Добрый день! Решили пройти с собакой общий курс дрессировки для выставки и, собственно, для общего развития (собака очень легко обучаема, но выполняет команды только в случае наличия поощрительного лакомства, на команду "Ко мне!" реагирует слабо или игнорирует вовсе, особенно если играет с другими собаками). Девочка парсона рассела, возраст один год. Позвонила в центр дрессировки, там сказали, что перед общим курсом необходима притравка (2 занятия), во-первых, потому, что собака охотничья (а вдруг понравится?), а во-вторых потому, что притравка учит собаку самостоятельно принимать решение в отсутствие хозяина. Проблема в том, что изначально у собаки очень слабо выражен охотничий инстинкт (птички, мышки и не более), что меня абсолютно устраивает. Охотников в семье нет, и весьма нежелательно, чтобы собака срывалась с места, если почувствует запах зверя. Так вот: что будет, если попробовать притравку и что, если сразу начать курс дрессировки без неё? Заранее огромное спасибо!

Breed613
Я не профессионал, но по-моему - это бред. И мне кажется, что в обратном порядке (ОКД, потом притравка) гораздо логичнее - обученная послушная собака на притравке предпочтительнее, чем "самостоятельная". Но это только мое мнение. Охотничья, неохотничья - какое отношение это имеет к ОКД и к послушанию?

По мнению женщины, которая мне всё это рассказывала, если притравливать после ОКД, то собака полностью ориентируется на хозяина, а не принимает решения сама (мало ли какя ситуация, когда Вас не окажется рядом)

Бред вам сказали. Это ваше дело притравливать собаку или нет. Если вы хотите дрессировкой заниматься значит пусть они её дрессируют.
Можно поинтересоваться это на какой такой площадке такие советы "кинологи" раздают?

Ну ещё больший бред.

"Атаман", отзывы о нём хорошие слышала, в принципе там сказали, что смотрите и выбирайте сами, что вам из этого всего более подходит. Поэтому и написала на форум)

Я почему то сразу так и подумала.

П.с.: Эх, Танюша,Танюша, конда, совсем там ребята без тебя загнулись.

Breed613, позанимайтесь дрессировкой. а только потом если захотите. пойдёте на притравку. Это будет наиболее правильно и результативно, и не во вред вашей собаке.

Спасибо за совет, так, пожалуй, и сделаем. А что там с "Атаманом"? Хворает уровень?

Breed613, ну притравка теперь очень хворает...
А про дрессировку я лично не знаю.

Очень желательно чтобы собака к моменту поездок на притравку была управляемая.
Кстати работа на притравке тоже способствует улучшению контакта собаки с хозяином.
Мои на ОКД не ходили, сейчас езжу на притравки с младшей (скотч). Начинали с 8 месяцев, сейчас ей второй год.
В быту 100% послушна (к зверю злобная, еще до года брала лису), на улице постоянно в глаза смотрит и всегда выбирает наше общество другим собакам и людям.. а вот к детям иногда пытается сбежать, очень их любит.
Минусов притравки не нашла, разве что украшающую шерсть жалко.. обдираем частично на норе.

Breed613
Как вариант вместо ОКД спорт (аджилити, фрисби, обидиенс). И вам и собачке будет интересно,и контакт с взаимодействием появится

так как

Очень хорошо помню, как хозяин на притравке не мог отозвать свою собаку после работы по кабану, наверное минут 15 гонялся за ней с криками по загону, тогда как ягда! , работавшая в паре, ушла по первому слову хозяина. Работали обе собаки неплохо, а вот "управляемость" разная.

Breed613
Катя и Микки
Вы, мне кажется, обе поняли не совсем правильно.
Во первых, 2 занятия - это не притравка, а так ... для вкуса. Ничего ужасного с психикой не произойдет и наверняка не ставилось жесткого условия "Первой притравка и точка или нафиг отсюда..". Если у этих специалистов по дрессуре это жесткое условие - поищите других.
Во вторых, Breed613 Вы же сами сказали, что Вас не сильно интересуют ее охничьи наклонности, вы же не охотник. Никто не заставляет на охоту нацеливать, а для проверки готовности собаки к работе и для последующих притравок или состязаний по животным - Вам 100%-ный охотник и не нужен.
В третьих, еще раз, наверное не совсем правильно истолковали слова. Пара притравок (никто вас по первости не сунет под рабочую лису, погоняете по вольере енотика, понюхаете нору и баиньки) не особо повлияет. К стати, за одно узнаете - что такое собака в трансе и как с этим бороться :) .
Так что, если персонально подходить к Вашим планам на собаку, то все равно что будет первым , то или другое, но основной упор все же сделать надо на ОКД, вне зависимости от того, что было первым. Все равно, на первый план у Вас выйдет послушание , а не нор-состязания.
KreaA, Татьяна, ну ведь у Вас все равно опыт воспитания собак есть, вы свое ОКД (повседневное) так преподаете собаке, что и занятий не нужно, я знаю хозяев, которым достаточно бровь поднять, чтоб собака слушалась, харизма называется .

Мое имхо "вместо ОКД" ничего не может быть. Может быть рядом, параллельно, но не вместо.

Добавил: в свое время наш дрессировщик на вопрос : - можно ли свозить собаку на притравку в период ОКД сказал, что нет проблемм, только пожалуйста - после занятий и желательно. чтоб день два перерыв был после притравки. На занятиях по ОКД возбужденная собака, взвинченная зверем не нужна, она слабо усваивает занятие. (Дрессировщик имел опыт воспитания норных , в собственности - вельш-терьера, овчарку и работал нор-мастером до преподавания ОКД, ЗКС и был членом сборной Росии по ИПО (со своей овчаркой) .

Breed613, тоже думаю, что

Из личного опыта (тоже девочка парсон). В частности про КЦ "Атаман". Первый раз приехали туда на притравку в 5 месяцев и несколько месяцев под руководством Татьяны дергали лисий хвост, потом переучивались на "Круглом озере". Сейчас на притравку не ездим, но многие довольны сегодняшней притравкой там. Но, как понимаю, Вас этот вопрос немного волнует)))) В принципе, есть знакомые ездят на притравки просто выпустить пар собачкам, без контакта, через "решетку". Просто сразу оговорите, что Вы для собачьего настроения ))))) Если будете заниматься ОКД (ответственно) + никто из членов семьи не будет провоцировать Вашу девочку "кошшшшка"- "мышшшка", то приезжайте иногда и балуйте девчушку)))) проблем в городе не будет!

На курс ОКД там же (в КЦ "Атаман") пошли в 9 месяцев. У нас схема была такая: утром ОКД, после - притравка (в качестве поощрения). Диплом ОКД I степени, рабочие дипломы по лисе (I-IIIст), барсуку (III), кабану (II-III) Одно другому не мешает! У нас кинолог был Александр, к сожалению не помню его фамилию (светло-русые волосы, невысокого роста, активный в движениях, мужчина среднего возраста, немолодой)))). От него лично для себя узнала на тот момент много полезной информации, в том числе вещи, задавать вопросы о кторых, даже не подумала бы!!!! Занятия в группе учат собаку работать при отвлекающих факторах (в частности другие собаки, чужие игрушки и пр).

Если у Вас есть сомнения на счет учебы, приезжайте - посмотрите как идут занятия, думаю все не сильно изменилось с времен нашего обучения )))) заходите в ворота (они открывались задвижкой изнутри), находите себе местечко и смотрите - нравится Вам или нет ))))

Кстати, со второй девочкой мы не доучились (на притравки тоже не ездили) ... о чем частенько жалею.

Учитесь обязательно! )))))

FAVa
К сожалению, в плане притравок на "Атамане" всё стало очень печально..... Я вот своих с уходом Тани туда не вожу..... Свозила, блин, один раз Тосю туда....... Итог - мне сорвали работающую на норе собаку.

Я поясню почему я говорю вместо, просто свою позицию, основанную на собственном опыте.
Сначала про опыт: Со старшим я ходила на ОКД, и даже благополучно его сдала. Но вот скучно мне было неимоверно, ходила, потому что надо вроде как. Гинессу это тоже особо удовольствия не приносило. Отрабатывала навыки не только в рамках площадки, но и в других местах + просто в быту. Но итог все равно таков, что отлично сдав экзамен, послушания и контакта у нас все равно не было особо.
Потом пошли на аджилити: там та же выдержка, тот же посыл на место, тот же подзыв, но только интересно нам обоим - в итоге послушка стала намного лучше и в свободном полете.
С мелкой решила, что никакого ОКД нам не надо, опять же выдержка, подзыв, комплекс делали просто в процессе прогулок или тренировок. Отдельно работаем рядом на тренировках, а там отвлекающих ого-го, правда что бы быть до конца честной "рядом" у нас с переменным успехом, но это уже моя личная недоработка.
Но в итоге что имеем, получив, способ работы, интересный нам обоим: собаки подзываются, слушаются, и главное, со мной им интересно!!!!
Как вариант для любителей послушки я написала про Обидиенс. По сути то же ОКД (по набору навыков) но сам процесс обучения сейчас у разных тренеров отличается от ОКДшных площадок (сужу о том где была и что сама видела) это кликер и поощрение и игра, под шилопопый темперамент самое то. При этом хочу уточнить, что это все не только радость и позитив, иногда и ругаемся с терьерским характером, но результат все равно налицо и без опущенных ушей.
Valera
Это мое мнение, я его не навязываю, а скорее пропагандирую, в связи с собственным для меня негативным опытом ОКД. Хождение строем по кругу, и каждый разным тоном рявкает рядом - вспоминаю как страшный сон.
Но тут каждому свое, соглашусь. И лучше ОКД, чем совсем ничего и выгуливаемый исключительно на рулетке непослушный пес.

Guiness and Kate
Да я ни в коем разе не против, согласен с тем что вы написали. Н в данном конкретном случае я учитывал то, что хозяева новички. Это у меня есть опыт, у Вас у Татьяны и других кто откликнулся, а у Breed613 возможно его и нет. Потом, мы сами не знаем темперамента хозяев, все же в жизни бывает! Что касается ОКД - ОКД оно и в Африке такое же. Просто существовавшие Правила заменяют Понятиями. Мотивировки разные. Я, например, могу научится отлично водить машину и вне автошколы, но все равно придется пойти сдать на права.

Valera

Согласна полностью.


об этом думала после написания своего поста. Что непонятно же что делать с этим четвероногим мотором сразу.
Как вариант пару занятий индивидуалки у грамотного тренера и потом заниматься самой доводя до совершенства...
НО1:
Я может и могу сама научиться, но мне нужен некий контроль со стороны, график что ли... Ну думаю вы меня поняли, организация процесса именно... и иногда волшебный пендель... Тут вот нужен инструктор, тренер, группа. НО2: вот эти инструктор, тренер, группа могут быть интересными, а могут быть обязаловкой нудной (для меня лично), тут кому что ближе и удобнее.
Тут наверное самое ключевое, что будь то ОКД или аджилити, главное мотивация работать и заниматься с собакой, а форма может быть разной. Важно знать об этих разных формах, что бы выбрать для себя подходящую.

Тут скорее зависит не от формы и не от коллектива, а от проффесионализма инструктора. Научить ОКД полностью может и инструктор по аджилити...., а может и не научить. Так же как и напортачить может инструктор с титулами ИПО. Мне, например, не в коем разе не было НЕ интересно, наоборот, узнавал столько нового, что потом еще оставались со своими вопросами. Даже проблемы с соседями по занятиям были интересны, в одиночку я бы еще меньше знаний получил. Если инструктор с вами не занимается, а у Вас есть вопросы... проблема в нем , а не в скушности. Мне интересно разобраться со своими задачками, а в какой форме.. да мне по барабану. С другой строны, передо мной хоть гопак пляши - если помощи или понимания нет , зачем мне присядки нужны?

Я инструктор по ОКД и ЗКС со стажем . Притравливать собаку перед курсом ОКД оправдано только в одном случае,если планируете в будущем заниматься серьёзно охотой или норным спортом,в остальных случаях это полный бред. Что касается курса ОКД, он основан на торможении и подходит в основном для служебных пород собак,а не для расселов. Для рассел терьеров я бы посоветовал курс типа ВН-послушка IPO или обьединс, то есть курс послушания основанный на игре ,тем более что среди рассел терьеров больше игровых моторных собак. Правда и хозяин должен по темпераменту не отставать от своей собаки ,тогда и контакт с хозяином будет хороший и обоим интересно будет заниматься,в удовольствие. Лично я так думаю.

А на Атамане я притравливаюсь со своими собаками каждую неделю,ни чего плохого сказать не могу, нормастера грамотные,мне очень нравится. Причём с джеком расселом на притравочной станции начал заниматься с 2 с половиной месяцев. Насчёт дрессплощадки Атаман и тамошних инструкторов ничего сказать не могу,не обращался