ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Дрессировка /
⇓ Вниз

плохое воспитание или характер? SOS нужна помощь

1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
Natali 
#1 - Дата: 22 Янв 2010 14:04
 
Может, кто, что посоветует?
Мы с Вестой уже давно на этом форуме с 2005 года, она у нас декабрьская 2004г. то бишь сейчас ей 6 лет.
У нас проблемы с пониманием и с характером, прям уже серьезно задумываюсь по поводу обращения к специалисту. Есть же какие-то зоопсихологи(дрессировщики), в принципе мне знакомые одного советуют, но я не знаю есть ли у нее опыт общения с расселами.
Сейчас поискала свои сообщения по форуму аж за 2005 год, посмотрела, все наши проблемы шли из младенческого возраста.
Рычания, скалинья на хозяина все это было и осталось. Как мне в свое время писала Viktoria, хозяйка Берты (не знаю обитают ли они сейчас на форуме) "Огрызаться Веста не перестанет, можете не верить, но, со временем, увидите сами."
Увидели, не перестала!
Сейчас ситуация даже ухудшилась, она рычит и огрызается по любому поводу. Снимаем свитер после прогулки - рычит, сажусь к ней рядом на диван, чтоб погладить - рычит, если при гостях командую ей уйти в другую комнату - уходит, но рыча и скалясь и так по десять раз на дню. знает, что будет отругана, поэтому часто сама встает и уходит в домик не дожидаясь моей команды. Иногда сама приходит по гладиться, но очень редко. Гости поверить не могут, что девочка с характером т.к. она валяется к верху пузом, все время виляет хвостом, в общем супер дружелюбная собака и гладится лезет и вкусняшки с молящими глазами выпрашивает. Сейчас проблема обострилась с появлением ребенка, она рычит на малыша, как только он к ней приближается. Хотя инцидентов с дерганьем за усы у нас не было. Главное специально читала статьи на счет появления ребенка в доме. Отселили ее с кровати, когда я еще была беременная, чтоб у нее не было отрицательных ассоциаций с малышом.
Когда она им интересовалась, я ей показывала, давала понюхать, не отгоняла. Она в принципе вроде относится к нему положительно, может даже изредка лизнуть или прикатить ему мячик, но в остальном, все его приближения воспринимает, как посягательство на свою территорию. А
его просто, как магнитом тянет к ней, никакие игрухи не нужны. Допустим она сидит на диване, Пашка ползет к дивану, она сразу с рыком
убегает в домик. Он ползет за ней, дальше я ему объясняю, что собачку в домике мы не трогаем и слежу, чтоб он не совал к ней свои ручки т.е. на домик и лежанку табу, это ее не прикосновенная территория. Вот он так в метре от нее и сидит, а она периодически порыкивает. Все таки думаю ревность к малышу есть, когда приходят гости она просто его отпихивает и лезет вперед, пытается все внимание переключить на себя. Потом мне кажется, что она его воспринимает, как пищевого конкурента, может отобрать у него сушку. Вообщем рассказывать можно бесконечно. Просто не хочется довести до того, что будем думать об от давании песы в другие руки. Хотя у нас есть вариант, моя тетушка в ней души не чает и их любовь взаимна. Я иногда ловлю себя на мысли, что Весте с тетушкой будет лучше. Собака так грустит, когда тетя уезжает, мы ее в этот день и не трогаем, уходит и лежит весь день одна. Такая прям у них любовь. Но любовь эта правда слегка продажная, тетя ей все позволяет, кормит из тарелки и в прямом и переносном смысле, постоянно угощает всякими вкусняшка, чуть ли не в попу целует. Веста ее боготворит, если я ее ругаю прячется за нее и рычит. Тетушка поощрительным голосом начинает Весту успокаивать, я стараюсь это пресекать, прошу, чтоб она тоже с ней была в такие моменты сурова и холодна. А то бред, она рычит на ребенка, а тетя ее целует и говорит, ну моя девочка, ну не надо, малыш хороший. Приходиться воспитывать и тетю.
Читала, что агрессия может быть из-за недостатка физической активности, мы сейчас действительно гуляем с ней мало, но такое же поведение было
и когда по два-три часа бегала, как сумасшедшая по парку.
Поставить собаку на место пыталась с щенячьего возраста, прям брала за ошейник, поднимала, она хрипела, задыхалась, но продолжала скалиться и рычать до последнего. Решила отойти от силовых воздействий т.к. своих плодов они не принесли, а наоборот вызывали повышенную агрессию.
Вот наши столетние записи аж от 2005 года.

"24 марта 2005
Представляете сейчас Веста вообще обалдела. Хочет спать, но не в домике, а на хозяйской кроватке. Прыг и ложится, я ее ругаю, вниз ставлю, а
она прыг и опять на кровать.Я ее ругаю, подталкиваю, чтоб сама слезла, а она порыкивает на меня. Получила полотенцем по заднице и мое недовольство.Опять подталкиваю, а она опять тихонько так порыкивает, толь со второго раза поняла. Слезла с кровати, пока попыток больше
не предпринимала. Я в шоке, это мы уже на хозяина порыкиваем, а нам то всего три месяца. Возраст еще нежный, а характер уже показываем."

"28 мая У нас девочка с характером. Мы сначала хотели кобелька, я еще волновалась, что девочка не будет такая активная В итоге мы получили то, что хотели. Активности понятно через край, как и у всех представителей этой породы. Час дрессировки на площадке +часа два беготни по парку делают свое дело и Весточка даже иногда устает. Но характер свой показываем частенько. На улице гадость подберет, я начинаю пасть открывать, а она может огрызнуться,эстесссно получает по мордам, а она все равно зубы скалит крокодил, поднимаю за ошейник, а она скалиться. Заканчивается тем, что я ее сажаю на короткий поводок и не
разговариваю с ней, только так мы и понимаем. А на силовые воздействия отвечает очень агрессивно, только слов боится и отлучения.

"4 окт.
Сегодня моя псина просто довела меня! Конечно у нее всегда были проявления доминанта, бывает она показывает свой характер т.е. огрызнуться может или рычать если например отбирать у нее любимый хрустик или сгонять ее с кровати. В таких случаях с ней всегда проводятся разъяснительные беседы с последующим наказанием изгнания в домик и т.п.,
никогда такое ее поведения я не оставляла без внимания!!! Сегодня утром после гулянья захожу в комнату, а она с грязными лапами забралась на кровать (да еще под одеяло) я недолго думая сгоняю ее от туда, а она в ответ рычит. За шкирвон стащила ее с кровати, она прям вся ощетинилась, рычит, зубы скалит, за что получила по мордам. Причем на каждое мое действие в ответ я получаю противодействие т.е она начинает скалиться еще сильнее. Подняла ее за шкирку, а она висит и скалиться. В итоге собака первый раз получила пенок под зад, все с тем же рычанием в вперемешку с истерическим визгом. В итоге выгнала ее в коридор, закрыла все комнаты и в ужасном настроении пошла на работу (мужа предупредила, чтоб днем с ней не сюсюкался, хотя я думаю он сурово с ней не сможет). Даже не знаю как себя вести в
таких ситуациях. "

Даже не знаю глупо наверное звучит, но чувствую, что Веста сама страдает, часто грустит, часто уединяется, когда рычит, сама вся трясется, боится жутко моего гнева, но зубы скалит. Получается при вседозволенности у них с тетей идиллия, а со мной постоянная война. Мы зашли в тупик.
У кого какие соображения есть на этот счет? если конечно у кого хватило терпения дочитать мой длинный пост :)
регина 
#2 - Дата: 22 Янв 2010 14:27
 
Обратитесь за помощью к Надежде Хрипуновой.Она очень хороший специалист
Ирина и Дарэлл 
#3 - Дата: 22 Янв 2010 14:33
 
Natali
Хотела бы обратить ваше внимание на похожую проблему у форумчанки Poka (латин.буквы)

В теме Неожиданная агрессия на хозяев http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_1942_0.html
Oliva 
#4 - Дата: 22 Янв 2010 14:49
 
Natali:
если конечно у кого хватило терпения дочитать мой длинный пост :)

хватило терпения дочитать))))
по поводу соображений, то очень пугает отношение Весты к ребёнку, Вы наверно всё время в напряжении, когда собака и малыш на одной территории. Конечно можно проконсультироваться с зоопсихологом, если не поможет, то не помешает. Подумайте о варианте с тётей, только она должна понимать, что за фрукт Веста)))
Хоть и нечасто, но встречаются в природе такие НЕПОДВЛАСТНЫЕ собаки )))
К сожалению моя подруга была вынуждена отдать свою собаку из-за агрессии к новорожденой, когда ребёнку было 1,5 года, сабака слегка цапанула за правую кисть, неглубоко, но был нарушен нерв какой-то, некоторое время кисть работала плохо, сейчас слава Богу всё нормально - девочка ходит уже в 1й класс пишет правой рукой, хотя переживали.
Riverback 
#5 - Дата: 22 Янв 2010 14:52
 
Oliva, а что за порода собаки, та что укусила ребенка?
Александра 
#6 - Дата: 22 Янв 2010 15:54
 
Natali:
Поставить собаку на место пыталась с щенячьего возраста, прям брала за ошейник, поднимала, она хрипела, задыхалась, но продолжала скалиться и рычать до последнего. Решила отойти от силовых воздействий т.к. своих плодов они не принесли, а наоборот вызывали повышенную агрессию.

Зря что от силовых воздействий отошли. У нас точь в точь такая ситуация была, с 4 мес до 9 мес.
Вы видимо ее забывали поощрять и гладить,после того как она переставала крыситься...
Мы эти 5 мес что боролись с псом - выбили вообще всю дурь и сейчас у нас золотая собака.....
Александра 
#7 - Дата: 22 Янв 2010 15:57
 
Oliva:
Хоть и нечасто, но встречаются в природе такие НЕПОДВЛАСТНЫЕ собаки

нет таких собак... серьзено.
человек покупает в первую очередь зверя. И потом он начинает его дрессировать. И уже КАК он его воспитает - будет зависеть характер этого зверя.
можно найти компромиссный подход - жить по- отдельности друг от друга. терпеть друг друга.
А можно заняться плотно воспитанием, и на исходе получите хорошего друга.
это зверь и его надо подчинить.
Riverback 
#8 - Дата: 22 Янв 2010 16:02
 
Фенотип - это одно. генотип - другое. Нельзя исключать ни то, ни другое.
Natali 
#9 - Дата: 22 Янв 2010 16:23
 
регина, а где можно найти ее контакты? можете кратко описать стиль ее работы?

Ирина и Дарэлл прочитала всю темку.очень многие пишут про силовые приемы, а может быть бывают собаки, к которым нужен другой подход? ведь проходили все это и на ошейники придушивали, висит, язык уже синеет, а продолжает скалиться. ведь и удушить же так можно.
меня после таких стычек трясет, ее трясет, она и так меня боиться, а доверие и "любовь" с каждым таким разом все уходит.мне же нужно не бесприкословное повеновение со страхом в глазах и писанья под себя.

Oliva тетя то знает про этот фрукт, но из-за этого меньше ее не любит. Веста знает, что с ней можно вытворять что угодно, может при ней сожрать что-нибудь на улице. со мной такие штуки не проходят, реагирует на фу, а если и схватит жрачку, то сама плетется с поджатым хвостом и покорна сажается на поводок, вспоминает вдрук про курсы ОКД и идет идеально рядом прям смешно, ногу в ногу.
а с тетей можно все, они если спят вместе, тетушка ноги с дивана в сторону уберет, чтоб песику поудобнее было.
когда Весте говорю, сегодня ИС приедет, она как сумасшедшая хвостом начинает вилять, бежит к двери, прыгает и такой скулеж с подвизгиваньем меня так ни разу не встречали.

Вот поведение с малышом меня очень напрягает. Приезжали к нам в гости детишки и трех лет и младше, но она воспринимает их, как гостей и ведет себя исключительно дружелюбно, бегает, играет. правда в поведении с детьми она какая-то гипер возбужденная, глаза блестят, язык вываливается, до укусов никогда не доходило. на улице тоже гуляли с детишками, если начинают гоняться, то просто убегает от них.
Oliva 
#10 - Дата: 22 Янв 2010 16:26
 
Riverback:
Oliva, а что за порода собаки, та что укусила ребенка?

Riverback питбультерьер, серьёзная порода, не укусил - слегка цапанул, но это "слегка" имело нелёгкие последсвия, а у ДРТ зубки тоже огого))))
вообще вцелом тот питбуль Бед был полностью адекватен, воспитан, Беда забрали заводчики с удовольствием, так как он имел племенн ценность, титулы... хотя, после такой ситуации я бы уже сомневалась в племенн. ценности, может это как раз гены такие...
Natali 
#11 - Дата: 22 Янв 2010 16:29
 
Александра да нет мы не сразу бросили, если б это было 5 месяцев или даже год. мы вообще очень усиленно с ней в этот период занимались, сначала ВД, подом ОКД, потом в спортивную группу немного походили. А вот наверное как забеременела, так уже устала от этой войны, мине такие эмоциональные перегрузы были ни к чему. Малышу у нас только 10 месяцев т.е. это совсем недавно. собе то уже 6 лет.
Ирина и Дарэлл 
#12 - Дата: 22 Янв 2010 16:32
 
Natali
Ещё, "Как поставить собаку на место" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_2073_0.html
Natali 
#13 - Дата: 22 Янв 2010 16:35
 
у нас проблема, что когда Весту брали, жиле можно сказать в коммуналке. я одна пыталась воспитывать, а вся остальная родня включая тетушку баловали по полной. по этому тяжело было гнуть одну линию, я только отворачивалась, а ей втихаря вкуснятину давали, хотя она была наказана. получалось ей не нужно было ко мне подлизываться, она находила утешение в других руках, а я наверное воспринимаюсь, как источник всего негативного.
Riverback 
#14 - Дата: 22 Янв 2010 16:37 - Поправил: Riverback
 
Oliva, зубки конечно то что надо. Но до питбуля далеко. А то я бы со своим ванючкой уже лишилась бы какой-нить выступающей части тела :))))
регина 
#15 - Дата: 22 Янв 2010 16:38 - Поправил: регина
 
Natali вот Надина темка http://www.jackrussellterrier.ru/forum/7_3832_0.html
её тел +79854100093 позвоните ей и поговорите
Александра 
#16 - Дата: 22 Янв 2010 16:44
 
Oliva:
хотя, после такой ситуации я бы уже сомневалась в племенн. ценности, может это как раз гены такие...

люди такие интересные, что вообще... Опять же, заступаюсь не потому что это питбуль, а просто потому что собака есть собака.

скажите, вы будете пинать ногами собаку до полусмерти, и если та хоть раз огрызнется- вы ее усыпите , и скажите что она неадекватная? конечно же, проще обвинить собаку. А по - вашему собака должна терпеть что ее пинают?
Так и с ребенком, люди не объяснили собаке, что ребенок - это не фактор для агрессии у собаки, вот и собака позволила себе такое.
Почему всегда виноваты собаки? Они что роботы? Значит нужно айбо покупать, и все проблемы решены. Собака это животное, которое постоянно нужно воспитывать, появился ребенок- ее нужно к ребенку приучать, воспитывать, и ребенка соответственно тоже.
И у нормальных адекватных родителей рождаются дети, которые в дальнейшем становятся моральными уродами, если родители не занимаются ребенком. Так же и собаки- это "дети", а мы это родители, которые всему их должны учить. Так что собаки ни в чем не виноваты.
Вон, моя хорошая знакомая взяла собаку , которая в боях участвовала( втч и ее родители ), рвала все, что движется, Так девушка пса воспитала так, что до старости ( сейчас собаке 10 лет, а брала ее в 2 года), никого вообще не тронула.

Natali
если у вас нет сил больше бороться, то отдайте собаку тете.... хотя я думаю что через некоторое время такая же агрессия будет и на тетю распространяться, как только собака обживется и привыкнет.

или просто "живите рядом" с собакой, и игнорируйте ее плохое повидение, просто уходите от конфликтов... хотя это тоже ни к чему хорошему не приведет ....
Natali 
#17 - Дата: 22 Янв 2010 16:56 - Поправил: Natali
 
вот в последнее время, как раз и "живем рядом"., стараюсь уходить от конфликтов. и раньше это прокатывало, но вот теперь за дите волнуюсь. оттаскиваю его от собачьего домика по 30 раз на дню.

и плохо себе представляю, как ставить на место собаку при ребенке? такие силовые действия уже на глазах малыша применить не могу. получается только голосом, отлучением внимания. а оно ей как-то и не надо. может целый день просидеть и не подойдет с извинениями.
Александра 
#18 - Дата: 22 Янв 2010 17:05
 
Natali
сочувствую вам... если вы в Москве, походите к Орлову, он хорошо ставит на место таких вот собак.
Nesss 
#19 - Дата: 22 Янв 2010 17:21
 
Я тоже за посещение Орлова и думаю в вашей ситуации именно он и ни кто другой
Sashulya 
#20 - Дата: 22 Янв 2010 17:26
 
Natali
я тоже думаю, что Школа Орлова в Вашей ситуации как выход, к тому же у них инструкторы выезжают на дом, если нет времени ездить на площадку....занятия индивидуальные с самим Орловым конечно недешево стоят, но у него работают очень хорошие дрессировщики, к нам так приезжали в течении 3 месяцев домой, для коррекции поведения, а потом мы пошли уже на площадку
Olga 
#21 - Дата: 22 Янв 2010 17:32
 
А я бы не советовала в этом случае Орлово! Не много другая ситуация. Тут либо зоопсихолог, либо договариваться, жесткая дрессура уже не поможет. Собака уже взрослая уже с устоявшимся характером и если сейчас начать её прессовать я считаю, будет только хуже. У меня в чем то похожая ситуация. Есть кобель взрослый, ДОМИНАНТНЫЙ во всех смыслах и есть ребенок сейчас уже ей 2,5 года. Роки до сих пор на Сашку рычит, даже если она его просто хочет погладить. Вам нужно понять точку зрения собаки, а в этом вам может помочь только зоопсихолог, если вы сами не можете. А сейчас я бы попробовала на вашем месте создать комфортные ситуации для собаки в присутствии ребенка.
Riverback 
#22 - Дата: 22 Янв 2010 17:37
 
Я занималась в школе Орлова. Да кое-что взяла, но многое всё-таки слишком было. И обдумав всё, теперь не спешу советовать. Что делала раньше. Но абсолютно точно шк. Орлова - это для собак только с крепкой психикой. Если инересн мой опыт более подробно пишите в личку.
Сначала попробуйте к другому спецу. На этот счет тоже пишите в личку.
Александра 
#23 - Дата: 22 Янв 2010 17:38
 
Olga
Оль, Орлов не тупо прессует собаку, он ее "отдергивает" от нежелательных действий...
Собака станет шелковой.
Riverback 
#24 - Дата: 22 Янв 2010 17:42
 
Olga , ничего себе удивили про Рокыча! как-то спрашивала как с ребенком ладит - вы ответили нормально. Ничего не понимаю....
Olga 
#25 - Дата: 22 Янв 2010 17:42
 
Александра
Да я прекрасно знаю как он работает, и знакомы мы с ним, он хороший специалист я не спорю. Но тут другой подход нужен и именно потому что собаке уже 6 лет.
Riverback 
#26 - Дата: 22 Янв 2010 17:47 - Поправил: Riverback
 
Орлов конечно хороший спец. И работают тоже у него не плохие инструктора.

Но всё-таки это не для всех. Это тяжелая артилерия. И прибегать стоит, когда не помогают методы помягче. ИМХО.
Olga 
#27 - Дата: 22 Янв 2010 17:51
 
Riverback
Ну, я считаю, что при его позиции, что он крутой мужик вполне нормально. Я уверенна на 100% что он её не тронет. Просто не позволяет вольностей по отношении к себе. Если с Илюхой она именно на равных они вместе росли, то Роки считает себя по статусу выше неё и что самое интересное она это принимает и слушает его. Если он на неё рыкнет она уйдет, при том, что он ей ни разу больно не сделал и не кусал. Он не пытается над ней доминировать, но и при этом не опускается. И все это не просто так само собой сложилось, я над этим до сих пор работаю, потому как Роки и меня периодически на место пытается поставить.
Natali 
#28 - Дата: 22 Янв 2010 18:09
 
Olga вот я тоже об этом думала. для нее комфорт, как я понимаю, чтоб ее не трогали, а он ее прям преследует. в домике то я ее трогать не разрешаю, но ее напрягает, что он сидит близко, может огородить побольше пространство? и вообще стараюсь играть вместе, гулять вместе, чтоб у нее какой-то ассоциативный позитив с ним был связан.
Olga 
#29 - Дата: 22 Янв 2010 18:36
 
Natali:
и вообще стараюсь играть вместе, гулять вместе, чтоб у нее какой-то ассоциативный позитив с ним был связан.

Да, позитив как раз и нужен, я думаю это правильное направление. Просто невозможно советовать, что то конкретное, так как вы все таки должны чувствовать свою собаку, но у вас я еще вижу огромную проблему именно в тете и тех кто потакает её такому поведению. Вам во время агрессии нужно её игнорировать выгонять из комнаты, но только ВСЕМ!!!!!!
Natali:
может огородить побольше пространство?

Нет, нет, нет ни в коем случае!!!!!! Она скорее это воспримет как отвоеванную территорию и начнет и её охранять. Я бы поставила клетку там, где ребенок реже всего находится. Пусть у неё будет место спрятаться. Если тетя или еще кто то не умеет игнорировать собаку ограничти их общение.
Natali 
#30 - Дата: 22 Янв 2010 19:54
 
Вот получается мы с дитем почти весь день тусим в зале (ну и на кухне). У Весты это место основного обитания. Тут и домик и лежанка, и ее любимый диван, где она спит ночью и из-за которого часто возникают трения. Может домик перенести например на кухню? просто я сними свихнусь последнюю неделю оттащить Пашку от нее не могу, прям ужас какой-то, сто раз ему объясняю, а он все равно лезет к ней. Тут еще такой момент, я же не могу повышать голос на ребенка при собаке? это ведь не есть гуд? вот ему и объясняю объясняю....

Муж у меня тоже портит картину, машет рукой, да отстань от нее или мне ее жалко. С тетушкой сейчас немного проще т.к. мы съехали с ее квартиры и теперь свидания раз в одну-две недели. Но в связи с рождением ребенка и переездом Вестой занималась очень мало, отдала в руки мужа, а он с ней тоже сюсюкается.

Вот я думаю может ее из зала на ночь отселять, чтоб она на диване не гнездовалась, а то считает его прям своей собственностью?
1 2 3 4 5 6 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

плохое воспитание или характер? SOS нужна помощь

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: