ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Дрессировка /
⇓ Вниз

«Лидерство или неоправданная жестокость» Андерс Халлгрен

ПРЕД. 1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
I1no4ka 
#121 - Дата: 2 Ноя 2012 14:42
 
П.С. Еще вспомнила, что у нас очень хорошо прижилась игрушка: http://zoobonus.ua/shop/lot/2962/. До этого ни одна так долго не жила, а эта уже второй год мусолится обеими девками. Оторвался шнурок и отгрызлась чека, но в остальном цела-целехонька. Айка ее иногда так мусолит, что пол дивана в слюнях . Если станет интересно - сфоткаю ее состояние у нас.
I1no4ka 
#122 - Дата: 2 Ноя 2012 14:47
 
supermama:
вкусняшки не оставляю, т.к. один раз при мне собака сильно подавилась. на меня это произвело неизгладимое впечатление - боюсь вдруг без меня подавятся и задохнутся. я эту вкусняшку пальцем из глотки выковыривала.

Я тоже видела подобное но у фр. бульдога. А Мыша со всем на раз справляется, т-т-т, ни разу не было, чтобы давилась.
Подумайте, возможно, все-таки удастся придумать им занятие во время Вашего отсутствия, а возможно и не повторится больше вандализм и порча имущества (надежда )
омич 
#123 - Дата: 2 Ноя 2012 14:53
 
I1no4ka:
Возможно, люди посоветуют еще что-то

Александра
Саша, ваш выход...))))))
supermama 
#124 - Дата: 2 Ноя 2012 14:54
 
я надеюсь, что это не повторится. кобель в жизни ничего в доме не испортил - это в первый раз. он очень умный. мы когда его взяли, не ожидали, что такие умные собаки бывают. а потом я прочитала, что джеки входят в десятку самых интеллектуальных пород
olga2821 
#125 - Дата: 2 Ноя 2012 15:05
 
supermama:
джеки входят в десятку самых интеллектуальных пород

сегодня расскажу своему )))
olga2821 
#126 - Дата: 2 Ноя 2012 15:06
 
I1no4ka:
Если станет интересно

мне интересно где ее можно купить??
supermama 
#127 - Дата: 2 Ноя 2012 15:15
 
olga2821:
сегодня расскажу своему )))

а свему - это кому?
I1no4ka 
#128 - Дата: 2 Ноя 2012 15:17 - Поправил: I1no4ka
 
омич:
Александра
Саша, ваш выход...))))))


Еще не вечер...
I1no4ka 
#129 - Дата: 2 Ноя 2012 15:21
 
olga2821:
мне интересно где ее можно купить??

Тут я Вам не подскажу, но, думаю, можно поискать через интернет. Я уверена, что у Вас есть что-то подобное. Очень хвалят по прочности, например, эту штуку: http://pardi.ru/product_1918.html
Yummi 
#130 - Дата: 2 Ноя 2012 17:21
 
Моя устает минут за 10, бегая за мячом по крутому склону. Кидаю прямо и наискось в разные стороны.
С биглем помогало, разучивание трюков.
омич 
#131 - Дата: 2 Ноя 2012 18:34
 
I1no4ka:
Еще не вечер

Из худших выбирались передряг,
Но с ветром худо и в трюме течи,
Но нам сказал спокойно капитан:
"Еще не вечер, еще не вечер."....
I1no4ka 
#132 - Дата: 2 Ноя 2012 18:38
 
омич, спасибо за Ваше остроумие, читая Ваши посты в темах, улыбнулась не раз
омич 
#133 - Дата: 2 Ноя 2012 18:51
 
I1no4ka:
омич, спасибо за Ваше остроумие

Интересно, как Вы отреагируете, когда узнаете, что моя собака в наморнике сидела - пока не поумнела , а поумнела она где-то через год)))))
olga2821 
#134 - Дата: 2 Ноя 2012 18:51
 
supermama:
джеки входят в десятку самых интеллектуальных пород

сегодня расскажу своему ДЖЕКУ!!
I1no4ka 
#135 - Дата: 2 Ноя 2012 18:55 - Поправил: I1no4ka
 
омич:
Интересно, как Вы отреагируете, когда узнаете, что моя собака в наморнике сидела - пока не поумнела , а поумнела она где-то через год)))))

Запишу в ЧЕРНЫЙ список

П.С. У Вас есть своя темка?
омич 
#136 - Дата: 2 Ноя 2012 19:04
 
olga2821:
сегодня расскажу своему )))

olga2821:
сегодня расскажу своему ДЖЕКУ!!

у вас муж американец?))))
Jet terrier 
#137 - Дата: 2 Ноя 2012 19:35 - Поправил: Jet terrier
 
I1no4ka, а вот в соседней темке прям щас "зоопсихолог" советует следующее:

Возможно во время болезни начали слишком много позволять ему и он обнаглел окончательно.
Я бы рекомендовала вам следующее:
- соблюдать правила по доминированию.
Что такое доминирование?
Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ.
Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне.
Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки. Поэтому, для того чтобы снизить доминирование у собаки, нельзя ей позволять вести себя как вожак. Вам необходимо самим так себя вести, то есть, выполняя ниже описанные правила.

Исправление доминирующего поведения:

Для исправления проблемы Вам необходимо выполнять эти правила + заниматься дрессировкой на послушание.
1. Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. То есть, перед выходом и входом, Вы должны остановится, выйти первыми и только потом разрешите выйти или войти собаке. Вожак всегда входит и выходит первым в любую дверь.
2. Всегда первыми поднимайтесь и спускайтесь по лесенке. Собака должна идти рядом с Вами или чуть позади, а не бежать впереди, так как в впереди всегда идет вожак.
3. Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время еды собака не должна находиться рядом с хозяином. Прежде чем покормить собаку, возьмите ее миску с одну руку и покажите ей, в другую руку возьмите любое человеческое лакомство (печенье, конфета, яблоко) и скушайте его на глазах собаки и только потом отдайте миску. Вожак всегда ест первым.
4. Всегда игнорируйте собаку, если она пристает к Вам, чтобы Вы с ней поиграли или погладили, когда Вы отдыхаете. То есть, если Вы сидите и отдыхаете, а собака к Вам пристает, скажите строгим голосом «Фу» и полностью игнорируйте животное, когда собака отойдет от Вас, подождите 1-2 минуты и подойдите, похвалите и поиграйте с собакой. Инициатором любого действия всегда является вожак.
5. Запретите спать на кроватях и креслах. На возвышенности спит вожак.

- начать заниматься дрессировкой, но не самостоятельно, а желательно в группе с другими собаками.
- не наказывать за агрессию, так как сейчас это только усугубит ситуацию и наоборот больше будет ее развивать. Старайтесь не провоцировать собаку, не делать то что ей не нравится, избегать конфликтов и при выполнение выше написаного проблема решится сама.

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_5632_31.html#msg654433

Кому верить?
olga2821 
#138 - Дата: 2 Ноя 2012 19:44
 
омич:
у вас муж американец?

а чего это вы интересуетесь моим мужем??!
I1no4ka 
#139 - Дата: 2 Ноя 2012 19:50
 
Jet terrier, мнений много . Я бы охотнее прислушивалась к людям с большим опытом и авторитетом в кинологическом мире . Но если собаку при этом не рекомендуют бить и душить, а заниматься с ней, то пусть себе хозяин выходит хоть "впереди планеты всей". Никакого вреда или жестокости в этом не вижу, что для меня является главным критерием
I1no4ka:
обнаружил, что у животных, которые живут на свободе, четкой иерархии не наблюдается, но иерархия все же была, но основывалась она не на власти. Если понаблюдать за волками, которые живут на свободе, то трудно определить, кто самый главный волк. По крайней мере, о том, о ком вы подумаете, что это самые главные волки, таковыми могут и не оказаться. Определить «кто главный» можно, наблюдая за теми, кто неглавный, на кого они смотрят. Понаблюдав, кому адресованы их поступки, можно понять, кто главный.

Byyf 
#140 - Дата: 2 Ноя 2012 22:48
 
I1no4ka:
Jet terrier, мнений много . Я бы охотнее прислушивалась к людям с большим опытом и авторитетом в кинологическом мире

О как, таки их много...!

Byyf:
Опять замена понятий. Новые теории в кинологии не равнозначны законам Ньютона или открытию нового гена MITF, мутации в котором влияют на пегий окрас и т.д. Это всего лишь теории, а не научные открытия.

I1no4ka:
Byyf
Вы снова путаетесь в терминологии?
Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B 8%D0%B5

А...,поняла! У Андерса Халлгрена что ни слово, то научное открытие! А остальные так себе - треплются... И Карен Оверолл в том числе, а НХ ей верит! И вам стоит прислушаться! У неё знаете какой авторитет !!! Такой как вам и требуется...


Надежда Хрипунова:
В статье про доминирование изложена теория стаи, она рекомендуется многими ведущими специалистами по решению проблем с собаками.
Например такими как, Карен Оверол - она является руководителем поведенческой клиникии при ветеринарном госпитале пенсильванского университета, одна одна из более авторитетных специалистов в мире.

supermama 
#141 - Дата: 2 Ноя 2012 23:16
 
а мои собаки входят выходят первые (мне так удобнее) и спят со мной в кровати, и внимание я на них обращаю, когда они просят... но я не считаю, что они доминируют над мной...
I1no4ka 
#142 - Дата: 2 Ноя 2012 23:16
 
Byyf, о давно Вас не было. Почему без видео?
Странно, конечно, но вот выдержка из книги Карен Оверолл
Животные должны усвоить, что за правильные действия будут вознаграждены, a за нежелательные – проигнорированы. Т.е. для изменения поведения собак необходимо, чтoбы сначала изменили поведение их владельцы. Хотя и верно, чтo владельцы собак неповинны в агрессивности cвoих питомцев, oднaкo они несут ответственность за закрепление нежелательного поведения. Если известно, чтo собака проявляет агрессию, когда забирается в постель хозяина, ей нельзя разрешать этого делать до тех пор, пока она нe будет обучена no команде уходить c кровати и ложиться там, где укажет хозяин. Если же этого добиться нельзя, то собака нe должна находится в спальне c людьми, поскольку они будут подвергаться риску нападения. Если собака рычит каждый раз, когда eё гладят или расчесывают ей шерсть, то этих действий следует избегать до тех пор, пока животное нe научится ложиться и расслабляться npи расчесывании и поглаживании.
http://www.slavaland.ru/part/content/content.php?content.205
Найдете мне цитату, где она рекомендует наказывать собак - тогда можно будет продолжить разговор. А пока... все как обычно
Byyf 
#143 - Дата: 2 Ноя 2012 23:31 - Поправил: Byyf
 
I1no4ka

У меня к вам вопрос, как к КИНОЛОГУ, и как к последователю и стороннику всех научных достижений Андерса Халлгрена, я, как оматор в кинологии, не нахожу ответа

Jet terrier:
в соседней темке прям щас "зоопсихолог" советует следующее:

Jet terrier:
- не наказывать за агрессию, так как сейчас это только усугубит ситуацию и наоборот больше будет ее развивать. Старайтесь не провоцировать собаку, не делать то что ей не нравится, избегать конфликтов и при выполнение выше написаного проблема решится сама.

Андерс Халлгрен сделал научное открытие что доминантности у собак нет, я правильно поняла, это фикция?
А вот стороники Карен Оверол говорят что есть!!! И владельцы собак старательно входят и выходят....
I1no4ka:
пусть себе хозяин выходит хоть "впереди планеты всей".

(К стати, хозяин - плохое слово. Мамы и папы в самый раз, видно не внимательно кумиров читаете)
Но доминантности нет, а владельцы думают что есть..., об открытии научном не знают, но агрессию старательно исправляют методами по теории ,где убирая доминантность автоматически убираем агрессию...А доминантности нет ( Андерс Халлгрен), а агрессия есть, владельцы платят деньги, расходуют время, но куда же уйдет агрессия если нет доминантности? Вот незадача...!
I1no4ka 
#144 - Дата: 2 Ноя 2012 23:37
 
Byyf:
я, как оматор в кинологии, не нахожу ответа

Читайте книги, вместо того, чтобы изобиловать глупостями на форуме и понимание придет
Maska 
#145 - Дата: 3 Ноя 2012 00:14
 
I1no4ka
I1no4ka:
Читайте книги, вместо того, чтобы изобиловать глупостями на форуме и понимание придет

Зря вы так... Вы бы разобрались у кого и за кем кто есть (имею ввиду собак). Зайдите в тему Инны Byyf, у нее несколько животных, все ладят и дружат. Нельзя всех под одну гребенку, нельзя воспитывать всех одинаково... Лично я не согласна со многими пунктами из вашего первого поста... Я делаю так, как удобно мне. Мои собаки (2) меня полностью устраивают, хотя характеры у них разные. Едят они первыми, но по разным углам, спят на своем месте дома и в кровати на даче, т к там пол холодный, выходят в дверь на улицу только после меня, а когда я прихожу домой, то первым делом с ними здороваюсь, а потом переодеваюсь. На полу спокойно могу с ними играть, не заморачиваясь... Между собой у моих 2-х сук ни одной драки!!!
Зачем пытаться найти причину в хозяине?
У нас в Новосибе есть опытный КИНОЛОГ. Его вызвали к одному "совершенно невозможному" Джеку. Придя к людям, КИНОЛОГ, разобравшись в ситуации, объяснил хозяевам их ошибку в поведении с собакой. Было это 3 года назад. И по сей день в этой семье мир-дружба-жвачка. Да, еще, люди настолько устали бороться с собакой, что попросили КИНОЛОГА забрать ее на воспитание, на что тот ответил, что ОН МОЖЕТ забрать пса, и он будет слушаться, но ЕГО!!! Слово КИНОЛОГ в данной ситуации специально пишу с большой буквы, т к уважаю этого человека.
Byyf
Инусик, не спорь, похоже тут все бесполезно... Рассудит всех время...
Вот не хотела в эту тему лезть...
Byyf 
#146 - Дата: 3 Ноя 2012 00:31
 
Maska

Леночка, я не хотела тебя провоцировать! Не волнуйся дорогая.
Я здесь пишу не для спора. А для тех кто будет все это читать после нас.
Хочется чтобы у новичков в кинологии складывалось собственное мнение, а не мнение навязанное человеком который путает понятия "ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА" и "ДРЕССИРОВКА СОБАК И ЕЕ МЕТОДЫ".

Мне не хочется чтобы моих собак жрали агрессоры, которых полно. Мне не хочется чтобы собаки нападали на людей и их за это пристреливали, только потому что великие авторитеты в НАУЧНОМ МИРЕ не могут договориться чья теория является со слов I1no4ka научным открытием...

Спасибо дорогая!
I1no4ka 
#147 - Дата: 3 Ноя 2012 00:35
 
Maska:
Зря вы так... Вы бы разобрались у кого и за кем кто есть (имею ввиду собак). Зайдите в тему Инны Byyf, у нее несколько животных, все ладят и дружат. Нельзя всех под одну гребенку, нельзя воспитывать всех одинаково... Лично я не согласна со многими пунктами

Я нигде не предлагала воспитывать всех одинаково, более того даже в приведенном докладе и интервью не говорится о таком . Ваше право соглашаться с чем-то или нет, однако, Вы при этом не хамите, не оскорбляете и не пишете чушь. В моем ответе - просто констатация факта . Если бы человек прочитал внимательно предыдущие посты, то никогда бы не написал подобного. Или хотя бы ознакомился с трудами автора, прежде, чем ставить его в противовес чему-то. Ведь у них нет противоречий
Мне не нужно заходить в тему, чтобы разобраться в том: кто есть кто, так как этот человек и так достаточно проявил себя и продолжает это делать.
Если Вы с кем-то дружны, либо провели на форуме больше времени - это ведь не повод забывать о вежливости с другими, правда? (но тема не об этом )
Maska:
Зачем пытаться найти причину в хозяине?

Исключительно за тем, чтобы решить его проблемы с собакой Вы же сами пишете:
Maska:
Придя к людям, КИНОЛОГ, разобравшись в ситуации, объяснил хозяевам их ошибку в поведении с собакой.

Мне не совсем понятна цель Вашего поста, ведь мы не на светской тусовке, где нужно за кого-то замолвить словечко и даже не в такой теме
I1no4ka 
#148 - Дата: 3 Ноя 2012 00:41
 
Byyf:
Я здесь пишу не для спора. А для тех кто будет все это читать после нас.
Хочется чтобы у новичков в кинологии складывалось собственное мнение, а не мнение навязанное человеком который путает понятия "ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА" и "ДРЕССИРОВКА СОБАК И ЕЕ МЕТОДЫ".

Вы хоть сами понимаете, то что пишете? Прежде чем просвещать новичков, разобрались бы сами с элементарными понятиями. Вы же писали, что курсы закончили .
Вот, очень интересно какие.
Byyf 
#149 - Дата: 3 Ноя 2012 00:53
 
I1no4ka:
Вы хоть сами понимаете, то что пишете?

Я то понимаю. И все понимают. Но вам не дано.

Naity:
В первой же статье прочла следующее:
"...Тем не менее, животное должно с первых дней совместной жизни усвоить, что если хозяин чего-то требует всерьез, он этого непременно добивается. Вот здесь вполне уместно применение силы в необходимой дозе. Подход тут возможен только индивидуальный. Для одного щенка вполне достаточно недовольства в голосе хозяина, другой будет упрямиться, пока не получит хорошего шлепка.."
взято отсюда - http://www.mychko.ru/bib/bib131.htm
Мне кажется, это именно то, что пытались донести многие в этой теме в очень корректной и осторожной форме

Byyf 
#150 - Дата: 3 Ноя 2012 01:00
 
I1no4ka:
Вот, очень интересно какие.

В качестве нехватка аргументации лучше сразу перейти к картинкам.
ПРЕД. 1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

«Лидерство или неоправданная жестокость» Андерс Халлгрен

Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Выбор Форума: