harpy_eagle, вы тему притравок поднимаете уже не впервые.
Но прежде, чем что-то пытаться сказать внятное на эту тему, съездите на притравочную станцию и посмотрите как и что там происходит
От себя могу сказать, что более вальяжных и холеных животных, чем на прит. станциях я не видела нигде, даже в зоопарке.
Толковый и знающий свое дело нормастер всегда четко контролирует работу собаки и никогда не допустит травмирование животных.

Helen

Мармеладка
Тысячу раз допускались

Легче всего принять такую позицию.В мире сколько всего происходит,поэтому ничего не буду делать,а делать ничего и не нужно.Просто заглянуть в себя изнутри.И понять-есть сострадание или нет.Не обязательно что-то делать,главное не делать что-то жестокое.
И мне плевать,что мои собаки без разрядки -охоты.Перетопчутся.Зато перед самой собой я честна.Я знаю,что никто не пострадает.

Лесное животное (даже за кормёжку) испытывает каждый раз сильный стресс...только оно - невольник, его не спрашивают, нравится ему или нет быть "пушечным мясом" - бесчеловечно не скажешь, - человеком задумано, антигуманно - да!
Этого мнения не изменю...
Nesss писала, какими калеками, бывает, становятся собаки - с вырванным глазом, порваной шкурой, шрамами...
собаки гибнут в норах...их там и засыпает, и ранят...
ни к чему не призываю, т.к. миром правят совсем другие инстинкты...

Вот и ваш эгоизм на лицо.

В преждние века была охота.Не было притравок.Животное стрессрвало.Но один раз(это если не удастся убежать).И это нормальный стресс-такой,какой испытывает животное при появлениии хищника.И всё же оно имело возможность или убежать или погибнуть.
А тут каждый раз оно испытывает именно это.В ящике,не имея возможности спасения.Маленькая смерть.
вальяжные,сытые и довольные.Так обывательским взглядом обозначется их состояние для успокоения совести.
Я знаю не только собак и знаю психику некоторых других животных.Они очень страдают от нервного стресса.

Ирина и Дарэлл
Ирина, мы у Орлова были он нам человека показал, которого при зкс чуть буль не порвал...Знаете из-за чего..? Пренебрег техникой безопасности.

Нужно с умом выбирать места, куда едешь на притравку. Если людям нас..ть (извините, что так выражаюсь), то и с собакой и со зверем может случиться что угодно.

Helen
Да пусть эгоизм.Говорю ж плевать.Мой эгоизм-это выбор такой точки зрения,которую хочу и которая мне не претит.Только так можно поладить со своей совестью.

Девушки, спор становится похожим на "что лучше - сушка или натуралка". У каждого из нас свой путь, а зависящие от нас животные будут его проходить в соответствии с пристрастиями своего хозяина - это его право, и оспаривать его бессмысленно!

Посмотрите с другой стороны... Вашей любимой собаке негде приткнуть свой охотничий инстинкт, она страдает, а вам все равно. Так не совестно?

Мы обсуждаем позиции друг друга

Helen
Абсолютно не совестно.
Подчинять интересам своей собаки здоровье и самочувствие других животных и её самой.

Мои собаки не знают охоты и не особенно страдают.Учитыая ,то что,я их занимаю прогулками,играми,большое место уделяю апортировке-Ася даже призёр соревнований(это есть на форуме в определённой теме).Потом они играют друг с другом постоянно,их много и им весело.

Мармеладка

Почему же тогда животные погибают? а собаки получают травмы, в том числе и смертельные?
Нет, знате, охота - есть охота, хоть и искусственная...

А разве не празительно лицемерие при игнорировании верхних строк в стандартах пород?
Цитировать не буду , знают все. Все экстерьерные требования под ЭТУ работу собаки. Порода выведенная так, и для этого священником Расселом. Предайте уж и его заодно вашему гневу обличительному.
Вам нравится в ней не должно бы ничего, по большому счёту.
Выбирайте собаку сообразно своим "идеалам" - даже ДРТ или ПРТ , убедившись , что предки нерабочие в-принципе. Посмотрите родителей , чтобы они в нору низачто не хотели идти ( хоть обезопасите своего питомца от инсктинтивного порыва на прогулке в лесу).Но не ждите тогда уж от неё(своей собаки) породного характера, со всеми плюсами и минусами, не удивляйтесь непредсказуемости новых черт.
Мог бы ещё посоветовать отказаться от мяса , кожи , меха - ну чтоб самим не быть в лицемерии
обвиняемым.

Juk
Хотела бы получить ответы на такие вопросы.
Сенбернаров покупать только тем, кто спасает людей в горах?
А если нравится порода, - выбирать по сердцу, возможностям или сообразно качествам?
Ньюфаундлендов продавать только тем, кто живёт у водоёмов, чтобы спасать из воды?
Девушки, во владении у которых расселы - все охотницы или любительницы охоты? Сколько их процентов, 10% есть?
Кому продавать-отдавать щеночков, когда "кончатся" - спасатели, охотники...?

Ольга и Флю, обсуждать гипотетические недостатки в работе неизвестного мне нормастера считаю неэтичным.
Juk, всё абсолютно верно-- ни убавить, ни добавить!

Священник занимался охотой,а не притравкой.Что для меня это хоть немного,но различается,я писала выше.
А от меха давно отказалась.И к моему приятному удивлению всё больше встречаю таких же людей.
Если все,кто имеет ДРТ или любую охотничью,а их много (в том числе и пудель и лабрадор) будут охотится ,будет дурдом.
А если эти породы будут заводить только те,кто охотится и остальные их будут игнорировать,то порода в частности ДРТ будет существовать максимум лет сорок-это с большим натягом.Лично моё мнение.

Ирина и Дарэлл, речь не о том, что бы


а что бы, взяв собаку с определенными качествами, не препятствовать проявлению этих качеств, а закреплять и развивать, Вы же сами это понимаете, верно?
Вот Дарюшка Ваш прыгает на сугроб, раскапывает его и достает ... шишку-- отлично!!!
Это ведь репетиция мышкования, Вы же знаете
Я всю сознательную жизнь держу в доме охотничьих собак. Мне и в голову не приходило заталкивать собу в нору насильно! Но если собака хочет работать, то эту возможность я ей предоставлю, как ни ломотно мне было бы тащиться в выходные на притравочную станцию с утра пораньше вместо того, чтоб отоспаться в теплой постельке.

Мармеладка

...было бы интересно открыть тему: "Травмы на притравке"

Ирина и Дарэлл
-Сенбернаров покупать для квартиркиного содержания никому , в здравом уме ,
в голову приходить не должно, мне кажется
-Выбирая "по сердцу" , забывать о качествах не стоит , по- моему. Бойцовые
тоже очень очень многим "по сердцу" были недавно совсем.
-Ньюфаунленды , как и их братья сенбернары не спасут никого "по ошибке"
-Девушки , во владении которых расселы , странно выглядят ,обличая охоту
в любом её проявлении., по крайней мере для меня.
-Насчёт кому продавать- отдавать - дело продавцов-отдавцов.

И что вам там хочется? Видеть фото ранений?
Такие темы есть на закрытых форумах , никто не стремится шокировать впечатлительную публику. Но там речь ведётся в спокойном тоне о том как избегать их , что корректировать в работе собак.
А здесь это превратилось бы в экзальтированные строки о собственной человечности и всеживотнолюбивости.

Svetlana I, вот Ваша логика-- это нечто!....

да, бесспорно! и выводил охотничью породу!

вот чтобы не было и "дурдома" в том числе и созданы притравочные станции,
а еще притравочная станция позволяет понять что же у тебя за собака-- охотник или диванный вариант. Если все же охотник, то притр. станция помогает собе приобрести или развить навыки охоты, работы в норе-- в том числе.
Если Вы уж такой "гринписовец", то скажите , что лучше?-- дать поработать
собаке в искусственной норе или запустить ее в нору естесственную?
Охота или притравка?
По-Вашему выходит-- не то и не другое.
Тогда получается, что, занимаясь этой породой, Вы из разведенца так и не стали заводчиком потому, что плодя поголовье ДРТ, Вы убиваете суть породы.
Извините, если излишне резка.

Juk

Считаю, что многие трезвее относились бы к этому

Ольга и Флю
Я вас могу успокоить , там фото практически одних ягдов , у джеков их горячности быть , думаю, и не может. И, поймите- собаке вовсе не обязательно вступать в полный контакт со зверем, а на охоте-чаще всего и нежелательно.

Пример - уже не притравка, а охота после обучения - собака так для себя выбрала...стать калекой...
Если убрать из "собачьего" списка декоративные породы, все остальные условно делятся всего на 2 группы - рабочие – кто трудится на таможне, охраняет склады, разыскивает преступников, охотится, спасает и т.д. и собак-друзей-компаньонов (сюда входят такие же собаки,с тем отличием, что не работают на границе и т.п....), живущие в семьях в качестве младших членов.
Владельцы «компаньонов», выбирая собаку определенной породы, не берут с улиц бродяжек, а покупают именно любимую ими породу, - значит, заводчикам нельзя расслабляться – ведь собаки - и для службы и для души, но там и там требование - хотят породистую...
Так, о чём спор?
Эти две группы и животных и людей были, есть и будут.
Что касается вопроса топика, я бы добавила ещё "и послушную" собаку. Дрессировать и заниматься с собакой нужно, хотя бы потому, что живёт она среди людей. Но если собака друг - норы и притравка ей не нужны - только и всего!


простите, что сама себя цитирую.

МармеладкаОхота никакая не вызывает симпатии,но
Исходя из интересов животного -при естественной охоте
1 у него есть шанс спастись
2 шанса может и не быть,но такой стресс будет единожды
А логика в том,притравка для животных более жестока,даже чем охота.
А дальше выделенная вами цитата поддаётся логике.
Остальное вами написанное было лишним и к вопросу темы не относится.Что за привычка переходить на личности.Надо как-то уметь это обходить.

А если именно этой собаке они вполне нужны- не друг что ли?
По-моему, выяснить это не лишнее , свозив собаку на притравку-
очень недолго определить её предпочтения. Никто ведь не призывает-
насильно заставлять работать несклонную к этому собаку.