Всем привет!

Подскажите как решить ситуацию.
Трех(3,5года) годовалый Джек в семье из которых 3 он провел в чужой семье где он подвергался насилию и жил в "проголодь" во дворе. Месяца 4 назад он достался мне...собаку откормил, успокоил что его бить никто не будет(пес изменился как внешне так и психологически в лучшую сторону), в семье со всеми дружит...есть конечно и косяки, но терпимые. А вот из нетерпимых косяков, он на улице порой подбирает какую нибудь хрень, или дома например упадет колпачок, огрызок со стола он вцепляется и....со рта не вытащишь. Дома если подбирает не переживаю а вот на улице... на днях у него кость пытался забрать, рычит, челюсть разжал вытащил рычит и он рвется к кости, "я ему говорю ты почему рычишь, на руку что тебя кормит и приют дала, может еще укусишь?" и он кусанул и при этом основательно... получил конечно(тряханул пару раз его основательно за шкуру), он за скулил, лег на спину лапы задрал, молчит...весь день потом как шелковый...но на следующий день опять рык в той же ситуации но без укусов.

А теперь вопрос, как отучить характерную собаку подбирать с полу то что ей даю не я или не лежит у нее в миске? Боюсь что может травануться на улице, да и такой проявление характера вроде укусов это не для домашней собаки.

Пес доминантный(упертый) хотя умный..если раз объяснил он так и поступает...но вот с отдать с пасти, никак не хочет понять что мне надо от него.

И правильно сделал)
Не нужно угрожать собаке, которая в агрессии, опасно для жизни и здоровья.

Отучить не подбирать с земли может помочь только банка с монетками/диски фишера, одним словом что-то очень сильно гремящее. Суть в том, чтобы очень сильно собаку напугать в тот момент, когда она начинает обнюхивать то, что валяется на земле. Необходимо выработать и закрепить рефлекс, что еда на земле - это очень опасно.
Раскладываете приманку на полянке, как только собака подходит к еде, швыряете ей под лапы банку с монетками. Тут два важных момента. Первый: собака не должна видеть что это кидаете вы, иначе без толку. Второй: вам тоже нужно сделать вид, что вы очень сильно испугались. Хорошо взять помощника. вы прогуливаетесь между приманок, собака наклоняется обнюхать, в нее летят грохочущие банки, вы с криком убегаете из этого места. Собака должна понять, что реально это что-то страшное, раз даже вы сами перепугались. И так несколько раз.

Только пищевой инстинкт самый сильный у животных, от него не избавишься, если собака захочет что-то сожрать, то она сожрет. Тут только намордник спасет.


учите команду "плюнь"

Еще есть способ, с помощью него веты проверяю вид кашля у собак. Нужно надавить на большим пальцем с одной стороны и указательным + средним с другой стороны. Через 5 -15 сек. это вызовет кашель, как следствие невозможность что-либо проглотить. Или наоборот достать что-нибудь. Например кость, которая застряла в глотке.

Шум его врят ли испугает...выстрел из ружья, дрель, пылесос, и прочая тема не отвлекает его вообще никак...ну шуршание где то на даче, или подъезжаю лифт с кем нибудь из семьи он замечает собравшись и навострив уши...
Однако попробую фокус с банкой и мелочью...может хоть любопытство его сработает...


А на счет надавать, я не понял на что? на горло на мышцы челюсти...картинку может выложите?

Мы своего тоже учили дисками фишера.
Специально кидал рядом с ним кусочек лакомства, когда он хотел подобрать отдергивал поводком и звенел дисками, после этого давал ему кусок из другого кармана. раза с 20-ого он понял. Теперь если со стола что то упало он подбирать не будет. Хотя на улице иногда может что то подобрать (не часто) но когда мы это увидим и скажем ФУ, он пугается и выплевывает.
Нужно еще над этим поработать , что бы точно закрепить.

Я купила виброошейник. не для еды. Моя кошек атакует. Они уже старенькие,она лезет они шипят. Вроде как должно быть ей дискомфортно,немного уже понимает. Но это пипец сплю с пультом в руке))) кошек жалко. Я хочу закрепить кошка-дискомфорт если ее преследовать. Песа вроде удивляется и отступает. Вроде как она теперь почти всегда сидит ,когда они мимо идут. Но ошейник все время одевать возняво, уже просто фу кричу. кажется доходит. Потом с едой на улице будем работать. пока только фу и рывок,в принципе понимает. Но надо закрепить.

А у меня фишка с банкой прокатила только первые пару дней. Сначала боялся, а потом уже пофиг, даже если в него эта банка прилетит

Я не знаю как с джеками быть, все таки размер маленький,у меня до джека доберман была. Мы ей прям несколько раз наподдали. муж прям таких люлей отвесил. И все даж если что то и нюхала,то просто говорили нельзя и она отходила. Собаку почти в 40 кг не поразишь всякими баночками. А кавказцев например их и электроошейником не пробьешь. Мне моя малявка тож как то рыкнула ,я вернула ее к реальности. Малость тычки ,крики фу и окончательный отбор, но начали мы с домашней еды. Вкусняшек и тд. Все забираем спокойно теперь. Даж дочь пятилетняя.Но вот у меня 1 раз охотничья,разница большая со служебной. До служебной проще все донести она с человеком всегда. Охотничья с запахами, с травой ,с ветром))) Это просто по другому.

Вот поэтому и купили ошейник. Я прям не представляю как я ночью в темноте банку кидаю или диски,еще в кошку попаду. Я хочу закрепить ,не бежит за кошкой все хорошо,побежала дискомфорт. Но не знаю насколько ей дискомфортно. ну вибрирует и все. там до 100,мы на 80 поставили. Вроде есть эффект.

Друзья,

Начну пожалуй с банок/дисков...хотя чувствую это на пару раз если повезет...а потом к ошейнику перейдем. Хотя люлей выписать действительно помогает...просто не хочу переходить на палочную систему(он походу до меня жил чисто на люлях - когда взяли домой к себе он мужчин в семье боялся как огня и ходил съежившись....сейчас уже норм ведет себя ровно, но это не отменяет порядок и отсутствие агрессии на домашних)...два раза подряд выписывал люлей, успокаивался но тем не менее "упрямствует" хотя уже и не так активно.

А с кошками вообще проблема...у него стойка и он летит к ним быстрее звука:) если во дворе на даче отпускаю и действует принцип "нефиг мяукать по нашему двору"(он их просто за периметр отгоняет), то на улице кошаков обижать просто жалко...в любом случае давить кошаков прикола ради не правильно...

Sonycat
У моей подруги бассет. Имела склонность подбирать на улице. Помог ЭШО. Одного раза было достаточно. Потом просто одевали, но не пользовали, собака уже боялась заниматься подбирательством.

Это шум пугает всех 100% Это очень громко и очень неожиданно.
Возьмите банку из-под колы, насыпьте в нее монеток и болтов в таком кол-ве чтобы горохот вам уши закладывал, замотайте изолетой или скотчем.

Картинка примерная ниже)
Хмм... распрямите ладонь и согните мизинец и безымянный палец. Оставшимися тремя нашупайте трахею с двух сторон (большой палец с одной стороны, два других с другой)




Ну и повторю, что вам этой банкой первый раз действительно надо очень напугать собаку. И самому очень испугаться. Улепетывать со всех ног вместе нужно, желательно с воплем. Лучше две - три пять банок кинуть за раз с разных сторон, если найдете столько участников.
После сей манипуляции собаку не жалеть, но успокоить. Уверенным голосом скажите что-нибудь ободряющее, по плечу погладьте.

Достаточно жесткая и стрессовая эта команда. Но лучше так, чем потом лечить от отравления или еще хуже...

учите выдержку. Главное будет успеть сказать "Сидеть" а дальше хоть стадо кошаков будет мимо пробегать.

Вы немного не с того конца заходите или не всю информацию дали, или мы не так спросили.
После того как Вы собаку приютили, Вы с ней дрессировкой занимались?
У Вас ТРЕХ ГОДОВАЛЫЙ КОБЕЛЬ! В самом соку, провел по Вашим словам вся свою жисть-жестянку во дворе , да еще и его там третировали.
Вы серьезно думаете, что он бы смог нормально выжить, не умея выхватывать где можно и где нельзя жрачку? Не умея ее защищать? Серьезно думаете, что вы за пару месяцев сможете у него перебить эту дворовую выучку?
Спрашиваете конкретные советы по конкретным ситуациям : хомячка, кошки, плюнь.
ВЫ СОВЕРШАЕТЕ ОШИБКУ!
Необходимо ТОЛЬКО системно подходить.
Прежде всего займитесь ДРЕССИРОВКОЙ собаки. Все советы которые Вам дали- они пойдут в тему только тогда, когда Вы начнете его дрессировать (не учить отдельным командам!)
Очень желательно под руководством опытного кинолога, потому что пес в 3-х летнем возрасте, а это вполне себе зрелый возраст собаки, уже не подросток, скорее взрослый юноша, почти мужиГ!
Применение команд в том числе и "Фу", "Сидеть", "Плюнь скатина" - это только состовляющие дрессуры, они должны быть понятны собаке и понятны Вам.
Женщины все верно написали, доходчиво объяснили, но это только мелкая частичка того, что нужно сделать, органично входящая в Общий курс дрессировки.

Ellinos
К стати, хотите посмеяться? Через неделю он Вам банку с монетами еще и приносить будет! Типа давай еще поиграем!
А то и Вы еще за ним носится будете с криком отдай банку!

YaPiff понял:))) Попробую "испугаться" сам...хотя чувствую поржем коллективно:))) но Вам спасибо за совет.
На счет трахеи понял - попробую точно.

Valera конечно не думаю что вытрясти его за месяцы свои всю дворовую дурь...но работать то надо над этим, и надо мне в первую очередь понимать как, что бы и дров не наломать и собаку сохранить здоровой.
Дрессировкой занимаюсь сам...типа "кинолог"...книжка, отработка ситуаций команд, книжка, отработка ситуаций команд и т.д. до кинолога не добрались еще. Собака только только ко мне привыкать начала.
Вообщем медленно пытаемся систематизировать работу:)

Хотел бы я видеть что бы он что то приносить начал...пока только на клык пробует сразу то что даешь ему:) Хотя через пищевой рефлекс многие команды ему привил...которые ранее он просто игнорил

Ellinos
Кинолог не с собакой работать будет, а с вами. Поэтому "книжка - сам кинолог" со сложными собаками очень редко прокатывает. Надо знать основы, а их в книжках, как правило, не пишут.

Чтобы банку он вам радостно не приносил, нужно как раз кидать ее так, чтобы пёс не подумал, что это от знакомого или хозяина прилетело. Это наказал очень справедливый и грозный собачий бог, и его надо уважать и не нюхать никакой дряни, и уж тем более не жрать её. В общем-то когда собака перестаёт пугаться банки, значит она просекла, что это хозяин её швыряет и можно кушать, все что угодно, ибо хозяин максимум шлепок отвесит и наорет.

И про трахею, второй рукой держите крепко за шкварник или ошейник. Как только вытащите из пасти гадость, он моментально попытается сожрать её обратно вместе с вашими пальцами.

Если собаку лупцевали часто,то ему пофигу уже. Если ребенка,плохо воспитанного пацана все время ругать и пугать, уже все потом иммунитет.Попробуйте вибро-электро ошейник. Не на постоянку,а так для приучения. Люди конечно прям ужасы пишут типо прям собака все время удара потом боится и тд,ну не знаю, пользоваться то с умом надо. Муж у меня все режимы на себе испытал. Я когда моя на кошку в очередной раз бросилась , я готова была битой ее треснуть, потом отпустило меня. А то сидит рычит и тут же хвостом виляет и кошку не пускает в спальню. Вроде моя понимать начала. Сидит когда кошка мимо идет.
Пишут же что взрослый пес на уровне трехлетнего ребенка. Значит понимает столько же, детей же наказываем. Мне кажется что то что наказание прилетает от вожака стаи это правильно. Почему детей могут родители наказывать, а собак нет. В волчьей стае же вожак как куснет щенка и все все понимают. Мы часто собакам приписываем те чувства которые сами испытываем, а они нет.
По моему скромному опыту воспитание крупных служебных собак "ко мне","фу" и "сидеть" это команды сохраняющие собаке жизнь. И мне вообще пофигу обижается она что от хозяйки люлей прилетело или бог там ее собачий наказал. Причем особенно важна команда "сидеть" и выдержка. Машины, крысоморы около домов и мусоропроводов вот главные опасности.

А я бы обменивала подобранную гадость на лакомство, полученное из руки. За одно отучится рычать и кусать руку. Но это все тоже надо правильно уметь делать. Советы хорошего кинолога реально не помешали бы. Иногда одного энтузиазма мало к сожалению.

Иннусь, моя быстро просекла эту фишку и потом специально искала всякие гадости,лишь бы я её накормила вкусняхой. .Итог-мы все равно подбираем,но плюем по команде (((

Просто на положительно подкрепление много времени надо. Отрицательное быстрее. Понятно что положительное предпочтительнее.

Нет не пофиг. Не выучит собака не подбирать с земли, если ей хозяин каждый раз будет вкатывать люлей. Есть собаки, для которых пищевой инстинкт это вообще всё! Она засунет хвост в задницу и на ваших глазах будет жрать. А еще собака будет пытаться сожрать незаметно, лишь бы ток вас не расстроить и вы ее не наказали. Моя собака делает так, берет кусок, несет в пасти и в каком-нибудь тихом углу пытается сожрать.
Там мозг работает так "щас сожру, будь что будет" Поэтому единственный способ избавиться от пагубной привычки сформировать инстинкт - еда не в миске - это большая опасность. Конечно, можно собаке дать понять, что ее хозяин - это большая опасность. Но не стоит.


Вы сами что-нибудь почитайте в книгах про собачьи стаи. Там совсем не о том написано, о чем мы привыкли думать.


Большинство собак становятся неадекватами от того, что им часто влетает от собственных хозяев. Дрессировать нужно правильно. Систематически наказывая свою собаку и подкрепляя ее только отрицательно вы не добьетесь послушания никогда. Поэтому, чтобы имел место положительный эффект, не стоит "пофигистично" относится к тому, что подумает твоя собака. А думать как раз-таки в первую очередь о том, что подумает она.

Читала про собачьи стаи))) Про волчьи прям фильм был по ббс. интересно. Не наказывать все время понятно не вариант. Мне главное не подбирать около помоек. Я так понимаю от крысомора потом нет спасенья. У меня опыт не большой. Пока только воспитываемся. Больше хвалим понятно.

Да Ленусь. Нет панацеи от подбирания, к сожалению. Даже электрошокер приходится повторять время от времени, периодами. Для особо упорных.
Вероятно надо пробовать несколько способов, какой для данной собаки более действенен.
Способ с лакомством данной конкретной собаке посоветовала из сложившейся данной конкретной ситуации. Чтобы собака перестала рычать на хозяйскую руку и чтобы ее не пендилили лишний раз.


И то хлеб!

Команду "плюнь" при этом способе можно выучить на ура!

А дальше уже смотреть по ситуации.

YaPiff на счет трахеи понял....не проверял но понял как:)

Byyf обмен не действителен...пробовал...он и то и то готов заточить:)

Sonycat люлей часто не вкатываю...пару раз только за все время и один раз тапком за погрыз тапков... итог тапки может по дому раскатать если меня дома нет но не грызет уже, когда я прихожу отходит в строну и хитро смотрит(но без страха)...за кости с улицы то что влетало ему пару раз, вроде как понимает но идет на таран...хотя после первого залета с костью, буквально следующий день идем он хватил кость по инерции, я ему спокойным голосом говорю "хочешь как вчера?" он глянул мне в глаза и плюнув кость демонстративно возле меня пошел дальше...но спустя месяц ситуация повторилась как я описывал в начале форума, с покусыванием меня...в связи с чем понял что мне надо или модель менять свою либо в тонусе быть всегда... а так собака умная, и четко сечет когда я шлепнуть хочу а когда поиграться...


- походу это наш случай

а на счет стаи...вожак я, отец равный, женщины семьи то что он охраняет но играться не дает, дети это дети - кусать не куснет но если надоедают уходит ко мне рыча тихо и встает за мной что бы не доставали... но меня он на прочность проверять я чувствую будет еще не раз.

Кинолог да определенно актуален...в сентябре планирую заняться вопросом плотно. Хотя книжки тоже тема если самому упорствовать

Ну дык надо это с толком делать... Кто то все равно должен показать. Типа кинолога. От подобранного куска нужно отходить или наступать на него ногой. и не давать собаке это подбирать, категорически. Чтобы он понял команду ФУ, НЕТ, НЕЛЬЗЯ. Уводить его кусками от этого места. Это вероятно сможет показать вам кинолог исходя из ситуации. Возможно нужно надеть на него ошейник с поводком и отдергивать при этом.... Множество вариантов. Невозможно в он-лайн режиме решать такие вопросы. Только по месту.
К тому же он у вас видно не отожрался еще....психологически.

Вы знаете, упертость терьеров несравнима с упертостью молосов. Даже неистовую напористость вашего новоиспеченного за несколько правильных тренировок можно свести на нет. Да и по мере того как он поймет что жизнь наладилась, дурные манеры будут уходить. Давить особо не надо.
Хуже когда собака флегматичного темперамента медленно, но верно делает свое дело. Моя старшенькая бурбуль вот уже десятый год играет со мной в свои игры....Имитирует ходьбу на месте, когда я оглядываюсь, намеренно смотрит в другую сторону или с перекошенной мордой в недрах рта прячет подобранную кость, истекая слюной, понимая что хрумкать нельзя - мама услышит, и все в таком духе....Я с ней себя чувствую как бритва в киселе, которая там бесполезна и просто вязнет.

Byyf да вроде отожрался...во всяком случае иногда в миске еду оставляет, и может растягивать до вечера... плюс бублик с моей руки всегда получает когда иду сам есть...

Собака как я понял это вообще постоянная тренировка характера...у вас собаки хитрит, у меня таранит, у знакомых просто "ветер" и т.д и при этом это друг и член семьи который тоже должен знать порядок:) Труд вообщем для всех