Только страшные и 4 месячной.




На фотке

Тори не такая была,она больше перецвет вот этой напоминала

Женя она и есть триколор, чепрачный триколор. Я тебе уж много раз говорила об этом явлении, да ты не веришь. Чепрак это at + ген модификатор, который впоследствии расширяет подпал до чепрака, черного пятна в районе спины. А бывает и так, что даже чепрак весь уходит, и собака выглядит абсолютно рыжей.Точно определить можно только в детстве. Тут уж давно нет никаких загадок. Это общеизвестный факт.

Нет по такой фотке нельзя сказать. Если есть 2-х месячная -кинь в личку.

Дак,я и не спорю-однако видишь ли-очевидно это тебе,а вот Майка например не очевидно,потому-что она так же,как и я сходу отнесла ее к соболю

Девочки,по щенку порой реально очень сложно определить чепрак это или соболь. Не говоря уже о взрослых собаках-потому что все пятна этой собаки во взрослом состоянии абсолютно соболинные и рыжие внутри,а черные лишь кончики волос сверху.

НЕтюююю,и рада бы была,но нетю-это самая первая ее фотка.

Уверяю вас не всегда Ибо триколоры имеются и есть с чем сравнивать

Вариаций множество,бывает по рождению кончики волос слегка коричневые,а потом этот оттенок с них улетучивается и не появляется вплоть до 2-3 месяцев. Бывает и пятна внутри черные,а собака все равно перецветает и т.д.

девочки, а можно я со своими щенками покажусь? им месяц. родились совсем теиными(почти черными, но все таки с шоколадным оттенком). с каждой неделей становятся рыжее. ведь нет же в метриках окараса "соболь"...

Соболь это Ау окрас. Тот же бело-рыжий, разновидность так сказать...

Женик, ты немножно не правильно выразилась, или я тебя не правильно поняла.
Дело в том что 2-3 мес. щенок не может быть чепраком, он рождается четко черно-подпалым, процесс перецветения начинается несколько позже и он не одномоментен. Именно в детстве и можно поставить диагноз окраса.
По взрослой собаке да - бывает сложно и невозможно. Как в твоем случае с Примавэрой .

это будет в метрике щаписано, как бело рыжий?

Byyf
Джека
суньте пожалуйста носом, где углубиться в изучение разновидностей окраса. спасибо.

Вот здесь можно купить книгу "Генетика Окрасов" у автора http://alvheim.ucoz.ru/
И здесь хорошая школа и наглядное пособие, можно начинать читать с первой страницы http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655

Так же давала ссылки выше.
1105
Щенки у вас без заморочек бело-рыжие.

Byyf
спасибо большое.

Byyf
Да Инн,скорее я неверно выразилась)))
В случае с Примаверой в триколор,я ее записала только потому,что от рождения и до 1месяца ее черные пятна оставались черными без коричнивых кончиков или чего либо еще.В случае с БиЛив Ми,что приведена на фото с матерью,то она была записана в бело рыжий.Хотя ее пятна тоже были черные,и она тоже напоминала триколора-ну или чепрачную-подпалую.,но в отличии от первой,по рождению имела коричневые кончики волос на черных пятнах-к неделе кончики стали незаметны-что вполне могло осложнить диагностику ее окраса не заметь я ранее по рождению эти кончики.)))
Просто я знала,что тут без вариантов-потому что отец гомозиготен по бело-рыжему окрасу.А когда не знаешь,то достаточно сложно,что либо определить упустив момент и незаметив во время.

Решила дополнить для точности.С единомоментностью перецвета Тоже тяжеловато.
Дафай допустим,что обе этих девчки не имели бы пятен по корпусу-вообще т.е. имели бы абсолютно белый корпус.
Тогда окрас мы могли бы диагностировать только по голове,а голова у них перецветала примерно в одно и тоже время
Таким образом мы бы запросто могли записать генетического триколора в б-р или наоборот.

Женя, вот на той детской ее фотке которую ты дала, у тебя были сомнения в какой окрас ее писать? Ты хотела ее в бело-рыжий определить?




Дай ее детскую фотку, Женя, месячную или двух месячную, не совсем понятно о чем речь.



Жень, когда я говорила о не одномоментности перецвета, я имела в виду что процесс этот не случается за пять мин, а пролонгирован во времени, это происходит в течении двух, трех, четырех месяцев.
Что подразумеваешь ты своей фразой - для меня загадка.

Нет,не сомневалась-сомневаться стала позже))). А не сомневалась потому,что ее мать рождена из под трехцветной суки + не знала на тот момент гомозиготен или гетерозиготен отец данного щенка по рыжему окрасу. Потому по логике вещей,решила,что она скорее триколор,чем нет.
Дополнила: А сомневатся начала от того.что при этом забыла учесть гомозиготна или гетерозиготна Тори


А я подумала,что ты тем самым хочешь сказать,что соболи перецветают быстрее Чаще всего да,немножко побыстрее,но иногда до 45 дней- разница не так очевидна


Давай,я тебе скажу на примере шар-пеев))).Без всяких формул ,из жизненых примеров так сказать
У них соболи рождаются с размытыми чепраками,или размытым подпалом-границы которых не четкие или с отчетливо выраженной более темной спиной и животом. Бывает рождаются и подпалые-вот только они имеют четко выраженные границы,как правило, тоже перецветают с подпала в чепрак,а иногда и не перцветают-так и остаются подпалыми и в данной породе относятся к плембраку в отличии от соболя))).

Вот лично я полагаю,что тут все похоже. Но определить сложнее имея белый корпус + еще и черную маску например-которая запрасто сделает подпал не отчетливым. Или не имея пятен на голове.


Я тут тебе специально подборку сделала)))Надеюсь, будет полезна и всем остальным
Всем этим щенкам на фото 10 дней.












На

начиная с 10 дней





3 недели






1 месяц с небольшим





3 месяца






На для примера второго-хоть и приводила его в пример на предыдущей странице.

10 дней





1 месяц





3.5



Вот 3 пример









Он же около 4 месяцев



И последний 4 пример

10 дней



1 месяц





2,5мес





Ну взрослую видели И тот момент когда она умудрилась перецвести в соболя,я как то упустила из виду,но точно после 3 месяцев. А к 3 ее голова уже целиком была рыжая по подшерстку,но сверху была более темная ость. Но давайте в этом случае еще не будем забывать о том,что последний пример классический брокен,а первый гладкая собака,ость которой менее выражена,да и подшерсток собственно тоже. Потому возможно кажущаяся разница на фото,при рассмотрении в жизни была бы не столь выражена.

И что получается? Даже если следовать твоей теории,то более четко определить окрас по этим моим щенкам можно к 3-3,5 месяцам.

А по домам они могут разъехаться с 45 дней. Ты считаешь легко в таких случаях определить истинный окрас? У нас люди вон без сомнения б/р в трехцветных записывают. Вот и ходят потом трехцветными,даже если таковыми совсем не являются Да в бело-рыжих записывают реже-но тоже могут ошибиться приняв трехцветного щенка -за Агути.

Сразу оговорюсь,для остальных,что речь здесь идет не о тех щенках окрас которых итак очевиден,а о спорных вариантах и их определении.

Чтобы было более понятно,для прочих-ставлю фото щенка окрас которого не вызывал ни каких сомнений-потому что итак очевидно,что это соболь-агути-ау,который в щенячке пишется бело-рыжий.И относится ,как раз к тому варианту о котором писала Майка

1 мес.





1,5





около 3




Byyf-Инн

Хитрая ты какая А мне сиди потом и весь к комп перерывай в поисках хронологических фото с нужными по окрасу щенками

Да еще и в теме понафлудили

Может это все надо перенести в тему про окрасы? А то мы тут уже давно не о черных разговариваем и даже уже не о бело-черных

Женька!!! Спасибо тебе большое за наглядные пособия! Отличная подборка... Ты умницы! Ты вообще любишь все систематизировать. А у меня хаос. Я даже на своем сайте не могу для наглядности фотки подобрать, всю генетику в законченный вид привести, да пропечатать ее по типу шерсти - ну лень!....То настроя нет, то ещё чего...

Жень, как то Пасечник на веточке генитики окрасов очень красиво писала о таком явлении среди агути окрасов...Гены все одного локуса и благодаря имеющимся модификатором плавно все перетекают из одного в другой. Если я повторно найду ее великолепный пост, то неприменно здесь размещу...К тому же зная механизм работы этих генов и удивительного здесь ничего и нет.
Также в своей новой книге она очень доступно и понятно об этом рассказывает и акцентируется на том что порой бывает сложно отличить эти окрасы один от другого...
Но скажу тебе с полной уверенностью, что проявляют себя окрасы агути локуса в каждой породе по разному, особенно Ау -рыжий.
Так что акцентируйся пока на "наших баранах"

Твоя БиЛив Ми как раз и есть этот сомнительный случай... Но как по мне, так не только ее кончики, но и все пятна имеют темно-коричневый соболиный оттенок, особенно вот на этой фотке, верхнее пятно уходящее в левый бочок ,

просто сомнений нет в его коричневатом оттенке....Может это просто эффект фото, но различие ее окраса с другими детками при внимательном осмотре имеется...
Не..., мы в противовес им о цветных

Правда

Инн,на этой фотке,в отличии от других щенков она под солнечным светом. Это скорее солнечный блик,но похоже на то,что ты видишь на фото, она выглядела по рождению-черные волосинки с крошечными коричневыми кончиками едва угадывались,а потом исчезли вовсе на какое то время

Зато если ты сравнишь этих щенков в месячном возрасте-уверяю тебя,тяжеловато будет ощутить разницу между ними,к слову в месяц все они снимались в помещении,так,что на данных фото бликов быть не может.

И если вот этот щенок действительно имеет коричневый оттенок волос,то это видно.



У остальных не вижу очевидной разницы.









А ушки,ну что ж подергай я я тогда ушки брокенам,и они тоже были бы рыжими)))

Потому,я и говорю,что порой определить кто какого окраса весьма тяжело,особенно если неизвестен генотип родителей.


Это конечно,хорошо,и мы с нетерпением будем ждать размышления Пасечник по окрасам,но хотелось бы чтобы -этот вопрос стал,как то прозрачнее среди именно наших баранов




Ну а,что правда-показательно,может мы и трехцветных принимаем за б/ч. такая теория тоже имеет право на жизнь

Жен, я ж не спорю, что в данном конкретном случае - ДА! Но не в случае с Примаверой.
И потом, у БИЛИВ МИ можно смотреть же не только на пятнышки на спике, но и на пятнышко возле глазика. А оно явно не черное, правда? Это уже подсказка...на будущее.
У нас в породе всего лишь два агути окраса, не думаю что должна между ними возникнуть прям большая путанница... Честно. Ну а соболиный - всего лишь разновидность доминантного рыжего.
Просто если уже знаешь некоторые закономерности и видишь родителей, то вряд ли что-то с чем-то спутаешь.
А кто на предпоследней фотке, не Тамерлан ли? Или кто из новых...?


Посмотри тему про cтандар, я ссылку на FB дала. У тебя отпадут последние сомнения - люди разводят ч-б именно целенаправленно и упорно. Правда не понятно для каких целей.

А вот сестрёнка моей Ники - бело-чёрная! Вот её фото:

Желательно к этому фото приложить фото родителей.

Папа - Рисковый Парень из Империи Инес (бело-рыж), мама - Надежда из Китайского Квартала (по докам -бело-рыж., мне показалось, что триколор). Ника моя - триколор.

Если все так как вы пишите, и даже если мама триколор, а не бело-рыжая, то никто из детей не может родиться бело-черный - К. Ваша сестра тоже обыкновенный триколор, просто белая пятнистость мешает увидеть ее черно-подпалый окрас во всем его проявлении. Можно посмотреть ушки у вашей сестры с внутренней стороны. Там должна быть рыжая шерсть.

Byyf
А может и так. Я только фотки её видела , в живую не видела. Только щенком совсем. Просто на фотках не видно ничего рыжего, вот я подумала, что она чёрно-белая. А моя как была "с бровями рыжими" , так и осталась

Нееее, Лаврентий))) или А.Ф. Хит Хот Рок'с



А,Тамерлан вообще ни каких сомнений не вызывал-потому я и в пример его не приводила)))

Ну если надь для показательности-вот он.

1 мес.

поверьте, может!) я хозяйка этого чуда) полностью черно-белый пес!

Ну вот! Я ж говорю!

В это можно будет поверить тогда,когда ваша собака произведет на свет исключительно бело-черных щенков. Потому что так должно быть по законам генетики.Вот тогда ее окрас действительно можно будет считать бело-черным.

А пока подобные вашей собаке по окрасу , давали только триколоров. Таким образом генетически являясь триколорами.

Но мы с удовольствием посмотрели бы,как оно будет-вдруг вы окажетесь правы

Джека
конечно, не буду спорить, но говорю на данный момент как есть. Может с годами рыжий цвет проявиться. Такое же тоже возможно?