Yulkin

Про печальный опыт ничего не могу сказать. Про наших разнополох собак могу уточнить.

Кобеля во время течки девочки брали на работу. Благо , есть такая возможность. Мы их одних дома даже в разных комнатах никогда не оставляли.

А разделять по комнатам, когда мы дома, нам площадь позволяет , без ущерба для них. Каждый на своем этаже с телевизором и кроватью. У нас дом.

Один раз отдали девочку родителям на это время, обратно забрали толстушку, хотя каждый день звонили и говорили, чтобы ничем не подкармливали. .........

В этот раз мальчика отдадим,хотя расстаться с ним очень трудно, но он у нас не обжорка, лишнего не ест и ест не все подряд.

Недовольства у младшего небыло, да и быть не могло, его принесли в чужой для него дом, в этом доме своя жизнь и свои правила, по которым и начал жить щенок. Просто других вариантов не было. В клетке, конечно, он сначала сидеть не хотел, но тут очень дельный совет дал муж заводчицы: ни в коем случае не выпускать щенка из клетки, когда он устраивает концерт, как только щенок успокоится, подойти, неспеша открыть дверцу клетки. Буба очень быстро привык к такому положению, когда мы уходили стоило сказать "Бубеша иди на местечко", и он сразу скакал в клетку . Однако следует отметить, что Буба очень адаптивный, его куда не посади, везде ведет себя спокойно, без истерик, будь то клетка дома или переноска на выставке. А старший во время адаптации почивал на лаврах, ему было обеспечено усиленное внимание и ласка и спал он, конечно, как и всегда, с нами на кровати.

Мы никогда не изолировали щенков. Что первая девочка оставалась дома , всё везде было открыто, что потом они вдвоем стали дома оставаться. За все время только три пары тапочек было сгрызано ( забыли убрать ) и ножки у табуреточки , которую специально купили для мальчика , когда он еще маленький был и не мог на диван сам запрыгивать ( диван высокий). А так корзина с игрушками и по углам игрушки.

Как мальчик приехал , ночью сразу к маме на плечико устроился , девочка не протестовала. Она у мужа на плечике.Как же можно было иначе.

Yulkin
Юль, а что говорить? Как думаешь, почему возникают эти вопросы?
Потому что, все знают, что вероятнее всего, две суки, не дай Бог, еще и обе доминантные, будут хоть раз в месяц-другой, но выяснять отношения, и даже, если они остальное время живут душа в душу... Иногда это заканчивается плачевно.
Вероятнее всего, доминантный кобель не потерпит около себя конкурента, если только не задолбит его до состояния тряпочной игрушки... Это тоже не всегда хорошо заканчивается.
Про комбинацию кобель-сука я уже не раз писала. Если не забуду, сфоткаю Джаника к концу Тюшиной течки... как думаете, выглядит собака, которая почти 20 дней не ест, раздирает о клетку и др. преграды морду в кровь и т.д.
Если говорить о первых двух случаях, человек должен понять, что этого, может, не случится, если он сможет быть вожаком стаи, сможет не очеловечивать своих "пупсиков", а воспитывать как собак...
А в последнем случае, увы и ах... человек бессилен по-любому.
Я работаю с людьми у которых большие питомники (от 15 собак), и не важно, мелкие пуделя это, английские кокера или ротвейлеры... стаи живут по законам стаи. Хотя, может бывают и счастливые исключения...
Но людям проще придумывать себе иллюзии...
Даже не беря аспект поведения животных, подумайте, как вы будете гулять с двумя-тремя собаками? Сможете уберечь, удержать, не запутаться в поводках в экстремальном случае А когда захотите уехать в отпуск, сможете пристроить двух-трех собак, а взять их с собой? А если собаки не будут играть вместе, хватит у вас времени на обоих? Плюс очень сложно заниматься воспитанием-дрессурой собаки, если дома еще собаки.
Я не жалею, что у меня три собаки, может будет и больше... и не хочу никого пугать, просто хочу, чтоб люди знали, на что идут и не тешили себя иллюзиями.

Вам повезло, а мне не очень... собаки-то разные, и сложно предугадать, какая тебе достанется... Нам и площадь позволяет, но если Джаник во время "гона" не видит Тюшу, он орет благим матом, так, что стекла звенят... и ничего не помогает, приходится сажать в клетку одного, а потом менять местами. Гулять отказываются и тот и другой. Что творят, когда один в клетке, другой снаружи, такое даже в мультиках не покажешь. И Джаника никому не отдашь (и течки моих сук тут не причем), есть печальный опыт, он в чужом доме отказывается от еды, бегает по кругу и орет дурным голосом, поэтому, на вторые сутки... Джаник дома - дураков нет.

Олена, спасибо Вам большое за рассказ, сразу мозги встали на место. Я для себя поняла, что девочки у меня не будет, в ближайшие 15 лет. Переживать такое я не в силах. Конечно хочется еще и девочку, но для меня это невозможно, если некуда пристроить ее на время течки.

Olena
Спасибо за мнение "без розовых очков" думаю многим будет важно это знать.

Что касается меня, то уже есть опыт в этих ситуациях
Раньше дома было 2 собаки, 2 суки, 2 противопложных характера, было многое, так что, взвесив все за и против - я скорее всего ЗА! Но с вниманием отношусь к мнению опытных людей.

а кто нибудь держит Рассела и Бигли?

Ох - большое спасибо-
Olena
бальзам на сердце -

у меня перед глазами за столько лет было милион случаев -
и кончались они Увы - не внеплановой вязкой-
а смертью одного из животных-

Хотите наблюдать пасторальную картину -
заводите несколько стерелизованых собак -

гормоны вещь ужасная -
а еще куча историй - про обоссаные кровати -
ну ни у кого ж такого нет -
как можно давать советы имея 2 или 3 собаки ???
тем более что одна из собак еще щенок -

вы так себе можете осложнить жизнь-
что даже моего красноречия не хватит описать о том что МОЖЕТ произойти !

вас интересует смогут ли они драться ? или повязать друг-друга ?
смогут и то и другое - не сомневайтесь

elena_dmitriuk

Начало темы - поделитесь опытом. Опытом и делилась, как это у нас происходит.

У меня было время, когда одновременно жили 3 кобеля. Первый появился тервюрен, через два года я взяла Рока. С 4 месяцев Роки стал проверять старшего брата на прочность, старший ставил его на место рыкнув, на какое то время этого хватало. Происходило это редко, сейчас уже не скажу насколько, давно это было. Но Рока рос, мужал и набирался силы. В 6 месяцев Роки в очередной раз попытался взять главенство над тервюреном, старшой взял его и долбанул об пол, Рока это сильно впечатлило месяца на два наверно. Но Рок не собирался отступать и в очередной раз начал провокацию и тут произошли изменения в иерархии между ними, тервюрен ему уступил. Так как тервюк был совсем не конфликтным ему было проще уступить, хотя размер и сила ему позволяли этого не делать, и так Роки в неполный год стал рангом выше овчарки 3 лет. На этом все закончилось, они играли и дома, и на улице, и были лучшими друзьями стычек больше не было вообще. Но вот если тервюрен не был бы таким покладистым думаю, могло все закончится не так радужно.

Потом я привезла Мейджора, и у меня получилось 3 кобеля. Мейджор по характеру очень спокойный, ласковый и совершенно не доминантный, так что он совершенно спокойно вписался в стаю без каких либо конфликтов. Сейчас их двое Роки и Мейджор оба ДРТ, периодически разбор бывает, но редко и без травм. Есть один момент, который мне очень не нравится как раз из-за этого и бывают стычки, но вроде сейчас я с этим справилась. Мэйдж очень ревнует, если Роки подходит к другим собакам. Мэйдж обязательно протискивается между собакой и Роком не давая Року общаться с другой собакой, и начинает вокруг Рока скакать и лаять, Рокычу это не нравится и он огрызается, было 2 раза хватанул за загривок и потряс. Но опять же Роки очень хорошо чувствует свою силу, он ни когда не добивает он просто трепанул и отпустил, поставив на место младшего, так как уверен в своей силе.
Да все не так просто как кажется и если попадутся 2 домината я думаю, будут бои серьезные.

Olga, твой случай неординарен. Во-первых, Рокыч - исключение. По уму. Во-вторых, ты своими собаками занимаешься по 24 часа в день . И ещё... у тебя имеется опыт в воспитании.

Jet terrier
Да, верно подмечено, собаки были загружены дрессировкой. Кстати я вот до сих пор для себя не поняла, как лучше в таких ситуациях конфликтных поступать, дать собакам самим разобраться в своей иерархии или вмешиваясь ставить всех на место. Я какое то время тервюка поддерживала в его главенстве, но невозможно заставить его главенствовать, если он сам этого не сильно хочет, в итоге в моем данном случае собаки разобрались сами.

Читала по этому поводу длинную темку на Песике.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=9967

Там много примеров и мнений.

И тут немного про двух и более шабачек в доме.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8791

Мнения обычных людей (не советы, как Вы говорите, а именно информация) например для меня, более информативны нежели замечания

Хочется услышать конкретику и советы знающих людей, имеющих опыт владения двумя, тремя собакми и более, а не язвительные уколки про "миллион случаев", "ужасные гормоны" и "кучу историй"!

Olena
Олен, некоторые моменты стали еще ясней, после твоего поста. Спасибо.
Действительно, не может быть чтобы все было радужно.
Мои суки года полтора выясняли отношения, до крови! И Ренси уступила.

В моем случае, однозначно причем, все закончилось когда я перестала вмешиваться и занимать чью-то сторону. И драться они перестали.
И еще очень важно, чтоб важаком был человек, а не кто-то из собак.
Поэтому вопросы которая задала Олена, очень своевремены для тех кто собирается еще приобрести собаку. Я вот точно знаю, что у меня будут еще. Если я для троих лидер, то надеюсь получится и с последующими.

Наталья вы просто молодчина.
Вот это я понимаю четвертую собаку!!!!!!!!!!!!!!!!!
я тут на вторую все никак не решусь, а вы.................

Yulkin
Юльк, я бы на твоем месте завела кобеля ( а я и заведу ;)))) ) , раз уж у тебя кобл, бери второго.
Собаки разберутся сами, они все равно чувствуют свой- чужой, я при Вегасе брала много собак других на передержку, например как щен борзого - Вегас его ставил, я не лезла, борзой был слишком бОрзый и дерзикй, Вегас его поставил и застроил. Драк не было , хватало просто очень грозного рыка.
до этого мне на пару дней питяху давали, пит не конфликтный, но Вегас под него подстроился, вообще не рычал, они молча таскали игрушки друг у друга. потом Светка Ванькина была, но там понятно, девочка да еще и щенок, но мой Тузик щенкой не особо любит, старается не замечать, вот Светка из него вила веревки :)

потом когда у меня Сидуха был - при его жизни, я вообще много брала собак на передержке, при чем что и Сид и Вегас у меня воспитанные, и очень не конфликтные собаки . так вот при Сиде я брала стафа, кобеля, взрослого, доминанта, мы раз встретились с хозяйкой , погуляли, поняли что собаки "терпят" друг друга, и я взяла его на передержку. Были моменты что "вот вот" подерутся - но я вмешивалась, и все обходилось, без драк прожили неделю. Ну еще далматинца брала,тоже кобеля , год ему был, так они вообще носились. Все ок было.

Но это мои личные примеры, просто у меня как только появляется другая собака - я день два просто наблюдаю, и даю собакам просто расслабится и не в коем случае никого не обделяю вниманием.

Я не имела в виду, что я не знаю, просто для себя не решила какой метод лучше, хотя наверно в каждом отдельном случае нужно вести себя по-разному, кто то и сам разберется без жертв, а в какие то отношения нужно обязательно вмешаться. Все очень индивидуально.

Это однозначно и совершенно точно.

Саш, в том-то и дело, что так не всегда. У меня перед глазами есть другие случаи... Оторванные уши, мочки носа, веки, потерянные глаза и один смертельный случай. Это не с просторов инета, и не у "зеленых" заводчиков.

По поводу конфликтов, в моей стае я крутой вожак и никогда не разбираюсь кто из двух виноват))), пришла домой, увидела гадость, получили обе по первое число, попытки доминировать друг над дружкой я присекаю сразу, пока эти попытки были только со стороны Ташки, но не смотря на то, что она старше и мать, я ей этого не позволяю, из нас троих это позволено только мне.

Не о себе, у моей тёти раньше были бультерьеры, мать и дочь, с периодичностью 2-3 раза в месяц они устраивали драки не на жизнь... Я даже представлять не хочу, что могут сделать друг другу 2 бультерьера... Была жуткая ревность к хозяевам...

По поводу разнополых соб, себе не заведу никогда, хоть и есть возможность отдавать животное...Однополые, для меня только суки, просто мне с ними проще)))

ну смотри, берешь щенка, естественно нормальная собака взрослая - щенка трогать не будет, будет брезговать, либо впадет в детство и будет играть. потом щенок подрастает начинается "выпячивание".... и вот тут-то зависит от хозяина построит ли он нужную иерархию или нет. А Юльке мне кажется, это удастся , да и Суслик у нее не конфликтный вроде парень.

зачем буду ваши воздушные замки рушить ?

Умные учатся на чужих ошибках.
А я не хочу тратить свое время впустую.

заводите- и потом рассказывайте как все прекрасно -

Где Вы увидели "мои воздушные замки"?
Я не писала о том, что во взаимоотоношении двух собак, всё "воздушно и прекрасно", у меня есть своя голова и слава Богу с мозгами.

Кому и что рассказывать я решу сама, спасибо за "совет".

человек здесь и написал , что бы реально взвесить все "за" и "против". Так что о воздушных замках здесь совсем не уместно говорить.
мда.

Тоже слышала, НО только слышала, так что за достоверность информации не ручаюсь, что собаки прожившие по три четыре года душа в душу задирали друг друга до дыр в животе. Но потом копнув по глубже и задав несколько вопрос, все же выяснялось что не на пустом месте, и была причина.
Сработал человеческих фактор, все просчитать не возможно, время и случай и т.д. И что самое интересное после этой драки акиты стали опять жить душа в душу. Хозяйка до сих пор ломает голову - и что это было?

Из личного опыта.

Иногда берем на передержку детей нашей сучки. Взяли ее дочку , ей было 8 месяцев. Сучка доминантная. Хозяева ее разбаловали, так что она могла играть со всеми , но потом вдруг на кого-нибудь из собак нападала.

Привели ее к нам. Она поиграла с мамой , потом попыталась на нее напасть, спровоцировать драку, но наша девочка так на нее лаянула , что та отстала. Попытки повторялись. Тогда мы ее прижимали к земле. К мальчику один раз попробовала подойти , он зарычал и она только с мамой своей играла.

Ночь прошла замечательно. Все с нами, новенькая место в ногах нашла. Наши позволили.
Утром пъем кофе , собы тусуются , юная девица с кобелем играет. Видать , решила на него напасть. Потому как ,вдруг раздались такие ее вопли , лай и рычание кобеля. Потом тишина.Мы замерли , я подумала, что все - он ее порвал. Посмотрели - она лежит на спине, а он передними лапами на ней стоит и молча на нее смотрит. Мы ни слова не говорим , смотрим - постоял он так минуты 3 , потом отпустил ее. Она перед ним юлить стала. На ней никаких царапин , ничего.

Потом во время игр , она на маму иногда напрыгивала, но тут же подбегал кобель и молча ставил одну лапу на нее. Девица быстро поняла , что надо вести себя примерно. Это так интересно наблюдать было, как кобель пресекал ее попытки .

Yulkin

у меня был опыт: кобель (старший, кокер) + девка (младшая, стафка) = шикарные отношения, пес помолодел (ему было уже около 8-9 лет). Девку стерелизовали по мед.показаниям в итоге, ТТТ пронесло нас почему-то - вязок у них не было, хотя мы особо не следили. Кобель был старший и отбирал у стафки и еду и игрушки, отгонял ее одним только взглядом.

сейчас девка (стаф) + девка (дрт) = любовь до гроба) друг без друга тухнут( играют вместе дома без нас, на улице (если это прогулка) по разному, если на даче - опять игрища как дома. Ревнуют к хозяевам, это да, но не смертельно (просто отпихивают друг друга носом). Вообще не выясняют кто старший, еду не делят, но из-за большой какой погрызухи может быть конфликт.

Что еще заметила в паре кобель + девка - кобель может очень жестоко защищать девку от других кобелей на прогулке, что доставляет неудобство всем

booba


В самую точку . Мои кобли когда играют вместе, рык страшный стоит, старший позволяет маленькому делать с собой то, что никогда не позволит другим собакам. Но если маленький начинает наглеть, старший как-то по особенному рыкнет (не громко) и маленький моментально плюхается на спину , через минуту они опять играют, как и играли .