Добрый вечер, пусть я и собачник со стажем, и большую часть своего собаководства (14 лет) у меня было две собаки, 4 года два кобеля, тем не менее столкнулся с проблемой. В субботу привез щенка Парсона. При этом дома у меня уже живет почти 5 лет взрослый Парсон (к слову отец щенка). Есть у него (отца - Смайлика) один косяк, он не приемлет других собак (за исключением таксы, что жила со мной 14 лет и еще одного Джека Рассела, с которым они тоже знакомы с детства). Остальных он просто пытается душить - хватает мертвой хваткой. Смертельных случаев не было, но были прокусывания щек и шеи других собак. Были нападения (с его точки зрения успешные) на крупных собак (40 кг), но там кожа толстая, ничего критичного с собаками не происходило, кроме визга. И вот решил (теперь уже есть сомнения в умном решении) привезти еще щенка. Сразу понимал, что если сразу не нападет, то в дальнейшем скорее всего конфликтов не будет. Тем более Смайлик игривый. Однако не сожрав щенка (Курта) сразу, Смайлик тем не менее проявляет агрессию, скалится весьма прилично. А мелкий (для него Смайлик подобие Бога) постоянно лезет к нему. Изучив Яндекс вообщем то понятно, что должно пройти время (от недели до 4-х), чтобы старший пес привык, где то пишут, что конфликт должен все же состояться, для определения иерархии псов и тд и тп. Понимаю, что в принципе, вероятно нового наверно не увижу, что у меня есть время, которое покажет либо унылость, либо успех моей затеи, тем не менее, если есть у кого опыт, мысли, информация, да и просто логика - тем не менее, за вопрос по морде не бьют, буду благодарен всем ответам.

Это неверно в корне. Два кобеля, при наличии яиц у обоих, (Курт кобель ведь, правильно поняла?) могут подраться ВСЕГДА. Это не значит, что должны обязательно.
Смайлик держится на расстоянии, оскаливается, чтобы мелкий к нему не лез. Может даже ударить щена зубами. Это не агрессия, это "не лезь ко ко мне" Взрослая собака, которая агрессивна к щенкам и сукам имеет проблемы с психикой. Лечится это у кинологов на площадках. Уверена, что драк кобелиных при характере Самйлика не избежать, к сожалению.

На счет "неверно", это я уже понял. На счет же психологических проблем, я все же не соглашусь. Ибо он охотник, и под словами "грызет, душит" я понимаю - мертвую хватку - бросок и висит пока не снимешь. На счет кобелиных драк - вероятно так и будет, но посмотрим, возможно да, надо ходить на площадки, хотя за прошедшие сутки, отношение стало чуть лояльней.

Охотники делают хватки по зверю, их этому учат. Это агрессия к зверю. Остальные виды агрессии со словом "охотник" не сочетается, и уж тем более не является оправданием.

Более того, собаку,агрессивную к сородичам, на охоту не берут. Как правило,собаки,которых принято считать "рабочими", в жизни и общении с другими - ласковые плюшки.

Эко вы как на Смайлика ...
Посмотрим, что будет со временем.

Хорошо, мнения услышал, даже повторяющиеся, помимо этого интересуют и советы, возможно личный опыт.

Смайлик тут не причем. Он не виноват, ибо мы в ответе за тех кого приручили.
Крайне неприятно, когда хозяева допускают, чтобы смайлики кушали чужих собак. При этом заводят еще и второго кобеля. Ведь все решаемо, чаще всего элементарными способами, было бы желание. Пока не уберете агрессию старшего пса, к сожалению, драки будут между ними, как только мелкий подрастет. Да и самим собам будет не комфортно проживать друг с другом.

Baggio
Из Вашего описания ни чего криминального при встрече двух не знакомых собак не увидела. Тем более один из них несмышленыш, который готов на любые условия. И взрослую, весьма умную собаку, которая в зрелом возрасте столкнулась с неизвестным, и всего лишь проявляет недовольство.



Мне кажется Вы очень беспокоитесь по этому поводу, и Ваше беспокойство (хотите Вы этого или нет) передаётся собакам. И в большей степени взрослой.
Настройтесь на дружелюбный лад внутри себя. Не пугайте собак своими переживаниями. Они смогут найти общий язык.
Просто пока наблюдайте, чтоб не дошло до криминала.
Дружба между ними вполне возможна, БЕЗ ДРАК.
Это мой опыт и мое ИМХО.

Я считаю, что главное настрой человека. Мой последний опыт таков, если интересно.
У меня 5 собак не клеточного содержания, (это важно). У них есть свои симпатии и антипатии друг к другу. Все это я контролирую, но бывали стычки, драки, между суками. Сейчас это не важно. На данный момент налажены отношения не без моего участия.
Но мне привезли суку 10 месяцев на 2 дня (моя выпускница). Я готовила себя. Я просто себе "внушила", что она будет равной всей стаи и её ни кто не обидит.
У меня получилось, она бегала со всеми. Недовольство было ограничено рыками и показыванием "крысы".
Есть конечно интересные подробности этого общения. Но в общем и целом я довольно. Это первый мой опыт такой ситуации.
Успехов!

ну вы прямо гений какой то))) у меня даже есть сомнения, что у вас Джек или Парсон ... еслибы я допускал, что моя собака грызет других собак, то ни один Йорк (а их у нас во дворе больше чем пальцев на руке) уже не был бы живым, и тд и тп. Научитесь мыслить логически, или откройте глаза и поймите, что терьеры делают это мгновенно, и при огромнейших попустительствах хозяев других собак. Я хожу, гуляю, там где другие не гуляют, и все равно находятся индивиды (а некоторые и не единожды), вероятно типа вас, которые все равно лезут со своими животными. Опять же на счет "подрастет" и тд, любой, обладающий интеллектом человек, предположит о конфликтах, но меня интересует реальный опыт людей, а не догадки и предположения. Буду очень признателен, если конкретно вы, с первого, или с любого удобного для вас раза, поймете смысл написанных слов))

Nata Bel спасибо за ответ. Позже перечитаю еще раз. Опять же логика подсказывает и такой вариант событий, и хорошо, что есть положительный (в принципе, а как же ему не быть) опыт. Да, мы переживаем на этот счет, потому что любим и взрослую собаку, и привязались к щенку.

Да все хорошо у вас будет. Если пес уже жил с другой собакой и к этой привыкнет.Щенки активнее,он хочет покоя. щенок будет расти поймет что надо быть менее навязчивым, будет воспитываться и вами и Смайликом. У вас вольера нет? Можно на время туда сажать щенка, взрослый пусть ходит привыкает. В место врослого, детеныша не пускать. Конфликт будет, как начнется половое созревание Курта. Там уж кто отступит. Мои кошки 2 недели бились, мы не спали кажется вообще. потом ниче. все нормально стало, так иногда покусашки. И это не стайные животные. С Собакой проще,она хоть пытается нас понять)))

Как просто переложить ответственность за СВОЮ собаку на другого, да?
Воспитанная собака, не важно, терьер или сенбернар, никогда не начнёт агрессивничать первой, более того, хорошо воспитанная собака сможет уйти от конфликта, не поддавшись провокации со стороны.
Маленькое хвастовство, если позволите. Мой кобель до трех лет не умел общаться с однополыми сородичами. Причины, разумеется, были, но мы сейчас не о них. Пройдя курс у кинолога/зоопсихолога, собака отзывается командой даже из драки. За два года, которые прошли после курса послушания, кобель сам не спровоцировал ни одного конфликта. И да, считаю необходимым заметить, что собака знакома с норой и с дикими животными.
Отпустив ситуацию на самотёк, Вы рискуете через год поиметь крупные неприятности в лице двух неуправляемых кобелей, потому, что Ваш младший в скором времени начнет зеркалить поведение старшего. И сделает это легко и с удовольствием.

Спасибо!


Но вы пишите противоположное в первом посте...Не приемлет других собак, остальных пытается душить, прокусывал собакам щеки, на крупных собак нападал... Вы определитесь уже.


Мне, к счастью, достаточно давно всё известно о поведении собак. Если вы считаете, что в драках виноваты владельцы других собак, которые возможно провоцируют своих питомцев каким-либо образом, почему же в таком случае не научить свою не реагировать на агрессию? Или еще круче предотвращать ее, раз уж вы не хотите ее убрать совсем. Или это кажется вам нелогичным?


И "индивиды" могут гулять где угодно, никто не обязан обходить вас стороной.

P.S еще один намек на мой интеллект, отправлю жалобу админу форума, у нас тут не обзываются, когда читают неприятную правду.

YaPiff отправляйте, т.к. я не намекая скажу что с этим вашим аспектом для меня секретов уже нет))

не может ли быть "неприятная правда" - клеветой, в свете абсолютного не знания ситуации?)
расстояния нападений, не более метра от меня, при том, что я всегда ухожу от других животных)
ни сколько не претендую на свободу передвижения других владельцев животных, но маниакальное желание (даже не смотря на обычные слова предупреждения с моей стороны) все равно познакомить животных, абсолютно позволяет мне считать некое количество людей - "индивидами". Все остальное ваши догадки, и та "неприятная правда", и видимо тот самый опыт). Именно отсюда, я сделал для себя вывод о ваших способностях, и заметьте, ни разу не упомянул то самое, трогательное и волнующее вас слово - "интеллект".

Тем не менее, если кляуза каким то образом будет иметь место, а в дальнейшем и вероятный бан, спасибо всем отписавшимся, в любом случае каждый сам творец своей истории, и этот путь (текущая тема) я пройду сам. Несмотря на некий негатив с моей стороны в сторону одного из "юзеров", буду благодарен и за последующие советы.

YaPiff я думаю, есть смысл закончить подобный диалог и наконец то сосредоточиться на самой теме, пользы для всех будет больше.

YaPiff, для большего представления еще добавлю, что исключительно всегда, мы гуляем на поводке. А животных я люблю и уважаю больше чем большинство людей, именно поэтому я всегда пресекаю какие либо конфликты с каким либо животным и не приемлю, грызню дома. На счет кинологов и площадок - учту.

Baggio
А правильно ли Вы гуляете на поводке?))))) Всегда ли поводок провисший? В интернете есть ссылки на то,как правильно гулять на поводке. Вот одна из них :
http://pi-bo.com/pochitat/ruletka-i-ee-ispolzovanie

что касается какого то "попустительства" с моей стороны, из-за раннего утра или прочих вещей - исключено, "нормальные пацаны - всегда на стреме"

ссылку пока не читал, не исключаю, что в чем то расхожусь с автором той статьи, однако конечно же поводок большую часть времени не натянут, однако и обратное имеет место. Опять же что касается характера собаки, каждый выгул, он сначала "держит периметр", причем в отличной стойке, каждый угол квадрата . Любит дискавери (уверен он не уникален в этом), и мы временами смеемся, что это там он насмотрелся. Если серъезно, не думаю, что есть какой то криминал в том, как мы гуляем. У меня такой подход ко всему - гуляем где никого не бывает, обходим возникших стороной и тд и тп. К примеру машину я ставлю тоже только внимательно изучив соседей, их варианты выезда (чтобы не задели) и так во всем. Собака у нас (Смайлик) абсолютно не ограничена местами выгула (пусть и на поводке), мы с ней за это время изъездили все ЦФО, не однократно проезжая по 500 км за раз.

и все же переложу. А как иначе? хозяин Лабрадора в очередной раз повторяет, что "наступает на одни и те же грабли", каждый раз надеясь, что его дружелюбное существо подружится со Смайликом. Другой случай, хозяин другого терьера, просто терроризировал меня, ну несмотря ни на что, ругались мы, до рукоприкладства доходило, и в один прекрасный миг все закончилось, когда я вместо того, чтобы в очередной раз, свою собаку убирать за ноги, просто не стал держать поводок. И вот тут!!! как ни странно, он все понял, и у нас (но не у собак) завязались приятельские отношения. Все случаи - подобны. Кроме того, с которого началось, когда бездомная собака атаковала вторую мою собаку - таксу, и только в этот момент, Смайлик, где то в двух годовалом возрасте, из собаки, которая любит побегать и поиграть с другими собаками, превратился в способного защитить себя. И той первой "жертве" досталось больше всех, т.к. я абсолютно не ожидал, и не был готов, к первому, своему подобному опыту в жизни.

один из вариантов пришел неожиданно. Старший телек смотрит. Новости любит (непонятно что он там видит), в рекламе наверно кадр какой нибудь 25-й видит, ну и само собой - какой нибудь Дискавери (долго может просидеть, на телек пару раз напасть). И вот старший сначала весь прорычался, был отправлен смотреть дискавери (точнее какой то его клон). Там передача была про собак. И сразу после, решил поиграть со мной. Вот я ему мелкого и принес. В итоге проиграли полчаса, мелкий правда кровать параллельно обоссал, и потом через пару часиков, для закрепления материала, снова передача про собак и снова полчаса. Посмотрю, что будет дальше.

Baggio
То факт,что мелкий надул на кровать - Вам ни о чём не говорит?

есть разница между тем, первый раз это произошло или отнюдь не в первый?)

давайте Янкин, расскажите мне обо мне))))

Янкин, вот смотрите, предположим я "дятел" и ничего не знаю, плохой хозяин и прочее, пусть капелька интеллекта у меня осталась, и я все же сообразил, найти профильный форум и поинтересоваться у опытных форумчан, что мне делать. Что же я имею на выходе))), вместо ответов вопросы). И вот какой вывод напрашивается, либо люди недалекие (были тут ранее обиды, причем я своего мнения не поменял), либо люди, которые занимаются просто ТРЕПОМ, на всякий назову это иначе - ФЛУДОМ (вдруг, на вашу же радость, вы знаете это слово). Так вот, мое мнение такое, я готов извиниться, если ваш последний вопрос был реально в тему и полностью коррелирует с моим сообщением, после которого вы его задали. Однако, пока же, для меня вы просто представитель одного из двух типов случайных прохожих в этой теме, который я описал выше.

Baggio
Ну,во-первых, я не приемлю подобного общения,поэтому - кнопочка "рапорт".
Во-вторых, для меня нет разницы в количестве проявлений нечистоплотного поведения собаки. В любом случае это проблема. Медицинская или поведенческая.
И в-третьих, Вы пришли на форум за советом. Вам их предоставили. Вам указали на Ваши ошибки. И что же Вы? Вы продолжаете считать себя правым и общаетесь со всеми по принципу "сами дураки".
Мне не интересно далее продолжать беседу.

Янкин вы в каком то своем мире живете (впрочем об этом я и писал), т.е. если щенок (2 месяца), сходит в туалет не в том месте - это проблема МЕДИЦИНСКАЯ?)) [...]. Это раз. Если вы считаете советом, вопрос, то я опять же останусь при своем мнении о вас - это два. И третье, какие там кнопочки вы предпочитаете нажимать - это ваша проблема. И более того, тема не о том, что вам интересно, а чего нет. Обычно, в таких случаях говорят - проходите мимо.

Baggio
Продолжайте сажать собак перед телевизором и все будет прекрасно

[...]

p.s. вот прямо сейчас - "рапорт" - это Ваше Всё!!!! не упустите возможность)

Я даже зачиталась этой игрой слов со стороны Baggio. Интересный стиль общения нельзя не заметить.
Не понимаю собеседников со своими кнопочками "рапорт". Постоянные пользователи форума тут порой так хамят и оскорбляют уши вянут. А мадам lenkamx периодический раздает такие советы, что если прислушиваться, то можно и без собаки остаться. И где ваши "рапорты" тогда.

Теперь по теме, конечно из личного опыта. Так как мы с вами не знакомы лично, смею заметить что занимаюсь породой парсон более 12 лет.
Все кобели нашего питомника и половина сук "невоспитанные психопаты" по мнению некоторых. Я же называю это доминантностью, бесстрашием и вязкостью. И эти качества я очень ценю в парсонах. К слову на данный момент у меня кобель ДРТ он лижется со всеми подряд (чужие люди, собаки всех полов и размеров, дети бьют его лопаткой по голове и ковыряются в ушах), я его не дрессировала. Я вообще ничего не делала, чтоб он гулял без поводка и дружил со всеми. Так вот с лисами и енотами на притравке он тоже дружит у него нет страха перед зверем, есть интерес, возбуждение, но нет злобы к зверю, доминантности и вязкости.
Он может жить на одной жилой площади с любым кобелем, делить с ним еду и подстилку, он не будет провоцировать драку и доминировать, возможно он сможет ответить на открытую агрессию в его сторону (т.е.он воспитанный:)))

До джека у меня жил парсон 11 лет. По описанию все схоже с вашим, только телевизор не смотрел (воспринимайте это как юмор). Это совсем другое дело. Он всегда на чеку, он всегда в режиме слежения за всеми собаками, за всеми кошками и птичками. Ему на прогулке некогда было цветочки нюхать и палочки жевать - он всегда на улице охотился, метил территорию, искал еду (находил и охранял). Если он не хочет драться с собакой значит он не будет ее даже замечать. Для него все собаки делились на 3 типа: добыча (нападение), друзья (полный игнор), течная сука (ну тут я думаю понятно).
Так вот дома у меня он один не жил никогда. Собаки приезжали разные и на передержку и щенки на продажу и у меня еще живет сука папильон и керри блю кобель(такой же недоминантный и воспитанный как нынешний джек ). В клетках не держу никого. Вальер для щенков само собой.
Знакомила я парсона и керри несколько дней, чтоб они друг друга не убили. Ходила за ними с тапком или газетой и строго приказывала идти на место как только видела накаляющуюся обстановку или рык. Парсон смирился, керри не провоцировал - они сожительствовали. Со стороны это даже было похоже на дружбу. Год-два благодаря моему (воспитанию и контролю) конфликтов не было. Но когда-то это должно было случится - драка, за какое-то лакомство которое один съел быстрее другого. Драка серьезная. Провокатор конечно парсон. Пару месяцев, вторая драка, выпал корм из рук, парсон провокатор, пол года третья уже просто запах свежего мяса спровоцировал драку. Дальше драки перешли в разряд любой рык, или неловкое движение. При том что они жили вместе все время. Играли и гуляли вместе. Драка могла возникнуть если на улице подбежала чужой кобель и парсон не мог до него добраться чтоб ему вклеить. Он просто вклеивал керри блю, а тот защищал себя. Конечно если вовремя успеть, заметить и погасить это возбуждение драки не будет. Я доминировала над ними. Такие драки случались крайне редко но это были бои не на жизнь, а на смерть. Пару тройку часов нужно было чтоб они полностью успокоились. Последняя их драка к сожалению закончилась очень печально для меня - я не смогла их развести упала и была покусана (керри блю кстати воспитанным). Им было уже около 10лет. С того дня собаки разъехались по разным домам парсон остался у меня, керри блю уехал к родителям. Это был единственный год когда я была уверена что они не подерутся. С остальными собаками парсон сожительствовал, но только с теми кто не пытался доминировать и всегда всегда под моим тотальным контролем.
Вот вам мой опыт на эту тему. Я не советую никогда своим владельцам заводить вторую однополую особь этой породы. Или это раздельное содержание или это разнополые собаки или это пожизненные драки. Я понимаю что есть питомники с парсонами где держат и по 10 и по 20 голов собак и мир,дружба,жвачка. Но я была только в одном таком питомнике в Германии. Собаки там все в вальерах, гуляют только сформированной стаей где есть сука кобель и молодняк. Доминантные суки и или кобели гуляют отдельно и доступа к другим собакам не имеют. Это целая система и хозяин ее четко соблюдает. Но на сколько я знаю когда они идут на охоту (на настоящую охоту) все собаки работают стаей и никаких конфликтов в этот момент нет.