Всем привет!
У меня такой вот вопрос по дрессировке. Очень скоро у нас с щенком будет выставка и сейчас мы в ускоренном режиме нашли человека недалеко от дома на собачей площадке готового заняться нашей подготовкой к рингу. Но Норис до этого очень мало гулял еще, соответственно мало общался с другими людьми. Тренер/хендлер очень жестко его прессует сейчас. Норис пыается сопротивляться командам, за что получает конечно. Последнее, что меня покоробило, что хендлер в ответ на его попвтку увернуться взяла его за ошейник, к которому он еще толком и не прывык и подняла так, что лапы оторвались от земли, щен орал, визжал и хрипел. Я конечно прифигела от такой практики, спросила, не удушите ли вы его, на что мне ответили, что попытки проявлять свой норов должны пресекаться уже сейчас. У меня до сих пор не было опыта дрессировки собак, у меня с детства были пудели, метисы и дворняжка 12 лет, которая не дрессировалась конечно ни разу. Я хотела бы дрессировать своего джека не только к выставке, но и вообще сделать из него послушного пса. Но такие методы меня, честно скажу шокировали. Ситуация с моей стороны:
щену 26 ноября будет 5 мес., он кроме нас, своей семьи почти ни с кем не общался из людей, дома заласкан и зацелован, при этом наказывается строгим голосом или прижимается за холку к полу за косяки, но..никто его не поднимал вот так за ошейник от земли. Он был в шоке. Мне жаль мою собаку. Я сейчас так же дрессируюсь вместе с ним, ничего доселе не зная. Я обучила его некоторым командам, обучила вкусняшками и ласками. Я боюсь, что агрессия сделает его злым или забитым. При этом тренер и площадка очень близко к нам, других тренеров там нет как я поняла. Я умом понимаю все, что говорит о Норисе тренер, но вот сердцем мне так жаль щенка.
Я просто хочу узнать от вас, это реально, нормальные способы дрессировки?
Просто я всегда была за любовь и пряники и немного дегтя нежели наоборот.
Буду очень благодарна за ответы. Надеюсь мой психоделический текст понятен)

лишний пост

_Dr_, сорри, ткнула случайно не туда. Поправлено.

Норкомания
Не нормально это все, бегите от такого тренера, который щенка так прессует, я просто в ужасе
Он вам собаку сломает просто, пожалуйста, смените тренера, вы ж в Москве живете, мы к вашим тренерам из Киева ездим регулярно...
Выставки - это шоу, собака должна кайфовать в ринге , это кураж, драйв, какой у ребенка драйв будет, если его на ошейнике подвешивать?!
Пока не поздно смените хэндлера, пожалуйста, просто не могу читать даже про такую работу со щенком, ужас!!!

Ваше сердце не обмануло, вы молодец, что подняли этот вопрос!

Норкомания
Имхо не совсем адекватное поведение у вашего тренера...
Если и поднимать и трясти щена , то никак не за ошейник(чем действительно можно его травмировать) а за холку...
Максимально жесткое пресечение, ИМХО оправдано только при борьбе с агрессией собаки, чего я так понимаю нет. Просто щен не хочет слушаться, что вполне естественно, так как 1. он еще мал и шиложоп. 2. ему указывает совершенно чужой ему человек.
Если в отношении щенка будет применяться лишь метод насилия, он у Вас от ринговки шарахаться будет, а при попытке поставить в стойку падать в тихом ужасе на пол...
Основная задача в вашей сегодняшней подготовке к выставкам найти его личную мотивацию. Это может быть вкусняха или какая-то определенная игрушка, или еще что-то. И заятия не должны быть слишком продолжительными, позанимались 10 минут, видите внимание его совсем уходит, добейтесь последнего исполнения вашей команды активно похвалите и переключите его временно
на игру, поиграли, расслабились, опять потренировались.

ИМХО
Наверно я бы на вашем месте сменила бы тренера...если конечно правильно понимаю что Вы написали. И не бойтесь выставлять собика сами, есть курсы, которые так же готовят к этому не только вашего любимца, но и Вас.)

И Удачи Вам на выставке.

я представила, что моего так дрессирует "специалист" - я б не дала ТАК дрессировать!!! а может щен ваш истерик просто??! )) наш может огрызнуться, но орать-визжать??! не слышала такого от него ))) но его, собственно говоря, никто так и не "дрессировал", так его даже не наказывали никогда )))

Норкомания
А еще у нас есть где-то тема с отзывами о площадках.
Вот и выложите на обозрение своего чудо-тренера, чтобы другие не попадали к таким "специалистам".

Добавила.
ут можно разместить отзыв:
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_6405_0.html

Хм... Я конечно не в курсе способов "дрессировки" "профессионалами" по "Бразильской системе", но минимум этот человек выслушал бы о себе много нового и о своей ориентации...
Какая-то жесть описана.

Норкомания А на площадке же есть еще люди - у них не спрашивали, насколько вообще компетентен этот человек, и кого-нибудь он подготовил и адекватны ли собаки после общения с ним???

Моби_хитрюга, когда мне было 5 лет, меня покусала соседская типа домашняя свора. Я очень любила собачек, но, видимо тогда им не угодила. Возили меня на мотороллере по больницам, 40 уколов сделали, собачек все равно любила как привороженная. Лет в 17 соседская соба порвала цепь, когда я зашла за братом и погрызла меня основательно. Отец как увидел меня, хотел его убить. Но я при всем страхе, что во мне поселился, сказала, что соб не виноват. Но яс тех пор оч боюсь собак. А раньше могла к любой подойти чуть не поцеловать.
Я к тому, что я оч люблю собак, я наверное была раньше собакой сама)) Больно, когда собакам больно.

Tashenka, спасибо за пожелания :) вот и я всегда была на стороне пряников, но не в меру своей инфантильности, а просто хотелось больше хорошего. Надеюсь получится, но, чувствую к этому тренеру мы больше не пойдем. Мое сердце сильнее фидбеков. Лучше уж тогда вообще я сама.

olga2821, нет, он не истерик, люди в теме по большей части называли этого щена доминантным, я склонна думать так же. Просто я изначально хотела приучить его к +, а в реале его стали бить минусом.

Дуся Пирожкова, спасибо! завтра постараюсь уместить все емко и конкретно в теме.

Вам перед тем ка его дрессировать надо сначала социализировать с людьми чужими и собаками...
Я так понимаю что это был хендлер...смените его...

_Dr_, то, что я нашла о челе : эксперт РКФ, может судить и тп. Я сейчас на ночь глядя не найду подробной инфы да и надо ли. Просто доверяешься человеку. Доверяешь щена, ведь по сути как ребенка, черт, ну я готова все грехи на себя взять, нам осталось 3 занятия и я, наверное займусь щеном сама. Со мной по крайней мере все собы были дружны, хоть я не хендлер ни разу.

Норкомания
Ммммдаааа...меняйте хендлера...5 мес совсем не тот возраст когда нужно так жестко собаку пресовать.Все должно быть только на позитиве!Иначе собака будет шарахаться всех выставок,а не чувствовать себя уверенно и радостно!Самая хорошая школа на данном этапе-самой ездить с ним на выставки просто тусить,чтобы собака привыкала к шуму и гаму,ну а хендлера можно и тут на форуме найти)))

Мы с Асей и Розиткой занимались с разными хендлерами, была разница в подходах, методах, но было и одно общее: хендлер искал общий язык с собакой, очень сильно преувеличенно хвалил за малейший успех, иногда и пристрожить приходилось, не без этого, но строгость тут же компенсировалась лаской и вкусняхой при прекращении "фокуса". Ася не выставляется уже 2 года, но если ей показать ринговку - виляет хвостиком и ждет интересного занятия, Розик, встречая где-либо Вику, Машу, Танюшу, счастлива неимоверно, из шкурки выпрыгнуть готова, помнит их добром, как очень близких друзей.
Выставочная дрессура идет только на положительном подкреплении, тогда собака в ринге покажет отличный темперамент (ну если имеет его от природы), и позитивный настрой.

BONANZA, да я что-то после таких методов подумала, а не послать ли эти выставки лесом на данном этапе. Потом - возможно, а пока и правда нужно просто социализироваться, а не мордой висеть в петле.

irpolend, сменю непременно. Поскольку я новичок в этом деле, решила спросить у бывалых, мало ли, может такое нормой считается, вижу, что нет. Потом надеюсь найти другого тренера и найду.

Ольга Спб, Вот. За то и борюсь. Я вижу как позитив берет свое. Я не сторонник целования в попу, но я непременно буду юзать пряники нежели плеть. Да, Норис не приемлет над собой какого-либо давления, но это не мешает мне крикнуть на него, взять за холку если что, но по-большей части я его соблазняю вкусняхами и как мне кажется вкусняхи рулят.


Я, кстати сегодня еще нашла видео дрессировки данного тренера и кучу негативных отзывов на другом форуме.

Дело в том, что я то понимаю, что джеки это не болонки, да, надо прессовать, но...я может тряпка. Не могу ТАК прессовать.

По сути очень верно написано, хендлер для собаки это такая "субстанция" которую собака любит безусловно больше хозяина.
Хозяин то и похвалит и поругает, а хендлер и поиграет и угостит и похвалит - сплошной позитив.

Максимум что приходилось делать это повысить голос и одернуть на ринговке... но чтобы таскать и душить .. складывается впечатление что хендлер ваш - кинолог старой школы, вот

Норкомания
Озвучьте пожалуйста ФИО этого "чудо хендлера"

Не надо, собаку можно сломать... она станет неуверенной (отсюда будет скованна в движение, может начать куполить спинку и т.д.), не будет получать удовольствия от работы в ринге.
Попробуйте сами позаниматься, возможно получится. Выберите для собаки вкусняшку или игрушку - как подкрепление, в дальнейшем при достаточном темпераменте можете поэкспериментировать со свободной стойкой.

на первых занятиях наш хендлер так же пресанула мою псину, потом поняла ошибку, в том что когда подходили к столу она вся сжималась и тряслась и ни о какой стоке и речи не было, потом она попыталась исправить ситуация и как бы подружиться, не получилось. Это какое то застарелое мнение что всех терьеров надо ломать, можно и сломать. Она потом как ближе познакомилась с породой сменила тактику.

Поэтому лучше обращаться к породникам...
Покрайней мере у нас в Москве такие есть.

bumer1002, я напишу вам в личку.

KreaA,marinkad, вот согласна. Даже мне, человеку далекому от собачих гуру, показалось, что такой метод только все испортит. Я немножко попробовала с Норисом кликер, но увлекаться не стала пока. Так потом он так ждал кликера, просто удивительно. И я ж ни разу его не принижала, он волчком крутился и жаждал обучения. Сегодня просто за вкусняху выучили еще 3 команды. Никакого стресса. Соседка мне сказала, что обходит ту площадку стороной, потому как не нравится ей эта девушка. Нет, я не обеляю нас с Норкой, но сердцу доверяю больше.

Норкомания
бегите от такого тренера куда подальше!
с собакой надо заниматься только на позитиве, за вкусняшку, за эмоции и прочее прочее. Хендлер может наказать собаку, но тем не менее после наказания обязательно опять похвалит, погладит, поэтому у собаки об этом человеке остаются только позитивные эмоции, она с нетерпением ждет встречи с таким человеком, а при встрече (уже через пару тройку занятий, как правило) из кожи вон лезет, чтобы сделать все правильно и заслужить похвалу.


на самом деле при работе с кликером достигаются ооочень хорошие результаты, как в хендлинге, так и в обучении команд.

что же касается площадки и хендлеров - у вас действительно есть выбор, т.к. в Москве с этим проще)))

удачи и терпения)

п.с. можно имя этого "хендлера" в личку?

Ivan, спасибо за советы) я, честно говоря, думаю, может плюгуть уже на выставки и пойти просто гостем. Но пока еще колеблюсь. Напишу вам в личку.

Плевать не нужно А гостем с собакой сходить не помешает, особенно если планируете ее выставлять.

KreaA, спасибо за советы) Думаю как окончим эту "подготовку" буду искать другого тренера нам с Норисом.