Гость
Вы сколько пород рабочих собак знаете? То есть, тех, кто имеет инстинкт поиска и преследования зверя, дичи... Если все они одновременно начнут заниматься охотой на кабана, лису, барсука, волка, медведя, заяца, белку, утку ... кто в лесу, поле, на болоте останется...повсюду будут раздаваться выстрелы,а по улицам гордо вышагивать увешанные добычей охотники...
Тот же рассел может быть и охранником - держат на ранчо в Америке по несколько собак, которые своими звонкими голосами предупреждают о чужаках, и компаньоном - живёт в городских квартирах, сопровождает в поездках...

Тем не менее, чтобы вашу собаку не отравили из-за неуправляемого лая, - нужно животное дрессировать - не как тигра в цирке, а так, чтобы и собака осталась жива среди людей, которые мягко говоря, не любят их, и чтобы вам самому не стыдно было выйти на улицу и вместо активной игры или прогулки бегать за зарвавшимся псом и пытаться поймать, сигаюшего в обратную сторону (на призыв идти домой) нахального джека или парсона...

собака позволяет себе то, что ей позволяет хозяин. Распустите - будет вас жрать, жрать мебель, вещи, других собак. Неважно, воспитываете вы охотничью собаку, сторожевую, охранную или для дивана - её все равно надо воспитывать, теми или иными методами. Для одних собак достаточно грубого голоса, каких-то приходится лупить. Но какая-бы собака не была - она должна бояться своего хозяина - бояться, что накричит, что отчитает, что даст по жопе. В противном случае вы получите монстра, который отравит жизнь всем вокруг.

Гость
Ваша собака не знает своего места, не чует, кто в стае хозяин. Поэтому она рвет всех подряд, если не получает ежедневно дичи. Поздравляю.

Poka
Интересно, агрессия может быть связана с половыми проблемами? И что изменяется (если изменяется), если кобелька развязать (мы точно не будем этого делать)?

Гость
Послушать вас , получается есть расселы норные , а есть какие то иные . Они же ВСЕ норные , БОЛЬШИНСТВО не охотится , а агрессивные то НЕ ВСЕ ! Если так рассуждать , то ваш вывод должен звучать следующим образом : нечего держать охотничью породу на дому. Но тогда , продолжив цепочку рассуждений , мы неминуемо придем к " нечего вообще держать собак в квартире" , и это уже другая тема , с которой можно соглашаться , а можно спорить. Это раз.
Если ваши знакомые не считают агрессивностью зубы неудовлетворенного ягда на своей ноге , это дело ваших знакомых , но это не есть правило , и это не есть однозначно правильно. Мы гуляем с охотничьим ягдом , которого переодически возят на лису , так он вообще без башки! А есть другой ягд , которого не возили на охоту ни разу , милейший , адекватный пес , демонстрирующий полное послушание .
Я уверена , агрессивность это 95 % вопрос ВОСПИТАНИЯ и СОДЕРЖАНИЯ.

Никто при этом не спорит , что собаку , которая выведена для супер активной жизни , охоты , нельзя держать дома , и ждать что она будет мило вилять хвостом 24 часа в сутки . Её нужно ЗАНЯТЬ чем то альтернативным . Уж какой у нас разбалованный пес получился , это прямо пособие по ошибкам воспитания , но если он целый день занят активно , удовлетворяется его естественная потребность работы мышц , всего тела , реакции и.т.д Но вопрос агрессии этим не снимается , к сожалению. Была у нас мысль повозить его на лису , но кинолог не советует , пока . Была бы у нас проблема с агрессией снята , если бы мы с ним охотились с мололетства? Думаю , все равно бы была , так как это в первую очередь вопрос взаимоотношения с собакой.

Если собака находится в замкнутом пространстве можно и в след, но лучше чтоб банка перелетела через собаку и как-бы преградила ей дорогу. На улице на убегание банку вначале лучше использовать только на команду "фу". И активно хвалить если после попадания собака прибежала к вам. Если вы уже уверенны что после броска собака побежит к вам то можно применять на убегание и на улице.

Никого не хотел задеть.Извините.Так бы ответили все владельцы азиатов,ротвеллеров,питов и т.д.Если вам нужен компаньон,охранник-Вывели же множество пород,разных по размеру и характеру,подходящих для города.Представьте,если охотник возьмет водолаза и с ним на зайца-собака же,нос,зубы,уши.Ирина,у меня фокс.И охота это не ежедневная стрельба и травля.Долгая,терпеливая подготовка,выбраковка.Есть еще сезоны.Научить собу тапочки приносить и день без туалета сидеть такя мелочь.Дайте собаке то,что ей нужно,а не вам.Тогда и будете любителем породы,и не будете подвергать опасности себя и близких

Сколько же раз убеждалась, что слова, написанные отличаются от сказанных Ну, не так слышат и не так понимают

На что было отвечено, что дЕржат не только расселов, но и другие охотничьи породы, не используя при этом их генетическое предназначение - преследовать, травить и т.д. Иначе часть страны превратилась в промысловиков-охотников, которые истребили бы всё живое вокруг...
А рассел (будучи норовиком), кроме того, и хороший охранник и компаньон...
Ничего читать между строк не надо! И никто на вас не обижается, - мы же видим каждый со своей колокольни, и это очень интересно...
А дрессировать-воспитывать нужно любую собаку - что крошку, что большуху, - иначе ни хозяевам, ни соседям не будет взаимоуважительного житья...

Гость


Это все равно что сказать , ну есть же парни высокие , зачем дружишь с низкорослым? или наоборот. Тут же вопрос то сердечный .


Секундочку , кто кому служит то?
Очень сомневаюсь , что есть люди , которые заведя охотничью породу , сидят и думают : как бы пёсу ублажить ? Э-Эх , придётся охотой заняться. ..
Вы охотитесь , потому что это ВАМ нужно , собака уже прилагающееся . Вы не ради неё идете на охоту , а ради себя исключительно . Это как поесть во время голода: естественно и с удовольствием . Конечно будешь любителем породы , если она твой личный голод удовлетворяет .

Любой человек заводит животное , восполняя что то в своей жизни , так или иначе , и животное тут уж используется по полной .Это всегда игра в одни ворота . Пытаться как то это компенсировать , под флагом "я тебя использую , извини , НА косточку" , это лишь попытки загладить свою вину . С этим можно соглашаться , можно не соглашаться , но я это осознаю ,принимаю , и чувство вины меня не гложет .

Да,согласен,что многие держат рабочих собак в квартирах.,что это хороший охранник и компаньон.Но не лучший.Отсюда и проблемы.95% заводят таких собак,понятия не имея,что это за собака,о её доминантности и агрессии,видят только маленькую,веселую,удобную в перевозке собу.Отсюда и большое поголовье.Когда я брал фокса,имел долгую беседу с хозяином.Первые вопросы-ты охотник,имеешь условия для содержания,есть опыт?В руки обывателя не отдали бы.Это люди,переживающие за породу.Когда брал джека-вопрс только о деньгах. Poka,дайте собаке то,что нужно ей-создайте ей нужные условия,и тогда она вам послужит в своем ремесле,насколько умеет.Если нет возможности,заводите другую породу,и не придется думать о охоте,неожиданной агресии.И не дружите с низкорослым,если ни он,ни все его предки дружить толком не могли.

Гость
Следуя вашей логике, собаке бойцовских пород, нужно участвовать в этих страшных битвах, рвать друг друга, удовлетворяя прихоть...так, кого-кого всё -таки? Самой собаки, которая хотела быть любимым другом, или хозяина, использующего в качестве инструмента своей жестокости несчастное животное? Не надо переворачивать всё с ног на голову...
Вспомнился лондоновский "Белый Клык"...- кого он больше любил - того, кто заставлял выживать в собачьих боях - это же для волка его стихия....или того, кто лаской и терпением завоевывал доверие и любовь...

Гость

Тут согласна , реальные условия , или альтернативные , что то надо.
Но:


Разве важен в дружбе рост?
Сей вопрос совсем не прост .
Будь ты трижды низкорослый
Будь ты дитятко иль взрослый
Дружба ,это же душа
Дружба с каждым хороша!

Poka
Супер.

Следуя моей логике,не надо заводить бойцовских собак.И не факт,что пит сам не хочет поучавствовать в этих страшных битвах,желая заслужить любовь и доверие хозяина.Это для вас бой что-то страшное,для собаки это состязание.Функционально эти породы себя изжили,и если на них не поднимать ажиотаж они изчезнут.Poka,а Вам не кажется странной такая дружба?И дружба ли это?Что за друг,на которого не можешь положиться,который несет реальную угрозу?На которого приходится жаловаться и искать управу?Которого советуют периодически избивать,что бы он вас боялся??????Каша какая-то получается.Тема:*неожиданная агрессия на хозяев*.По мне-так вполне прогнозируемая.Первопричина-условия содержания не подходящие для данной породы.Последствия должны исправлять профессионалы,а не новоявленные Павловы.Проблема серьезная-если соба кидается на хозяина,выпад на постороннего будет обязательно.Вокруг дети.

Гость

Может она и странна , но я говорила о том , что сердцу не прикажешь . Если я люблю кого то , то меньше всего думаю о том , что мне это принесет. А по зубам ли мне объект любви , а справлюсь ли , а подхожу ли ему ?
Все ваши рассуждения , безусловно , полезны тем , кто собаку еще не завел. НО тема для тех , кто выбор уже сделал , правильно \неправильно - другой вопрос. Выбор уже сделан , проблема уже возникла , и поэтому речь о том , как минимизировать последствия . Что толку копаться в "Кто виноват?" , гораздо конструктивнее решать"Что делать?" .

Обратиться к опытному! кинологу.Собу в нору-пусть там доказывает свое превосходство.Увеличить физ.нагрузку.Поверьте,собаке потом будет не до вас.Если не поможет,избавляйтесь.И не избивайте собаку-это глупо и не хорошо

О да, вот он самый верный выход!

Чё то я недопоняла..

Ну запихнули собаку в нору. Ну стали гонять кросс. А что с доминантностью то делать?!

Это ж не просто так- вот у собаки нету сил- и она не будет проявлять агрессию..
Будет!
Пёс будет проявлять свой характер- например. схватил что то на улице- хозяйка пытается у него это отнять , а он.....
следуя Вашей Гость он отдаст... Потому что у него выйдет агрессия в норе? или просто сил не будет с хозяйкой ругаться?

И если б уважаемый гость был бы внимательнее. и прочёл рекомендации форумчан. он бы понял. что
ЭТО НЕ НАШ МЕТОД,

Poka
Фильтруйте чё говорят Гости есть действительно мудрые и верные советы. А есть просто злоба))) Их тоже , видимо в нору надо!

Гость


Ни один специалист , с которым я общалась , не сказал мне , что собу нужно бить, наоборот !чего вы к этому прицепились? Показать силу , это да ( удержанием за ошейник , или за удавку ) , трепание , прижимание к полу , это да . Если кто то борется с проблемой битьем , так это и презентуется как " я делаю так" . Каждый думаюший человек примет решение сам. Но не у одного из участников темы не было сказано "бейте ! это выход" .

Во всем , что вы говорите есть смысл и логика . Все , что вы имеете ввиду , понятно. Но обсуждение в этой теме им не противоречит . Как получилось , что вы встали в оппозицию , мне лично не понятно.
И я согласна со Stervochka , нора проблему доминантности не решит.

Вот сегодня был случай. Наш пес всегда не любил касание передних лап. Собственно с этого началась эта тема. На передней же лапе он сорвал коготь. Эту же лапу подвернул , она опухла. На эту же лапу нужно одевать и снимать сапог для гуляния. Муж был в командировке 5 дней. Все это время я проводила описанные манипуляции с врачем. Пес возмущался, брыкался, и был готов всех порвать. Но никуда не мог деться. Со мной уже почти смирился. Но вот приехал муж , и все было проделано с его помощью. Как только мы закончили манипуляции , пес бросился в догонку за мужем , напал на него сзади ! Он выплеснул весь свой гнев ! Он выплеснул всю свою обиду на того , в чьей силе и превосходстве еще не уверился. Муж схватил лист фанеры ( благо оказался рядом) , и закрываясь им как щитом , оттеснил клацающие челюсти через комнату под стол. БОЙ ШЕЛ 10 МИНУТ! Я не знаю , что о нас думают соседи теперь, потому что им были слышны только голос разъяренной собаки и глухие удары ( это когда он с фанерой встречался) . После этого , муж добился командой "сидеть" , собственно исполнения команды. Потом поставил чашку со вкуснейшей курицей на пол рядом с собой , подождал сколько то , и дал команду "можно" . Здесь агрессия была понятной , спровоцированной по сути , но это не меняет дела . Собака не должна иметь на это права!

я не согласна с вами, тк агрессия в ринге у питов к примеру, и желание победить не сказывается на отношениях с хозяином. Конечно пит хочет драться, это у него в крови, это признак породы.... Но агрессия к хозяину - это следствие неправильного воспитания!!!!!! Так же могу сказать и про норных..... все проблемы идут от хозяев, которые берут щенка и позволяют ему все до поры до времени, а потом пожинают плоды своего воспитания и начинают задумываться почему проявилась доминантность и агрессия.

Вот здесь еще есть информация об агрессии собак http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=76862 Мне порекомендовал прочитать инструктор Максим из Школы Орлова

Подскажите, пожалуйста, как мне правильно себя вести.
Нам сейчас 10 месяцев, мы очень любвеобильный, добрый пес. Никогда не были замечены ни в агрессии к собакам, ни к хозяевам, ни к другим людям.
Но в последнее время образовалась следующая проблема. Я стараюсь кормить его в одно и то же время вечером (после прогулки, ок. 20-00). И скорее всего, у него уже закрепилась связка - погуляли - значит, скоро будут кормить.
Но в выходные этот режим у нас немного меняется и с предпоследней прогулки мы приходим часов в 6.
И он начинает требовать кушать. Именно от меня, т.к. я его всегда кормлю. Он лает, рычит (но все-таки беззлобно). Я всегда стараюсь пресекать такое поведение и на поводу у него не иду.
Ужин в восемь - значит в восемь.
Если он в ответ на "голосовое" замечание никак не реагирует - могу потрясти его за шкирку. Его это станавливает минут на 20, потом все поворяется. Рычит, не дает пройти, бросается в ноги, тянет за халат на кухню. Я его опять за шкирку - он опять на какое-то время успокаивается.
Вчера, предъявляя ко мне те же претензии он начал подпрыгивать и пытаться прикусить меня. Я очень разозлилась, тряснула его как следует (в смысле потрясла) и заперла в комнате минут на десять. Вышел шелковый, больше нетерпимости не проявлял.
Ужин дала в необходимое время.
Насколько я правильно себя веду? Являются ли мои действия полумерами? Почему все равно он продолжает себя так вести?

Дорогие девочки!Никакой злобы у меня нет.Желаю вам только добра и здоровья.Советы бить собаку прочитал на этой теме.У меня опыт содержания бойцовых пород 8 лет.За эти годы насмотрелся на искалеченные руки,ноги.откусанные носы.Страдали в основном уверенные в своих выдающихся способностях по собачьей психологии.
Stervochka
пуская собу в нору,вы только направляете доминантность в нужное русло.Не надо у взрослой собаки что-то отбирать,они не такие уж тупые себе вредить.
Ursenka
и я говорю,что виноваты хозяева.И говорю о том,что этих проблем бы не было,определись бы владельцы с породой.Хотят из шахтера сделать светского льва.Ну не нужны ему ананасы и рябчики.Будет всегда думать ,как бы побольше породы нарубить,да кому в выходные в ухо дать,а если не будет так думать.то это не шахтер,а шушара.Если владелец виноват,то не нужно ломать собаку.сначала нужно изменить понятия хозяина.
Poka
Вам точно всё это нужно-бои по 10 минут,постоянный страх,кого-то встряхивать,душить.Вы посмотрите в глаза ребенка,когда всё это проделываете.Что у него в голове отложится,когда видит,когда мать с перекошенным от злости и боли лицом,борется с животным.А если на него нападет???????????????

Марийка
У него как раз тот возраст, когда они усиленно начинают проявлять свой характер, показывать своё "Я" и требовать выполнения их хотелок. Тут нужно проявить жесткость характера. Настойчивое показывание псу, кто в доме хозяин, и выполнение жизненных устоев, установленных хозяевами, стойко закрепятся в нем со временем. Главное, не сдавайтесь. А я думаю, что и не сдадитесь.

Гость


У Вас уважаемый и уверенный в себе человек, собаки никогда не травились? Или аллергены не ели? Так чтоб блевал дальше чем видел.
То есть я так понимаю Вы за естественный отбор? Ну то есть сожрал пёс бяку. Сдох. значит тупой и туда ему дорога? А вот нечего тупых собак разводить..
н. да....

К счастью нет.Наверное,я фартовый.А может потому что с норными гуляю по лесу,а питам было не до жратвы-тренировались

Гость
ну и слава Богу. Шоб и дальше вам не столкнуться. а городским. Пусть и выезжающим на нору. но живущим рядом с *добросердечными соседями* каково? И ведь из окон чего только не бросают. А доминантная собака может, подчёркиваю может. воспринять то, что хозяин пытается отобрать косточку. как агрессию . и ответить так. защищая свою добычу. Ну в общем мои выводы.

Нора нужна.и\ или много физ нагрузки
Вожак-хозяин. И его авторитет не поколебим. Это уже дело зоопсихолога. Например Надежда Хрипунова. Очень интересные и правильные рекомендации даёт по общению с доминантными собаками.

Stervochka

Ага, а если все без исключения собаки (и дворняги и "аристократы") обожают жрать дерьмо, - и тут хозяин виноват? Как бы ни воспитывали, ни наказывали...- стоит отвернуть голову, или упустить из виду - или вываляются или напробуются "гостинца"...

Насчет дерьма- сам этим грешу.Сколько раз обжигался-нет,все равно,наберу шаурмы-такое сейчас дерьмо делают

Что удивило-на слова наших любителей собак:Сразу получает в область морды ;Если не выходит с прижиманием, привязываете собаку, к примеру, к дереву, и бьёте до визга, пока последние нотки рыка скроются за скулежом;Да я никогда не поверю, что собаку можно нормально воспитать не давая ей периодически лупцаря ( тем более кобелю);минут через 10 после такого висения над ванной (где был застукан для последнего внушения) он всеж таки сдался и заткнулся. ;Из за того , что в полуподвешаннос состоянии , глазки красным наливаются ,;Ребяты! Я в шоке! Кто в доме хозяин? Может вы подумаете, что это жестоко, но собу в таких случаях проще забить один раз, так чтобы помнила, чем ежедневно внушать "понемногу".:а в подростковый период иногда доходило и до "шваброприкладства"..;Как? Ногой , рукой , палкой , в морду , в живот , или как попадет? -"чем ни попадю" , главное сразу.;я, по своему опыту, считаю, что лучше рукой, потому что важно, СРАЗУ, а пока найдешь чем...;сразу за шкирку к земле сделать больно чтобы заскулила жалобно.;Показать, что ты слабее собаки собаки, позор.Тут же был отлуплен -реакция была довольно одобрительная.Ну и когда я попытался помочь разобраться с проблемой мне было уделено столько внимания!Даже на природу направили-в нору.Спасибо за доброту и поддержку!