темку прочла. счас напишу сумбурно, т.к поздно и плохо соображаю, но надеюсь, я буду понятной))

сразу пока помню: кто-то задал вопрос про аутизм. Сейчас есть такая теория, что да, таки есть собаки аутисты, но диагностировать это сложно по двум причинам:
1. сейчас под аутизм загоняют все виды неврозов
2. как правило аутичное поведение связано у собаки с отсутсвием в щенящьем возрасте периода знакомства с внешним миром.
судя по тому что до 11 мес собака была вполне себе номральной, аутизма у него нет, а вот невроз - скорее всего уже есть

пока Наташ, с тобой полностью согласна насчет агрессии - агерссия страха на лицо, причем сильная такая. Швабра в питере усугубила дело + клетка. собаку в страхе нельзя закрывать в клетке, лучше привязать к чему-либо, к той же батарее. Если клетку в принципе воспринмиает как домик и не нужно его туда утрамбовывать и она не повышает его стресс - то пусть в клетеке живет. Если жрется - пусть в наморднике будет, ток намордник такой, через который может пить-есть, т.е всегда в наморднике, пока будет коррекция
агрессия в доме скорее всего потому что именно дома его били, а на улице ну него нет отрицательных ассоциаций. Поэтому вся коррекция должна проходить дома. Кормить только с рук и рядом с предметами, которые раздражают. Настю прикусил, думаю о того, что махала руками, пока переодевалась - сработала самозащита, опять же от страха. поэтому первое время резких движений не делать особо. Т.к мальчик глухой, ему крайне важен зрительный контакт, поэтому агрессия может еще выражаться в тех случаях, когда он не услышал, а тут "прилетело" что-то. Это как вот представь, сидишь ты книжку читаешь интересную, вся в мыслях, в сюжете и тут кто-то тихонько тебя по плечу стучит!)) (думаю, детей регулярно как раз покусывает от их непредсказуемости)
вернусь к еде: кормить с рук, сначала просто, потом добавлять отвлекающие факторы в виде взмахов руками, больших и страшных предметов, в общем всего того, что у него вызывает агрессию. Т.е создаем приятную ассоциацию рядом с негативным предметом, со временем эта приятная ассоциация и на предмет распространится.
еще больше активно нужно использовать жесты: не только рукой и пальцами, но и всем телом. Собаки хорошо понимают язык тела, поэтому вся поза целиком дожна выражать эмоции. для майка это особенно важно, т.к если все тело выражает агрессию, а рукой мы псу показываем одобрение или "фу" - то он просто запутается и считает только агрессию, т.к ее в позе больше...

Наташ, он вообще слышит хоть сколько-нибудь? если да, то когда кормим обязательно хвалим, по возможности гладим (если нет агрессии на руку, гладящую, пока собака ест. если есть такая агрессия - то коррекция будет чуть другая)

по поводу кастрации. вероятность того, что он станет лучше стремится к нулю, т.к из всего мною прочитанного, половой агрессии (которую можно решить кастрацией) нет, а его попытки доминировать - это просто попытки занять место в иерархии, не более. Я к тому, что нужно быть готовым.
Кинолог приедет - пусть отдельно покажет и научит тебя языку тела с собакой - чтобы вы могли общаться. может пару команд разучите - лишним не будет для дисциплины))


ааа, ну еще про еду: кормить по кусочкам, не сразу всю порцию. ну и по поводу перевязок: кормить и пытаться делать манипуляции - не лезть сразу, а сначала просто руку рядом держать, не касаясь собаки, потом положить на собаку, (далеко от места осмотра), потом руку приближать - это я по этапам говорю, все постепенно делаем. Т.е даешь корм одной рукой,второй водишь круги над собакой: молчит - кормими и руку ближе к собаке подносим, рыкнул - встаешь и уходишь молча. через часик процедуру повторяешь. как только рычит и скалится - уходишь молча, терпит - продолжаешь
Еще я бы порекомендовала сократить суточную дозу корма до 1/3. пусть получает еду по кусочкам и а) за хорошее поведение, б) рядом с предметами, которые пугают.

чет чувствую упустила, предлагаю в формате "вопрос-ответ" :)

Warm
ща быстро напишу. Вклетке себя чувствует защищенно. это факт.
На Настену бросился прицельно, в тот момент, когда она стояла спокойно. Это была как раз-таки не защита, а форменное нападение- он вычисляет слабые звенья в стае и долбит туда. Это больше поднятие по иерархической лестнице, потому что с коблами не прокатило, ит со мной не прокатило. ВЧ питере была та же самая ситуация, только там он начал двигать по схеме : собака- ребенок - Ольга.
Насчет кормежки - вчера сушняк отказался кушать, куплю сегодня йорочный корм- он мелкий , жирный и вкусный. С руки в принципе ест и не бросается.
Проблема в том, что если его перемкнуло - он стоит насмерть. ТО есть после прогулки у меня все собаки сидят привязанные до 30 минут. Он не знал этого и начал лаять. на жесты не реагировал. Как тлько взяла пшикалку- замолдчал и начал рычать и потом шваркаться. Это его ответная реакция на "типа агрессию". То есть то,что я ему запрещаю например лаять, он воспринимает как агрессию и желание его убить. Вот тут вот основная проблема.

Surepka
Привет!
Как он после операции?

Warm
У него его шварканья связаны:
1. Защита
2. Огромное недоверие к окружающим его людям

защитная реакция, типа лучшая защита - нападение. Но это все от страха, сначала нужно убрать страх.

а где она стояла относительно собаки? и что делал Майк и что именно делала Настя? не бывает так, что вот сидят оба по разным углам комнаты курят себе в уколке, а потом один вдруг идет жрать другого без причины. Может была переадресовка или помеха?
из всего, что я прочитала, я вижу, что Майк жрется в случаях защиты (агрессия страха) и когда что-то хочет получить (инструментальная агрессия - т.е вот есть собаки, когда чего-то хотят просят, а есть которые жрутся).
инструменталка убирается голодовкой...недели на две... я бы посадила, если честно.

тогда кормить, и проводить манипуляции. Но лучше сначала голодовка...

Жень, от недоверия - это страх. Когда собака жрется потому что он постоял больше чем нужно у двери - это не недоверие и не защита.. Пока, повторюсь, я вижу, что через агрессию собака пытается получить желаемое.
адская смесь видов агрессий..

доброе утро)) после операции норм, но нормально ничего не может из-за колпака делать: любая сантиметровая возвышенность становится преградой, он не может нормально сходить в туалет, так как нужно нюхать, а если он голову опускает, то срабатывае колпачный стопор и он упирается им в землю. и все -идти не может. Я вот думаю, оставить колпак и помогать ем или снимать ,пока я рядом?))

Значит примерно так : копьютерный стол, справа от стола- вход на кухнню (стол на кухне комп.)), я сидела и работала. Майк сидел под стулом. Зашла Настена и встала сбоку стола к стене, начали разговаривать- общаться. Я начала спокойно вставать со стула, Майк вылетел из-под него тогда, когда я уже встала и прицельно бросился на Настюху. НУ вот как-то так. Ни резких движений, ни выпадов с её стороны не было.

Наташ, лучше оставить пока, вкусняшкой показывай, что морду надо вверх держать. и ты не пробовала: он на кликер реагирует? ну т.е он хоть что-то слышит? еще хорошо бы вибро ошейник - чтобы сигнал вибро был как сигнал "надо смотреть на человека - он чего-то хочет". в принципе, у меня валяется. могу дать поюзать.

я думаю, он просто не слышал, что она пришла и т.к плохо еще понимает диспозицию, воспринял Настю как угрозу, имхо, на месте Насти мог быть любой человек, не важно ребеонк или взрослый... просто воспринял, что стоящий человек - угроза, а значит, надо защищаться...


добавила: в начале темы писали, что он слышит примерно 5% и можно постучав по полу миской из другой комнаты его позвать. сейчас такоая опция возможна?

на кликер не тестировала- попробую))))))) от виброошейника не откажусь)))


да фиг знает..... он её видел.... мы с ней минуты три разговаривали.....


сейчас увы...... хоть обстучись....

Warm
Surepka
Печально все это конечно читать. После заживления я бы максимально ограничила свободу передвижения для такой собаки. Прогулка на поводке, игра рядом с собой тоже на поводке, еда из рук, бокс. И так по кругу. Никаких сидений под стульями. И конечно нужно найти доступный ему метод коммуникации через тот же виброошейник. Девочки, вы хотите дальше его пристраивать?

прежде чем пристраивать, его надо вернуть в нормальное психическое состояние. иначе, его вернут через неделю и атк будет до бесконечности(((

ну гуляет он в силу своей глухоты и так на поводке. Насчет постоянной клетки - это не совсем правильно наверное... он же должен общаться.

а у него два выбора- или пристроиться, или усыпалка. Других вариантов у него нет. Поэтому да, пристраиваем!!!

ну это естественно! ))))

Наташ, поддерживаю. клетка для него - это прямой пусть к услыплялке...(((
бум работать. на досуге почитаю инфу по дрессуре глухих собак, подумаем че-нть ;)

Как бы я все ж думаю, что в первую очередь надо завоевывать его доверие и одновременно напрягать его мозги, а именно заниматься с ним его же воспитанием
Джеки мой был точно такой же у него агрессия была на фоне недоверия и защиты самого себя ото всего.
По этому на смотревшись Ц.Милано мы начали тренироваться!
У нас были долгие уматывающие прогулки по ботаническому саду, приходя домой, мы разучивали до опупения одну команду! И когда Джеки был уже совсем ни какой и его больше кроме сна ничего не интересовало в этом мире, я начинала его провацировать (делала все то, что ему не нравится и за что он мог укусить), поскольку ему было на все уже наплевать, соответственно покусов не было, я его за это хвалила и опять таки давала вкусняшку.
На данный момент я спокойно размахиваю рука, в момент когда он скалиться спокойно сую ему пальцы в рот и до сих пор жива здорова
Это мой опыт, Суре все поведала
Если б Майк был сейчас у меня я б им по такому же принципу начала заниматься
В первую очередь надо завоевать доверие. Если у собаки не будет доверия к человеку не будет ничего.
Так же насколько я понимаю, Майк особо то и не гулял, а прогулки для наших терьеров важны. С Сурой он сейчас будет выгуливаться, будет больше усталости, и как следствие уменьшит его замороченность

Жень, Милан, коненчо, хорошо, но он жестко подавляет собак. никогда не образала внимания, почему у него кобели писают как суки? Его методы хороши, но далеко не всегда, а в определенных случаях, кобеля со агрессией страха нельзя подавлять до плинтуса - это прямой путь к неврозу (который, кстати, у него уже начинается и будет только прогрессировать)

это да, но доверия без коррекции не бывает. поэтому сначла нужно убрать страх, потом агрессию, потом уже доверие параллельно с дрессурой и воспитанием
+ все усугубляется глухотой. то, что ты Джеки могла выразить интонацией, Майк просто не услышит, поэтому для него взмахи руками - это не тоже самое, что для других собак. все жесты при общении с глухими собаками жолжны быть четкими, собака четко должна видеть, что ей хотят сказать той или иной позой, тем или иным жестом.

в любом случае, повторюсь, надо начинать со страха, ну или как ты говоришь

но пока никаких провокаций, только: пресекать негативное поведение и сильно поощрять правильное (кормить рядом с предметами, вызывающими страх)

Warm
Все Майковы выпады в моем случае имели четкую причину.

Сына он тяпнул тогда, когда я спихнула Майка вниз, чтобы освободить место для сына, меня - по похожему поводу.

Со шваброй он был знаком до меня, этот момент (что швабра для него является значимым предметом) выяснился абсолютно случайно, и я шваброй лишь махала у его головы - этого было более, чем достаточно, а если он хотел контакта со шваброй - ему приходилось подпрыгнуть, чтоб вцепиться в нее и покататься на ней. Потрясание рядом с ним шваброй стало жестом в противовес жесту "лайк" - большой палец вверх, который ему ранее был известен или он быстро со мной его выучил, - потому что палец вниз он не понимал, а неодобряющий жест был нужен "здесь и сейчас", времени на его изобретение по-новой не было.

Вольер (у меня не клетка была, а самый большой вольер из существующих) им воспринималась как его территория, где он был в безопасности (даже я со шваброй в критические моменты скакала вокруг, но не в вольере), где стояли его миски, был его лежак, дверь в вольер была открыта всегда, кроме ночи (чтобы он ночью не шарахался по квартире в поисках того, к кому под бочек подвалиться ) и он сам заходил туда, там тусил и благосклонно принимал в гости моего кобеля. Т.е. если он не лежал у меня под стулом, то спокойно пасся на территории своего вольера, который, кстати стоял так, что был виден вход в квартиру и все проходы внутри нее.

Мне кажется, так он себя действительно чувствовал намного спокойнее - он все видит и контролирует, к нему просто так не подойти со спины.

О виброошейнике я думала с момента начала нашего с Майком общения, но к сожалению, ни у кого его не оказалось на прокат.

Кстати про ошейники и привязь. Когда Майк попал ко мне, у него на шее была глубокая борозда от того ошейника, что был на нем. Я этот ошейник сразу сняла и дома он ходил "голым", а на улицу я подобрала самый широкий из всех, что был в хозяйстве и в итоге борозда почти исчезла. Может его как раз и держали постоянно на привязи? и этот момент тоже надо учесть тогда?

Warm
Смотри что получается
Если страх вызван недоверием, то получается в первую очередь нужно доверие и параллельная коррекция поведения
Иначе страх ни куда не денется
Я вообще думаю, что с ним не все так плохо!
Сейчас начнет активно гулять, по тихоньку заниматься и все у него встанет на свои места
По большему счету им же ни кто не занимался, не гулял, не воспитывал!

astra
Жень, он похоже гулял ооочень мало, там, откуда я его забрала места для прогулок в принцепе нет(я такого даже представить не могла, пока не увидела)

Когда мы по началу стали гулять, как привыкли с моим коблом, у него в начале прогулок был терьерский запал, а потом он сдувался и шел оооочень спокойно. Но это поправилось довольно быстро.

Я согласна на 100%, что его загрузить интересными вещами и многое уйдет само.

Warm
Surepka
У меня всегда такой принцип: кто несет ответственность, тот и принимает решение. Поэтому в данной ситуации не имею права спорить о методах и их результатах. У Съюзанн Гарретт есть книга ruff love, она в этом случае может быть полезна.
Что касается бокса и клетки то собака в них чувствует себя защищенной и успокаивается. То есть снимается нагрузка с нервной системы, за которую вы переживаете. Я не предлагала ни в коем случае вам запереть его в клетке на балконе и доставать 2 раза в день на 3 минуты. Хороший выгул, игра, контактное кормление 2 раза в день - этого достаточно для общения, и для него это кстати нагрузка, не забывайте, а собаки быстро устают. + клетка в комнате, по которой ходят люди (мимо ходят, не пытаясь с ним общаться, если уж он весь такой застрессованный) для него тоже социализация.
Вообще нападение на стоящего рядом спокойно ребенка меня сильно напрягло. Я всегда за то, чтобы собаке дать шанс, но просто тоже надо учитывать, что как бывают люди-шизофреники (как болезнь, диагноз), так же встречаются и собаки.

Warm
И о слухе.

Настя, он слышит очень громкие хлопки (мощно хлопал в замкнутом помещении мужчина с бааальшими руками :)) и, когда мы проходили на прогулке рядом со стройкой, как мне показалось, он услышал очень высокий противный звук, похожий на свист. то есть если есть ультразвуковой свисток, можно проверить, у меня его, опять-таки не оказалось под рукой.

Тем более у Абрикос уже есть положительный опыт с вольером

Девочки!
У меня на прогулке вообще проблем не возникает все прекрасно) гуляем, тянем к другим собакм (не всегда по-доброму) , если на Оку идем- так вообще он свои делом занят и на моих не реагирует.
Пока швы не сняты, я не могу с ним гулять на Оке((((((( и в любом другом месте, где есть вода. Поэтому 10-14 дней увы у нас будет скучная прогулка на попис и максимум побегать.......

Оль,какими например?)))) я вообще не представляю, чем его можно заинтересовать .... он в наморднике дома- аппатичный очень... а снимать не буду из соображений безопасности)))))

Surepka
И еще, с человеческой точки зрения, у меня сын немаленький, 13 лет, я бы не отпустила в вольное плавание с ним в одной квартире собаку, которая может швырнуться без причины в любой момент. Я бы сама была в постоянном напряжении, а на отношениях с собакой это тоже сказывается.

так и есть)))))) поэтому Майк гуляет по дому в наморднике))) всем спокойнее)))))))))

Surepka

Это конечно не сейчас, сейчас важно залечить раны и прийти в себя, Наташ, я уверена, что ему в ближайшие дни точно не до чего будет, он и так занят, но russelo turisto выше говорит, кмк, очень верные вещи про игры-выгул и пр. Если начать разучивать команды - это уже будет его выматывать (не только его, конечно ;) Единственное, что меня остановило в этом,это то, что надо было эти команды сделать общеупотребимыми, не всем и не всегда удобно со шваброй ходить :))), а я не успела найти подобного справочника слету в инете.

Его можно научить играть - он знает жесткие игры с руками, в которых руки прикусывает, поэтому я сразу этот вариант вычеркнула из ассортимента. К резиновым игрушкам и мячикам он равнодушен. Но перед его отъездом выяснилось, что он знает летающую тарелку и как-то с нею готов играть, но насколько она его увлечет, было непонятно, потому что все происходило в квартире действительно в последний момент.

со шваброй не надо))

Сур, возьмите за правло, когда входите в комнату, где Майк - или топать ногой по полу, или громко хлопать, чтобы собака отреагировала - тут же похвалить и дать вкусняшку. Лучше даже ограничить передвижение собаки одной комнатой, чтобы не нервировать лишний раз.

вполен может быть стресс. + опять повторюсь: все указывает на невроз. через пару месяцев придет в норму (и, кстати, может начать жрать еще больше и активнее)
в игрушки не играет - приучать к игрушкам: играть за вкусняшку, аппортировка. трюковуху можно минимальную. + попробуй свисток или кликер и можно команды разучивать из серии: 1 звук "сидеть", 2 - "лежать", длинный звук - "ко мне" и т.п.

и сразу пока вспомнила, когда Майк на Настю кинулся, что ты сделала с ним? прям по шагам: как наказала?

Да с тарелкой играли дома, кидала ему недалеко, он приносил. Если пыталась отобрать, он очень жестко начинал противостоять, ну не жраться конечно, но очень напористо отбирать и явно не контролировал свои хватания. Поэтому я кидала, он бежал за тарелкой, приносил и я ждала пока он её положит (и за вкусняшку в том числе) и смогу взять тарелку и бросить вновь. В отбирание и перетягивание не играла, дабы избежать факт конкурирования со мной.

я поняла))) ну да, палочки всякие его тоже не интересуют)))))))) тогда остается- вода, лазерная указка и фонарик..... после снятий швов и колпака куплю ему еще игрушу для кошек- неа веревочке мышь с палочкой)))
У меня в принципе все игры осложняются количеством собакоморд))))
Палку кидатьМайку или игрушку- бесполезно- Чи сразу же его затопчет в порыве хотения игрушки. С фонариком- тоже сложноватенько дома- Вий на них тоже охотится))) на днях они вдвоем по коридору солнечного зайца гоняли))))))))
Я вот думаю попробовать летающую тарелку на улице)))))) сначала на поводке... потом на сворке с Чи)))))) Майк очень уж хочет бегать,а поводка ему даже красного нехватает......
Как думаете всеж посадить на сворку их? ))))))))))

Да кстати вот я лично очень даже верю в то, что кастрация со временем поможет начать с ним играть на улице. Так как в принципе, когда мы гуляли 80% его интереса это было все пометить и ни что кроме воды его больше не могло от этого отвлечь. Указкой играли на улице, но как только он какой то там запах меток чуял, интерес пропадал к игре.