ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Питание /
⇓ Вниз

Странная манера еды у щенка

1 2 СЛЕД. 
Byyf 
#1 - Дата: 2 Июл 2008 15:00
 
Кушает следующим образом: подходит к миске, берёт корминку, убегает поодаль, там съедает... Таким образом делат 4-5 заходов одновременно, на пол часа или на час перерыв. Затем опять заходы к своей тарелке...Вообщем ест крайне мало и крайне часто. Ситуация не меняется уже в течении месяца. К натуралке это не относится, всё съедается одномоментно не отходя от миски. Творог, мясо, получает 2-3 раза в неделю...
У кокого-то так щенки питаются? Пусть ест как хочет либо пытаться менять ситуацию?
Корм давала ей слегка ( мин 10) замоченным, съедалось немного больше, но уже в дальнейшем (через часа 2) этот корм она вообще не собирадась есть, и всё выкидывалось....теперь даю в сухом состоянии.
Едим Ориджен.
Стала подгрызывать углы стен, на всякий случай насыпала ей в отдельную мисочку CALCIDEE..., хрумкает. Старшая собака их принципиально в своё время не ела, видно вкус ванилина не устроил.
..
Собака при таком питании худой не выглядит, в туалет ходит исправно.
Хочется узнать как было у других, и поменяется ли эта манера с возрастом...А то, если честно, это несколько раздражает...
И потом нормально ли это для её ЖКТ, пулучается что он постоянно в работе...
И если смотреть на эту ситуацию "природно", ни одна сука так не кормит своих щенков. Все собрались для кормления, поели, и будте мне здоровы! Называется "встретимся в следующий раз"...
Вот такие меня грызут сомнения Щенку 3 месяца.
irrinois 
#2 - Дата: 2 Июл 2008 15:09 - Поправил: irrinois
 
Byyf

Моему 4 будет 5 месяцев. Когда кушать только начинает (у меня он по команде ест) берет 1-2-3 корминки и от миски на полшага назад отходит и начинает разжевывать, бывает что на пол кладет, я сразу забираю то что на полу и даю новую корминку из миски. А после этого ритуала (который длится меньше минуты) начинает нормально есть из миски. Когда наедается отходит назад и садится - означает, что больше не хочет. Я корм убираю до следующего кормления. Кормим 2-3 раза в день в зависимости от его состояния и растраты энергии

И еще может щенок знает что он может поесть в любое время и поэтому и не ест много
КроКа 
#3 - Дата: 2 Июл 2008 15:24
 
у меня таже ситуация была месяцев до 5-6: брала крупинку сухого корма и опасливо отходила от миски. сейчас прошло.
Сейчас другая фишка: пока еду кладешь - бегает, прыгает, суетится...миску поставишь - она пятится начинает от нее в коридор. Постоит в коридоре подумает, два круга по кухне сделает и идет к миске - не факт, что поесть иногда просто понюхать и сказать "фу, не буду, не хочу". а иногда и поесть. Сразу на еду почти никогда не набрасывается. очень редко такое бывает. кормим два раза в день сухим кормом + консервы.
(очень плохо ела - почти совсем не ела, когда Еканубой пытались кормить, перешли на Хиллс и стала есть. ей просто корм не нравился совсем...)
Byyf 
#4 - Дата: 3 Июл 2008 04:08
 
irrinois
КроКа
Спасибо за информацию. Буду надеятся что с возрастом пройдёт...По крайней мере, подожду ещё немного.
Paprika 
#5 - Дата: 3 Июл 2008 09:34
 
Byyf
У меня тоже так ест, щену 4 месяца. Я не переживаю, ну ест и ест, главное, что бы ела)) На даче к примеру у нее есть конкуренция, и она ни в жизни от миски не отойдет))
Sonia 
#6 - Дата: 5 Июл 2008 16:12
 
Zdravstvujte!
Naw Rusty toje pitaetsja ochen stranno, i mi uje nachinaem perejivat za nego. Eto ego 5ij den s nami, tak chto mojet tak i doljno bit, no vse-taki..
"Kuwaet" on Royal Canin kurinij dlja wenkov. Vernee kuwal. V pervij den uplel vsu svou porciu, a vot sejchas ne est nikak. Ja uj i zamachivala v teploj vodichke, chtobi korm razbux emogo, bil mjagche - ne pomogaet, i dobavljala konservi ot Pedigree, toje ne xochet.
To est on podxodit k miske, nuxaet, beret paru kusochkov i vse..i tak postojanno..odnako, s ruki on est s udovolstviem!
v tualet xodit normalno, reguljarno, ja udivljaus kak, ved ne est pochti nichego!

PS kormom "kormim" tem je , kakim ego kormili do nas, a kogda on perestal est suxoj, mi pozvonili tuda, nam skazali chto tam on el razbavlennij v vode plus konservi..

segodnja edem pokupat drugoj korm, no ja vse ravno perejivau za nego

mojet vi toje s takoj problemoj stalkivalis..?
____________
izvinjaus za anglijskie bukve, u menja, k sojaleniu, net russkoj klaviaturi!
Byyf 
#7 - Дата: 5 Июл 2008 21:46
 
Sonia
Если ребёнок регулярно ходит в туалет, я бы сильно не переживала. И потом он у вас достаточно короткое время, ещё не адаптировался. Как мы выснили, не одни мы такие едим без должного усердия и апетита...С руки в любом случае я бы не кормила...Проголодается поест сам.
Sonia 
#8 - Дата: 6 Июл 2008 02:38
 
Byyf, da ja ponimau, chto umeret s golodu on sebe ne dast..!..no tak jalko ego, mne kajetsja, chto on daje poxudel..i, chestno govorja, ne znau otkuda u nego kakawonki-to berutsja!!
spasibo bolwoe za podderjku, ja ochen nadeus, chto eto u nego prosto adaptacia idet..nadeus cherez nedelku poluchwe stanet..a to prjam xot plach
mashiky 
#9 - Дата: 8 Июл 2008 17:21
 
Byyf
у нас так было с сухарем. перешли на натуралку и собака счастлива. теперь мучаемся варить каши и думаем как обратно на сушку перейти
Byyf 
#10 - Дата: 8 Июл 2008 22:57
 
Ой, mashiky и не говорите...У меня этих гадов ещё и двое. До появления малявки бурбулька (56 кг) сидела на натуралке с витаминами, но это 1 кг мяса в день. Просто уже устала по 15кг сумки с базара с мясом таскать. И потом мы планируем взять их с собой в отпуск в Закарпатье, где я им там мясо розыскивать буду на протяжении 20-ти дней?!
Но младшая так плохо ест, что иногда ели себя уговариваю подождать со сменой питания до конца отпуска... Пока держусь, но гложат меня муки совести что не даю вкусненького своему детёнку любимому! Если бы не этот отпуск, уже давно бы не выдержала...
Вроде и гулять после прививки полноценно стали, по три часа в день, малая устаёт так что засыпает на этапе вытирания после мытья, отрубается прямо в полотенце...Но жрать-не жрёт!
mashiky 
#11 - Дата: 9 Июл 2008 02:35
 
терпение... начнет есть
Byyf 
#12 - Дата: 9 Июл 2008 03:00
 
mashiky
Ну да, я уже поняла что по принципу кто-кого...
Viktoria Nikson 
#13 - Дата: 9 Июл 2008 13:44
 
Цитирование: mashiky
терпение... начнет есть

Полностью согласна. Вот также в прошлом году и у меня были муки совести. Не ел вообще по 5 дней. Вот только Tessa заставила меня сжать всю свою волю в кулак и не дать псу "поиметь" меня в плане питания. Даже сейчас случаются забастовки, вот только сейчас поел впервые за три дня. Но теперь я уже ученая и не поддаюсь на провокации (мы вынуждены были перейти на сушку из-за проблем с желудком, да и сейчас как дам натуралку, так наша проблема минут через 10 таким благовонием по квартире расплывается.....).
Olesya 
#14 - Дата: 9 Июл 2008 13:58 - Поправил: Olesya
 
Byyf
подскажите мне пожалуйста, по вопросу витаминов с натуралкой.. Я у вет.врача узнавала, какие собаке давать витамины, а она говорит, что их совсем не нужно давать...я что-то не понимаю, так как читаю, что только при кормлении сушкой, сбалансированное питание витаминами...а при натуралке их нужно давать. У меня кабель, 2,5 года
Натуля и Дюк 
#15 - Дата: 9 Июл 2008 14:45
 
наш кнечно не щенок, уже 1,5 года но ест именно так, как в первом посте рассказала Byyf. Берёт несмного корм в рот, отходит на шага 2, съедает и опять к миске подходит. Делает так раз 5, потом уже начинает нормально из миски есть . Такое не распространяется если даём творог, рыбу и мясо. Я считаю, что ничего страшного в этом нет... Самое главное, чтобы ел)))
Byyf 
#16 - Дата: 9 Июл 2008 15:10 - Поправил: Byyf
 
Olesya
В том что при питании натуралкой нужно давать добавки и витаминны я убедилась на собственном опыте...И дело даже не в проблемах костяка, нехватке кальция, хондроитинов и глюкозаминов...
Когда бурбуль просидела примерно 6 мес на натуралке начались банальные проблемы с кожей и шерстью. Пошла перхоть, шерсть была тусклой и жутко линяла, хотя период линьки ещё не наступил. Но даже во время линьки перхоти никогда не было.
Через 1,5-2 недели, когда начала давать витамины немецкой фирмы Канина ( я их люблю, но не обязательно давать именно их) проблемы полностью исчезли, выпадение шерсти прекратилось, на внешний вид не могла налюбоваться.

Выращивая щенков крупных пород, обычно опытные заводчики держа щенков на сушке не исключают из рациона добавки. Считается что для них в корме не достаточно того же кальция и тех же хондро-протекторов. А если бы в кормах всего этого было достаточно, то корма были бы "золотыми" по цене, потому как стоимость этих добавок далеко не маленькая. Но опять же таки, это не писанные правила, люди пришли к этому на основании только собственных наблюдений и опыта выращивания.
Придерживаясь рекомендаций своего заводчика ( У неё профессиональный питомник бурбулей "Фром Соус Африка" в Москве) кормя щенка сушкой, с двух месячного возраста начала давать добавки "Канина". И давала их достаточно долгое время в соответствии со схемой их примениия при различных типах кормления ( сушка и натуралка) и возраста. Схема применения вывешана на её сайте, если интересно, могу дать ссылку.
При выращивании собак мелких пород возможно соблюдаются другие рекомендации при кормлении сушкой..., но я бы неприменно давала собаке подкормки если она питается натуралкой, исходя из всего описанного выше, считаю что для нормального развития это необходимо.
Есть ещё момент, надо помнитьчто всё сугубо индивидуально и не только относительно пород, но и отдельно каждой особи. Например моя 3-х мес. малявка ДРТ стала подгрызать стены с декоративной штукатуркой, и не смотря что сидит на Ориджене я тут же насыпала ей в отдельную мисочку CALCIDEE (кальций) есть такая практика в применении этой добавки, собаке насыпается произвольное кол-во и она ест сколько в этом у неё есть потребность.
И проблема исчесла практически сразу. Также не смотря на тип кормления собакам вводится в рацион хондроитины, если возникают проблемы с ушками.
Byyf 
#17 - Дата: 9 Июл 2008 15:30 - Поправил: Byyf
 
Olesya
По поводу того какие добавки в 2.5 года... Я думаю что просто какой-то хороший комплек витаминов, если есть какие либо проблемы, то с упором на них.
Ну своей старшенькой из Канины давала каждодневно комплекс V-25, а также добавки с водорослями.
Byyf 
#18 - Дата: 9 Июл 2008 15:36
 
Цитирование: Viktoria Nikson
(мы вынуждены были перейти на сушку из-за проблем с желудком, да и сейчас как дам натуралку, так наша проблема минут через 10 таким благовонием по квартире расплывается.....).


Виктория, так у вас железная отмазка! У вас даже сомнения не должно возникать в правильности ваших действий.
Конечно я держусь..., но как же они нами умеют манипулировать... !
Viktoria Nikson 
#19 - Дата: 9 Июл 2008 15:51
 
Byyf
Но ведь бастует, засранец, регулярно. Три дня ест, три - не ест. Я же тоже не железная, хочется парня побаловать. Вот, крайне редко, даю слабину - и тут же ТАКИЕ пуки. Ругаю себя после этого. Одним только и успокаиваю себя : если он не ест, значит не так уж и голоден. Но вот то, что он постоянно пытается в рот смотреть (гоняю до одури, надоело уже; другой бы на его месте уже давно перестал бы пялится, а этот все на вшивость проверяет) ........
Olesya 
#20 - Дата: 9 Июл 2008 15:54
 
Byyf
Спасибо...за совет... он у меня раньше так хорошо лопал витаминки, а теперь плюёт их... уже не знаю как заставить?! если только крошить в еду.
admin 
#21 - Дата: 9 Июл 2008 16:14
 
Переизбыток калий-натрий в электролитах крови ведёт к проблемной нагрузке на сердечную мышцу. Olesya, обойдётся ваш парень без витаминок. Чай, не беременный. Баланс вы с ними не отследите. Даже дозировка на упаковке по весу может вам не подойти. С расселовским-то метаболизмом. Послушайте лучше своего врача. Если вы ему рацион своей собаки полностью описали.
Что касается "Кальциди", то такой собаке как бурбуль по-хорошему нужно в день штук тридцать таблеток этого препарата - один наполнитель там.
Olesya 
#22 - Дата: 9 Июл 2008 16:22
 
Цитирование: admin
Чай, не беременный

admin
нее.. не беременный .. с шерстью вроде все в порядке, ну линяет..но не так чтобы сильно... энергии много..лопает все хорошо..фрукты по чуть-чуть ест...
Byyf 
#23 - Дата: 9 Июл 2008 17:59 - Поправил: Byyf
 
Цитирование: admin
Даже дозировка на упаковке по весу может вам не подойти. С расселовским-то метаболизмом.

А что с его метаболизмом-то, можно поподробней или ссылку каку-нибудь дайте, если не трудно...
И потом речь не о кальциево-натриевом балансе шла, а о витаминах...
Цитирование: Byyf
По поводу того какие добавки в 2.5 года... Я думаю что просто какой-то хороший комплек витаминов, если есть какие либо проблемы, то с упором на них.

Это как-то само собой понятно, что 2.5 года далеко не щенячий возраст и кальций ему не к чему.
Цитирование: admin
Что касается "Кальциди", то такой собаке как бурбуль по-хорошему нужно в день штук тридцать таблеток этого препарата - один наполнитель там.


Бурбуль к Кальцеди никаким боком и не касалась. Она на Канине выросла, писала выше.
Речь шла о ДРТ.
Цитирование: Byyf
Например моя 3-х мес. малявка ДРТ стала подгрызать стены с декоративной штукатуркой, и не смотря что сидит на Ориджене я тут же насыпала ей в отдельную мисочку CALCIDEE (кальций)
Ирина и Дарэлл 
#24 - Дата: 9 Июл 2008 18:37 - Поправил: Ирина и Дарэлл
 
Byyf
Если вы не врач и не будете смеяться над моими "объяснениями", - мне кажется, имеется в виду обмен веществ. В каком смысле?
Если взять жизнь колибри, собаки и человека, - получается, с ускоренным биением сердца - то есть перекачиванием крови по сосудам, извлечением на клеточном уровне полезных для организма элементов, идёт обычный (к примеру, для человека) или ускоренный для колибри и собаки обмен веществ. который в конечном итоге отражается на продолжительности жизни...
Наше детство укладывается в сроки, длящиеся годами, для собаки - месяцами...
Активность растущего требует бОльших энергозатрат...соответственно корма...
Извините. что встряла, - интересная и для меня тема...
Byyf 
#25 - Дата: 9 Июл 2008 19:03
 
Ирина и Дарэлл
Ир, ну это мне понятно. Я не поняла эту фразу в подтексте с добавками... Что происходит то дальше? Сам механизм... Почему маленьким собачкам добавки не только не нужны, но и противопоказаны....
Не волнуйтесь, я не медик, если бы была медиком или биологом, наверное бы сама догнала...
admin 
#26 - Дата: 10 Июл 2008 00:17
 
Цитирование: Byyf
А что с его метаболизмом-то, можно поподробней или ссылку каку-нибудь дайте, если не трудно...

Ссылка моя бездоказательная так вот чтоб на поверхности без подсомнения у кого-либо, кроме меня самого. Не едок она, за кусок колбасы не удавит. Многолетнее ощущение, что энергию пополняет из воздуха, а не из миски. Такой вот странный метаболизм. Необъяснимый.
Цитирование: Byyf
И потом речь не о кальциево-натриевом балансе шла, а о витаминах...

Если честно, в минералах и витаминах я как свинья в апельсинах.
Тема многогранна. Извините, диалог по ней вести не вправе, да и не хочется. Безрезультатным видится.
Byyf, извините, не знаю, как вас зовут, можно спрошу, что вы имеете ввиду под:
Цитирование: Byyf
Также не смотря на тип кормления собакам вводится в рацион хондроитины, если возникают проблемы с ушками.

Какого рода проблемы, и чегоо с помощью хрящевой подкормки вы хотите добиться? Даже она пусть не кажется столь безобидной и назначается только врачом. После сдачи соответствующих анализов и проведения по этому поводу необходимых исследований. Не полагаться же обывателю на анотацию на баночке...
Byyf 
#27 - Дата: 10 Июл 2008 02:54 - Поправил: Byyf
 
Цитирование: admin
Byyf, извините, не знаю, как вас зовут, можно спрошу, что вы имеете ввиду под:

Цитирование: Byyf
Также не смотря на тип кормления собакам вводится в рацион хондроитины, если возникают проблемы с ушками.

Какого рода проблемы, и чегоо с помощью хрящевой подкормки вы хотите добиться? Даже она пусть не кажется столь безобидной и назначается только врачом. После сдачи соответствующих анализов и проведения по этому поводу необходимых исследований. Не полагаться же обывателю на анотацию на баночке...

admin

Инной меня зовут. Вас, я знаю, Дмитрием. Рада знакомству...
Естественно что прямое назначение хондроитинов и глюкозаминов в первую очередь связана с проблемами связок и суставов, но если проблема с ушами не наследственного характера, бывают же различного вида заломы ушей, то применение этого препарата иногда даёт свои результаты. И часто назначается ветеринарами именно при этой проблеме. Замечено же что проблемы с ушами совпадают по времени со сменой зубов, и объясняется это, говоря простым языком, нехваткой кальция в хрящевой ткани ушей в частности, вероятно уши и начинают "гулять" по этой причине. Поскольку кальций вообще плохо усваивается организмом, то применяют хондроитин, который способствует отложению кальция в костях. Если я не права или не точна в своих выводах, пусть кто-то или вы меня поправит. Да и к слову, Вот вам выдержка по применению хондроитина, на самом деле применение его очень многогранно, применим даже в косметологии...



Хондроитин сульфат - это высокомолекулярный полисахарид, который относится к группе гликозаминогликанов (или протеогликанов), также как глюкозамин сульфат обладает тропностью к хрящевой ткани, инициирует процесс фиксации серы в процессе синтеза хондроитинсерной кислоты, что в свою очередь, способствует отложению кальция в костях.

Хондроитин сульфат способствует активной регенерации хряща. Он является хондропротективным средством ("хондропротеция" - означает защиту хряща).

Особенностью хондроитин сульфата среди протеогликанов является его способность сохранения воды в толще хряща в виде водных полостей (микропространства -водные подушки), создающие хорошую амортизацию и поглощающие удары, что в итоге повышает прочность соединительной ткани. Важным действием хондроитина сульфата является его способность угнетать действие специфических ферментов, разрушающих соединительную ткань, в том числе лизосомальных ферментов, высвобождающихся в результате разрушения хондроцитов (эластаза, пептидаза, катепсин, интерлейкин-1 и др.).

Хондроитин сульфат, как и глюкозамин, оказывает противовоспалительное и анальгезирующее действие, уменьшает боли в суставах и позвоночнике в состоянии покоя и при ходьбе. Регулярное употребление хондроитина сульфата снижает, а иногда и полностью устраняет необходимость приема нестероидных противовоспалительных средств. А это означает улучшение качества жизни больных, многие годы страдающих различными заболеваниями суставов и позвоночника.

Хондроитин сульфат необходим также при любых патологических процессах соединительной ткани, не только хряща, но и сухожилий, связок и, конечно, кожи. Поэтому не только спортивные медики должны иметь хондроитин сульфат в своем арсенале, но и граммотные дерматологи и косметологи, к сожалению, последние очень редко обращаются к косметическим средствам для приема внутрь.

Хондроитин сульфат также как витамины А, В, С, Е, можно назвать энтеральными косметическими препаратами. При всех этих достоинствах у Хондроитин сульфата есть еще одно - он абсолютно безопасен.

Для усиления эффекта рекомендуется сочетать прием Хондроитин сульфата с препаратами Глюкозамин, СЦ-формула, Омега-3, Кальций, магний, хелат, Остео Плюс.

Для получения оптимального эффекта рекомендуется прием 800 мг Хондроитин сульфата в день (вес тела до 60 кг) и 1200 мг (при весе более 60 кг). Время наступления эффекта отмечается обычно спустя 2-8 недель от начала лечения. Рекомендуемый курс лечения 2-3 - месяца.

Ужас, какая я нудная! Но вы спросили-я ответила
Byyf 
#28 - Дата: 10 Июл 2008 03:43 - Поправил: Byyf
 
Olesya

Ну как видите, вопрос с питанием и добавками, очень не однозначный и сложный.
И поэтому видимо каждый его решает сам для себя...
И вообще, у меня сложилось впечатление что чем больше я эти вопросы я изучаю, тем меньше знаю...
Ирина и Дарэлл 
#29 - Дата: 10 Июл 2008 08:18
 
Byyf
Инна, я тоже пыталась исследовать дотошно, вникать до мелочей, лопатила Интернет, чтобы получить ТОЧНЫЙ ответ на свои сомнения-вопросы (я о питании, в частном случае).
"Бежала", сужая круги, как мне казалось, - думала, вот-вот сейчас доберусь до истины...
Итог - "каждый решает сам для себя" -вашими словами, а от себя "исходя из особенностей, присущих только вашей сОбе"...
Пробы, ошибки, шаг вперёд - два шага назад, - как нет двух одинаковых людей, так и среди наших, одной породы, питомцев, - все, так сказать, со своей "спецификой" характера, здоровья... - вернулась к исходной точке...
Зато набрала уйму информации, которой на форуме хватает и которая реально в жизни работает...по отношению к моему малышу...
admin 
#30 - Дата: 10 Июл 2008 08:47
 
Хондроитина сульфат. Вот, что я нашёл. Препарат назначается при дистрофии суставов, при проблемах позвоночника и для скорейшего сращивания переломов костей. Препарат ограничен в применении для беременных, кормящих и для детей. Для людей, по крайней мере. Может вызывать аллергические реакции: кожный зуд, эритему, крапивницу, дерматит. Он абсолютно НЕ безопасен.
Уши вы им скорее поднимете, чем разгладите. Сомневаюсь, Инна, что вы найдёте хоть одного заводчика Рассел терьеров, который бы посоветовал подобного рода преперат щенку своего разведения. Да всего лишь для разглаживания складок и заломов.
И ещё. Препарат этот также применяют при проблемах, вызывающих расшатывание зубов - пародонтопатии. Он принудительно цементирует корни в альвеолах дёсен. При смене зубов, согласитесь, его применение нежелательно. Зная, что частенько новый клык не всегда выталкивает старый, а растёт паралелльно. Выпадет, конечно, со временем, но хозяев может напугать. Нервные побегут дёргать к стоматологу.
О чём я и говорю. Читая, будучи обывателем, анотацию о косметологических, якобы, плюсах хондроитина (ох, помнится мне один спор с распространителем сухой крови :)), не найдёшь того, чего бы вам врач не объяснил на пальцах, или не нашёл объяснения на вашу жалобу в последующем.

Цитирование: Byyf
Поскольку кальций вообще плохо усваивается организмом, то применяют хондроитин, который способствует отложению кальция в костях. Если я не права или не точна в своих выводах, пусть кто-то или вы меня поправит

Усваивается и без хондроитина. Даже спорить на этот счёт незачем.
Хондро - это хрящ. Хрящевая ткань, не костная. Связующее.

Рад знакомству! Дмитрий. Я зануднее, чем вы :)
1 2 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Странная манера еды у щенка

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: