Я бы ,всё-таки, хотел чтобы вопрос о породном эталоне был поводом к обсуждению знающими и только пытающимися таковыми стать людьми именно основных породных признаков.Чтение стандарта-дело нехитрое только на первый взгляд.Разночтения-штука тоже обыкновенная.(?) Польза от обсуждения базисных вопросов породы,на мой взгляд,была бы всем:и заводчикам;и любителям;и будующим владельцам.Может я слишком многого хочу?

terrofilolog а вам для чего?

Nata Bel
Я так поняла человек за качество породы, а не за кол-во

Для собственного(и не только)развития,уважаемая.

Так этот форум для этого и создан... А что по вашему сдесь обсуждается любителями породы???

Мне понравилась ваша тема.
Но если проанализировать ответы, то идеальный ДРТ у всех любящих хозяев.
Стандарт, конечно прочитать может каждый. Согласна с вами.
Но для общего развития, нужны не буквы и слова, а живые собаки, коих можно увидеть, в наше не охотнечье время, только на выставках.

В наше время возможны и виртуальные,если хотите, выставки.А развитие меня интересует всё же частное,нежели общеее.

Виртуальные выставки, это как?
Частное развитие, его не отследить, если конечно мы говорим об одном и том же.
А по общему развитию я ноль (0).

Ну вот вам пример-оценил же уважаемый всеми АДМИН одного из чемпионов,показанных на фото выше,правда не утруждая себя аргументами и не приведя альтернативного примера(что было бы неплохо)А с общим развитием,уверен,у вас-всё в порядке.

Спасибо конечно.

я имела ввиду ваш поскримтум, т.е. общ раз по расселам и их идеалам.
А я другого оценила.
Вот вам и ответ. Идеал у всех свой. И эксперты не исключения.

Вопрос ваш стоял про эталон, а не про альтернативу.
Аргументировать буду, если вы скажите - что в этой собаке вам не нравится? Презумпция.
Да и уточнили бы: ДРТ или ПРТ вы имели ввиду изначально?

Вот эту вашу оценку я имел ввиду.Было бы хорошо,если бы имелось продолжение-"а вот............. считаю красивым и близким к эталону"(напр.)А вот из таких предпочтений (и наоборот) уважаемых знатоков породы и складывался бы пусть условный,пусть собирательный образ эталонного рассела(хоть ДЖЕКА,хоть ПАРСОНА).Разве вы не видите в этом некоторой пользы?

Вот вы о чём. Я-то подумал о ветеранше, мной отмеченной в лучшую сторону.
Это из разряда утопий:
Стемиться к тому, шоб не было бедных!.............
Извините.
В двух словах выскажусь об этом кобеле:

Один из типов, так называемого австралийского покроя. Короткий по отношению к недлиной морде и слишком покатый лоб. Короткий круп не заявляет об излишней крепости в пояснице. Возможно, вымахивающие широкие движения задних ног на показах от этого выигрывают, но в свободной стойке общее впечатление от общего сложения собаку портит. Формат проигрывает. Хвост тоже подпорчен изгибом, видимо, из-за такой высокой посаженности (постава). Всё остальное вроде бы смотрится, и желанно в Джек Рассел терьере. Как и шерсть.
Чешского владения кобель. Если не ошибаюсь, выиграл на Чемпионате Мира в Мексике. При минимальной конкуренции и кол-ва участвовавших. Что не умаляет, впрочем, его победы и титула. Это фото его висит на чешском сайте, как визитная карточка. Было б оно неудачное и не соответствовало действительности, снимок бы не стали ещё и "зарисовывать" напоказ.
Кстати, такую форму головы - с покатым лбом и кажущимся широким черепом - имеют собаки немецких кровей, клубов не подпадающих под партнёрство FCI. В основном трёхцветные почему-то.
Мне ближе к сердцу у Джеков головы красивых Парсонов - почти паралельных линий. Приму даже чуть опущенную прямую морду, не наоборот. Про ЭТАЛОН речь.
terrofilolog, простите, как вас зовут? Вы умеете рисовать? Если вам перечислисть на словах то, что кажется эталонным, как это должно выглядеть, то самое - собирательное, вы могли бы, как новичок, придать обличье, что вам набросалось и набросается в воображении? Сможете нам потом показать? Хотя бы начать с прямых линий осей, без облачения в массу. Или - как вы сами видите это на начальном этапе, а потом на конечном? Было бы даже понятней: в чём ошибки обеих сторон. Как вам такой интерактив с дружественным интерфейсом?
И ещё напоследок - собак-то много, все они называются Джек (или Парсон) Рассел терьер, все подпадают под условности стандарта, будь то американские, австралийские, европейские, британские и даже российские. Выигрывают единицы. Не всегда одного типа. Как пострить золотое сечение - вы уверены, что у нас с вами получится? И кому нужно это, если амбициями большинство не страдает, даже не задаваясь выставками, не говоря о диктовке в будущем высокой моды своим разведением. В котором - ох, уверяю! - достаточно подводных камней, кто-то смирится, но устоит и перестроит мышление, а кто-то перестроит иное... И не только в себе.
Увлёкся не в тему :)

Дмитрий

Дима, витиевато и малопонятно, но на дилетантов должно произвести впечатление. А вот меня в этом кобеле не устраивает только его формат, слишком квадратный для джека. Голова вполне себе джековская, не слишком тяжелая, как зачастую бывает, особенно у СКОРовских собак. Поясница у него настолько короткая при таком формате, что наивно было бы подозревать ее в слабости. Короткий круп по-Вашему связан с широкими движениями задних конечностей? Это что-то новое в кинологии, я такого еще не слышала! Обычно наоборот, длинный круп позволяет крепиться большему количеству мышечной массы, и отсюда - лучшему развитию задних конечностей, что само по себе не гарантирует идеального постава задних конечностей, но в движении может компенсировать недостатки сложения. Кстати, за такой шерстью на фотографии не видно ни длины крупа, ни истинного постава хвоста. Хвост купирован коротковато, но это все же лучше, чем "дворянский" бублик на спине.
В общем, наверное, каждый видит свой эталон, слепленный из мелких деталей, главное, за деталями не упустить целое, и не стоит вдаваться в изучение неких внутрипородных типов, если они полностью соответствуют стандарту. Каждый разводит то, что может (что доступно) и то, что ему нравится. Всем стремиться к чему-то одному - не правильно и не разумно.

Благодарю Вас,Дмитрий,за столь содержательные два слова.Думаю,не одному мне такой ответ будет интересен,и даже,поверьте,понятен.Вы предпочитаете классику (потому и парсон) Рисовать я и вправду умею,но эталоны-не рискну.Ваше "даже российские" говорит о многом.Если мои вопросы не в формате форума-скажите куда переадресоваться. Если не делать ничего из того,что скорее всего не получится, то будет очень скучно,а некоторым из нас и вовсе будет нечего делать.Амбиции -штука двигательная,не поверю,что лично Вам не присущая. Новичок Сергей.p.s.Желаю и Вам,Дмитрий,и всем побольше увлекаться.

Хм... По законам физики увеличение длины плеча на точку опоры уменьшает прикладываемое усилие. Кусачки многошарнирные на основе этого. Дело, как мне кажется, в его развитом бедре при вздёрнутой заднице. Или это очёсы? Отсюда и складывается впечатление, что парень широко шагает на рыси. Ну не от скакалок же начинать :)
Нравится голова? Да, пожалуйста, я ж не уговариваю. Просто поясняю, что мне - нет. Ну как в ней даже быть с соотношением "от стопа"? Визуально без промера. Или его кто как найдёт? Или затылочный бугор на картинке просто плохо просматривается?...


Ну не одно и тоже, что и:

Всё от витиеватости. Сожалею, что непонятной стала фраза. Постараюсь не злоупотреблять.
Вполне вам может нравиться все три части спины, простите - линии верха, а для меня вот они не эталонны.
А почему вы, Елена, не заметили про развёрнутый локоть (локти?) на "визитной карточке" этого кобеля? Или это опять шерсть? И я не заметил поначалу из-за лишки, теперь придираться приходится вот ко всему :)

Я не совсем понял последнее в этом предложении.

Это бесспорно.

Да - предпочтения в головах и голове классические, утрамбованные наблюдениями за красивыми собаками Европы (FCI), Великобритании и Америки (AKC). По фото и видео на зарубежных сайтах и форумах. В основном, это, конечно, Парсоны. Их головы не считаю тяжёлыми и что особенно отмечу важным для себя - грубыми. Исключая половой деморфизм.
И всёж, Сергей, давайте чего-нибудь нарисуем. Никому от этого плохо не будет. И возможно, обойдёмся без чужих фото, примеров эталонных неэталонов, дабы не раздражать не своим. Вы - первый. Пока просто линии осей: голова, шея, верх, хвост, ноги, живот... Не забывая про сочленения.

Ну, не стоит "голые законы физики" прикладывать к живому организму. На то он и живой организм, чтобы иметь возможность компенсировать недостаток чего-то одного за счет чего-то другого. К примеру, короткий круп (за счет высокого постава хвоста), но длинные тазовые кости и выдающиеся седалищные бугры (что так нравится у терьеров всем зарубежным экспертам) обеспечивают достаточно места для расположения двигательной мускулатуры. Прямоватый постав задних конечностей может компенсироваться хорошими пластичными связками и опять-таки мускулатурой, обеспечивающими "рабочие" колени и др. суставы, и тогда собака двигается нормально вопреки законам физики и ожиданиям зрителей. Я таких собак видела.

Вы, Дмитрий, оцениваете только то, что видите на фото, а каков на самом деле верх у этой собаки, мы можем только предполагать. У меня в собаководстве уже настолько большой стаж, что могу Вас заверить, неумелой подготовкой и очень хорошее можно испортить до неузнаваемости, а можно недостатки прикрыть и сделать из посредственной собаки конфетку.
Вам не нравится у этой собаки чуть выступающая часть крупа в области маклоков? Но пока не прощупаешь руками, ведь не скажешь наверняка - действительно это маклоки выступают или это шерсть топорщится. Вообще фотография не слишком удачная. Можно было бы, даже не прибегая к ножницам, линию верха сделать идеальной - только правильно уложив шерсть.
Вот именно, локоть. По единственной фотографии, сделанной четко в профиль, невозможно судить о строении локтей. Возможно, просто неудачно поставлена нога.
К чему можно было бы придраться, это - к короткому плечу и слишком большому количеству шерсти, оставленной на груди снизу. Видимо для того, чтобы не так бросался в глаза короткий формат кобеля и, чтобы сделать его более приземистым. А так получается, что грудь - ниже локтя!

Так а как я должен по иному-то? Вы пытаетесь меня убедить, что на постановочном фото это совсем не то, что на самом деле представляет из себя Чемпион Мира. И локоть, и шерсть, и седалищные бугры - голова, как я понимаю, всёж натужно терпит критику - это всё от того, что кобеля специально изуродовали, и ещё заставили вдобавок повесить как визитку на главную сайта питомника. Не титулом же единым... Как акын - что вижу, о том и пою: некрасив мне этот горизонт!
Плечо. Я предполагаю (без прощупывания и без очков), что кость не короче лопаточной. Даже с повёрнутым локтем. И даже, если согласиться с вами, что плечо кажется коротковатым, то почему бы тогда по логике следом не согласиться, что локоть так выворачивается частенько.
Я не вижу лишней шерсти под грудиной. Кобель подстрижен. На животе - да, шерсть оставлена длиннее, но не на груди.
Как ни странно получается, формата как раз он хорошего. Длина на высоту мне нравятся. Если бы была только чуть желанней оконечность на заднице. Прихожу тихонько к выводу, что мы с вами, Елена, смотрим на породу ДРТ под разным углом. На предпочтения и стремления в ней. В данной теме, Елена, нам нет смысла дальше спорить именно между собой.

То есть мне заткнуться?
Сайт, конечно, Ваш, и, по-Вашему это означает, что истина в последней инстанции принадлежит Вам?

Не надо передергивать мои слова, я не считаю, что его СПЕЦИАЛЬНО ИЗУРОДОВАЛИ, но профессионализм бывает разным, и в этой фотографии я истинного профессионализма не вижу, поскольку собаку можно было бы представить гораздо лучше. Кстати, седалищные бугры находятся ЗА хвостом, а то, что иногда выпирает ПЕРЕД ним, называется маклоками.
Вот странно, действительно, в стандарте писано: растянутый формат, а здесь - парсон обзавидуется.
У нас с Вами, Дима, зрение по-разному, должно быть устроено, тогда, конечно, спорить бессмысленно.

Елена, вы неправильно меня поняли. Речь пошла только о споре между мною и вами, и именно в этой теме "об идеальном рассел терьере", о продолжении этого спора. Потому как предполагаю с большой вероятностью для себя, мы просто будем попусту говорить о своём, какбы ни о чём для друг друга, и ничего, соответственно, из этого путного не получится. Мои речи, вы дали понять, для вас не поимеют смысла, потому как вы заводчик с многолетним стажем, а я всего лишь технический менеджер на сайте, пусть и породном. У меня за плечами лишь несколько лет общения в сообществе и со своими собаками, и немногим более 50000 сообщений, которые пришлось прочесть почти все и пообсуждать часть из них.

К какой кстати я не понял. Где я вас этим удивил?

Эхе-хех... Давайте так - чтоб не начинать сначала - будем с этой минуты считать, что фото не фото, а картина маслом человека далёкого от кинологических ценностей. И придирки к мастеру теперь адресуем, под кодовым словом.
Не квадратный он. Растянутый. Не Парсон - но ведь и этот должен быть растянутым, просто у Парсона плечом съедается значительная часть джековского края грудины. У мелкого и видится так за счёт всё той же приземистости. Врядли вы найдёте по букве стандарта самого заквадраченного Джека у которого высота в 30 см не уложится на спине, да не прибавится к ней ещё пара-тройка сантиметров. Вы должны это видеть без линейки. Или не верить себе и померить. Эту только картину маслом не приводите мне в пример. Не только птому что у него короткий круп, а потому как проекция для накладывания линейки на монитор должна быть чуть другая.

Я тоже не поняла у Вас про эти самые бугры, да и выпирают ли они на самом деле, т.к. для пущей эффектности многие грумеры оставляют на этих местах много шерсти. (Я имею ввиду сзади, а не сверху).

Сочувствую!



Вот здесь давайте поподробнее остановимся. Мне кажется, Вы не правильно формат определяете. Прямоугольник рисуется через плечелопаточные сочленения , верхнюю точку холки и седалищные бугры (реальные, а не созданные из пышной шерсти), но не по выступающей точке грудины и спине. Совсем не обязательно прибегать к помощи линейки, чтобы убедиться, что эта собака квадратного формата. Англичане формат вычисляют соотношением высоты в холке к длине от холки до основания хвоста, и в таком случае кобеля можно считать даже переквадраченным!

Более, чем странны ваши цитирования... Как будто варитесь в своих мыслях и отвечаете сами себе, привлекая меня для остроты.
Понимаете... Мне прямоугольник без надобности рисовать до седалищных бугров. Так как по спине у меня хватит длины от высоты и до основания хвоста, как этого требует стандарт. Вы меня послушайте ещё раз: Врядли вы найдёте по букве стандарта самого заквадраченного Джека у которого высота в 30 см не уложится на спине, да не прибавится к ней ещё пара-тройка сантиметров. Давайте уж, так и быть, мне легче с вами согласится, что это переквадраченный Джек Рассел терьер.

Чё-то Вы перемудрили! Какого тогда формата по Вашему определению к примеру гладкошерстный фокстерьер (в стандарте написано - квадратный формат), т.е. Вы хотите сказать, что конкретно эта собака близка к формату высокопородного фокстерьера? И парсону в таком формате плакать надо, а не завидовать.

Есть ли будущее у породы, если существует такое разноклубье?
Невозможно избежать контактов Америки и Европы - отсюда и все конфликты - читайте статью в "Обо всё на свете"...

Озадачили, Дмитрий, капитально.Чувствую себя школяром получившим от строгого учителя не очень подъёмное задание.Первые эскизы на строгий суд непригодны-получается то приземистый фокс,то бордер длиномордый,но я не останавливаюсь.Давайте так -раз уж предложение по моделированию ваше и опыта увас поболе-дайте образец,скажем, тех же линий Парсона- ну вот вашей прекрасной Бланки,напр.А то уменя большие сомнения -правильно ли я понимаю задачу.

Сергей, можно и Бланку взять за основу хоть Джека, хоть Парсона, я не против, и собака моя, думаю, на меня не обидится. Только обсуждений, сомнения гложут, на эталон тогда массово и всесторонне не получится. Наверное лучше - с нуля.
И почему у вас там уже бордер-фокс получился, когда задание было нарисовать только оси. Мясом и шерстью будем последовательно его наращивать.
И давайте с Джека начнём, раз он вызывает сейчас столько разногласий.
Если хотите, чтобы я всёж первым был, то тогда только к вечеру. Ластик ещё надо обязательно купить сходить.

Я пытаюсь Вас поправить как профессионал с кинологичским образованием. За уши Вас притягивать к спору не собираюсь, тем более, что спор все больше походит на разговор слепого с глухим. Вы можете изобретать свои принципы определьния формата, какие Вам нравятся больше, но от этого короткое не станет длинным.

Я искать ничего не собираюсь, я дала оценку конкретной собаке, представленной на конкретной фотографии.

У вас, может быть, и хватит, а у данной собаки на фото - нет. Если не верите, возьмите все же линейку и проверьте, если с глазомером не очень.

Что за ерунда с авторизацией, ну да ладно, я думаю, все поняли, чье сообщение.
По стандарту-то фоксы, конечно, должны быть квадратными, но стандарты когда написаны были? Тогда и фоксы были попроще, не такие, как теперь с утрированными породными признакакми. В погоне за эффектностью их формат настолько укоротили, что действительно квадратная собака уже не смотрится в общей массе.
Вот и выяснилось, какая каша в голове у многих. Вы полагаете, что приземистая собака не может быть квадратного формата? А квадратный формат определяют только длинные ноги? Тогда Вы заблуждаетесь сильно. Посмотрите на вест хайленд вайт терьеров и даже скотчей - они приземистые, но квадратные!!!