ЭЭГ.
Запомните пока:
если Вы увидели у собаки начинающийся приступ судорог. то мягко (!!!) зафиксируйте собаку, чтобы она ничего себе не повредила во время припадка о предметы вокруг.
НИКОГДА! не суйте ничего собаке в рот, чтобы "разжать зубы" - ничего хорошего от этого не будет. А вот навредить - запросто: выломанные зубы, откушенные пальцы, кровотечение у собаки с утоплением в собственной крови и прочие "прелести" никому не нужны.
P.S.: к людям это тоже относится!

Вы говорите про тонические судороги. Судороги бывают разные. Если я сейчас начну описывать их многообразие, у Вас мозг взорвется от информации :)

Хэкса, здесь не нужно ничего наблюдать. Нужно срочно делать ЭЭГ и решать вопрос о возможности терапии.

Aleksandra_Vol
Не знаю, снятся ли собакам сны,но может ему приснился кошмар и он просто не мог сразу освободиться или отключиться от увиденного. Описался от ужаса. Я бы понаблюдала. Если это эпилепсия, то будет повтор. Хотя возможно и не скоро. По поведению после пробуждения похоже,конечно на эпилептический припадок. Правда не знала, что они бывают во сне.

Nathalie
Вот и специалист пришел. К счастью. А то мы тут сейчас понапишем разного.

Nathalie Спасибо за ответ! Это очень печально(((((

Это неприятно, но с большинством форм эпилепсий прекрасно живут при помощи тщательно подобранных лекарств. Есть, конечно, ригидные формы, но их немного.

Наталья,если приступы будут не чаще,чем раз в месяц,никакая терапия не нужна.Подсадить собаку на ПС легко,а вот снять её уже не получится.
Можно накапать капель 30 корвалола в шприц с водичкой и споить,но(!) если собака остаётся в сознании.
Врача толкового найдёте на эпидоге.Там подскажут у кого провериться.Причин для эпи немного,к счастью.Анализы,Вам,конечно,назначать.Но не пичкайте собаку раньше времени ПС!

да, самое главное на начальной стадии начать лечить

эпи не лечится.Вы можете только облегчить собаке жизнь.
Читайте здесь. http://epidog.info/viewtopic.php?f=17&t=9
Если что,пишите в личку,у меня старшая-эпилептик

Хэкса спасибо

эпилепсия неизлечимое заболевание (если поставят диагноз). просто нужно подобрать лекарство и дозировку с которым собака может более-менее жить. но судороги могут быть и от других заболеваний. ван нужно полностью проверить собаку на предмет заболеваний.

И получить пьяную собаку. :) В корвалоле один плюс, вызывающий такую любовь у людей - наличие в нем спирта. Это не лекарство. Это просто спиртовая настойка.

Боюсь, что врачи с Вами не согласятся.

Но и немало:
- врожденные аномалии
- нейроинфекции
- объемные образования головного мозга
- лейкоз
- паразитарные заболевания
- токсическое поражение головного мозга химическими веществами

Зависит от причины. Если причиной судорог стало объемное образование головного мозга, то при его удалении приступы прекращаются. Вообще, хирургических способов лечения эпилепсии довольно много сейчас, но я не уверена, что в России кто-то будет этим заниматься у собак. :(
В целом, верно. Эпилепсия - это хроническое заболевание, при котором противосудорожные препараты позволяют сохранять качество жизни. Противосудорожные препараты - это симптоматическое лечение. Именно поэтому тезис -

- вреден. Суть в противосудорожной терапии в ее постоянстве.

В поисках причины, мы сдавали анализы частично в Беланте.Те,которые у нас в городе невозможно сделать.Там же очень хороший кардиолог.

В первую очередь в ветеринарку и полное обследование, ну а что делать дальше будете решать уже после получения результатов.

Чойто?))))Собака успокаивается на нём,проверено.Конечно,если она в статусе,о каком корвалоле может идти речь?Но,когда у нас начинаются кивания и хождения кругами,я иногда ей даю

А я не соглашусь с врачами Когда у нас всё случилось,ваши врачи,даже не выяснив причину судорог,хором назначали нам паглюферал,разница была в дозировке.Хорошо,хоть хватило ума,не давать ей его сразу

Эпи можно диагностировать методом исключения.Моя собака на момент обследования была здорова,как космонавт.Разве что были в сердчишке отклонения,но это скорее последствия статуса

Я скажу больше-никто этого не делает,тем более собакам...

...Постоянно повышая дозу,периодически перепрыгивая на другие лекарства,ибо они перестают действовать

Ну алкоголь в малых дозах успокаивает. Ну и фенобарбитал в смешном количестве есть. Никто этого не отрицает.А еще водкой чумку "лечат". ;)

Правильно. Потому что каждый приступ судорог,уменьшая перфузию мозга (кровоснабжение), снижает интеллект и увеличивает объем поражения головного мозга. Сначала купируем судороги, потом спокойно ищем их причину.

Давайте, для начала, определимся, что такое эпилепсия. Эпилепсия - это заболевание, которое характеризуется наличием судорожных припадков. Причем, припадок может быть первым и единственным в жизни. Но! В головном мозге при ЭЭГ регистрируется эпилептическая активность. То есть, можно не видеть припадок во всей красе, но на ЭЭГ припадок будет. К тому же, есть эквиваленты судорог (апноэ, кивки) и petit mal - малые припадки, абсансы - их очень часто просто не замечают, думая на баловство, задумчивость и т.п.
Есть эпиактивность на ЭЭГ - диагноз ясен. Сложнее с эпилепсией, при которой даже во время приступа не регистрируется эпиактивность.

ЭЭГ делали?

У людей делают.

Подбор терапии - это непростое дело.

можно дать карвалол в таблетках

Не всех)

Наташ,а у Вас есть успешный опыт терапии при эпи?)

А когда пытаемся потом отменить ПС,нас долбит пуще прежнего,ага...Зато причину нашли.Вот поэтому,если приступ у собаки случается не чаще раза в месяц,нечего её садить на ПС.За месяц можно найти причину и подумать о терапии.

Нет.Врачи сказали,что это бессмысленно.Мол,ну обнаружим мы у вас эпиактивность и что?

Прогресс!

Наташ,когда собаку долбит,и долбит,и долбит...такие слова звучат как издевательство.На самом деле,почитайте эпидог.У людей собаки годами живут с эпи,кто-то уходит рано,кто-то позже,но во всех случаях люди и собаки мучаются,ибо нет универсального препарата,способного раз и навсегда купировать приступы..да что говорить,хотя бы обеспечить стабильно количество судорог в определённый промежуток времени

Да, конечно. У меня под наблюдением есть несколько детей с прекрасно контролируемой эпилепсией.

А зачем ее отменять?

Эээ... Странные врачи. ЭЭГ нужна для определения локализации процесса, выбора тактики. Это золотой стандарт диагностики.

Жесть какая. Может быть, нет просто нормальных собачьих эпилептологов в России?

Конечно, нет. И навсегда купировать приступы не всегда удается. Задача терапии - контролировать эпилепсию. Это как астма - ее невозможно вылечить, но с ней можно достойно жить при надлежащем контроле.

Эмм,а можно узнать каким образом её контролируют?Приступы запланированы или как это происходит?

Ну к примеру,собачку долбануло разок.Назначили сходу ПС,начали пить,в ходе "лечения" обнаружили печёночный шунт.Предположим,что прооперировали и удачно.Собачку больше не колбасит,ПС отменяем?Дальше?
Или вот вариант.Ни для кого не секрет,что приступы истинной эпи бывают крайне нерегулярны и собаку тряхнуло года в 2.В следующий раз её тряхнёт лет в пять-шесть.Всё это время пить ПС?Такие случаи есть

Хотелось бы поподробнее

Вот новость-то!У нас ветврачей по пальцам нормальных пересчитать.Да и препараты многие подбирают "методом тыка",т.к. то,что одному хорошо,другому реально смерть

Ну расскажите,как собаке с эпи достойно жить?На каких препаратах?Так,чтоб не овощем слоняться по квартире?

Приемом пролонгированных противосудорожных препаратов.

Дальше, если это НЕ эпилепсия, припадки не повторяются.

Да. Потому что:


ЭЭГ, как и ЭКГ - это запись электрических потенциалов не от всего органа (мозга, сердца) в целом, а от определенных участков. Можно сказать - вот этот сигнал от лобной доли, вот этот - от зрительного бугра. этот слева, а этот - справа. Это карта мозга. Есть изначально тяжелые формы эпилепсии. локализованные в определенных областях - они требуют назначения массивной терапии сразу. Какие-то хорошо реагируют на гормоны (синактен). И т.д. и т.п.

Кропотливо подбирать терапию. Но для этого нужен вдумчивый доктор. :( Есть средства - консультироваться за границей. Нет - боюсь, что ответ на поверхности. :(

Наташ,всё это звучит красиво и это так правильно,но...НЕРЕАЛЬНО в наших условиях.
ППСП нелегко купить,нелегко подобрать.Бывает,что доходят до максимальной дозировки,а эффекта ноль-а это упущенное время и очередные судороги.А каждый эпиприступ,мы помним,облегчает появление следующего.((Просто так те же барбитураты не отменишь,а это опять время..
Вдумчивый доктор...да...Такое золото,да чтоб ещё и в эпилепсиях)) разбирался,нужно очень хорошо поискать.
Ну,консультация за границей-это хороший совет,да.Можно там же и полечится.
Я к чему это-эпи страшно,очень страшно.И совсем не так радужно,как можно подумать,читая Ваши посты.Порой отсутствие возможности найти препараты (тот самый список Б),потом их ещё и подобрать,а,дойдя в дозировке до максимума,искать заново...Так что...выживают владельцы и их собаки как могут,и это реалии...

Жаль, что мои посты кажутся радужными. :(
К сожалению, я могу лишь написать, как ДОЛЖНО БЫТЬ. У людей все это работает и работает успешно (естественно, при хорошем комплайенсе). У собак принцип тот же самый.

Я прекрасно это понимаю.